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Hi Franky,
ich kann ihn gerne in das Testfeld der Hochtöner aufnehmen, wenn er preislich passt. Voraussetzung ist nur, dass er über Marko zu beziehen ist (wovon ich ausgehe).
Gruß, Christoph
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Der kriegt alles wenn ers haben will!
Der CRB-40 misst sich ohne Schallwand besser wie mit - darum bin ich drauf gekommen - und da es wohl auf Koax herausläuft...
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Nabend zusammen , die CRB-40 hab ich auch da , könnten also am Montag auch auf den Weg zu Christoph gehen.
Beim Preis müsste ich dann erst Rücksprache halten , aber da haben die Jungs von Monacor ja auch immer ein offenes Ohr ;-)
Gruß , Marko
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thema bass: ich habe für den kennford gestimmt, und zwar nach einer simu die mir sehr gut gefällt, ... trotz sehr "schlimmer" TSPs bekommt man doch was brauchbares raus, mit einem nachteil, ein entstehender buckel muss man elektrisch rausfiltern mit relativ teuren bauteilen, 22 mH spulen sind nicht günstig, ...
hier mal die simu zum begutachten, 50 liter sich verjüngende kurze TML, nicht zu lang wegen der aufkommenden probleme im mittelton, die tml würde ich hinten anbringen, 50 liter ist für einen 20iger nicht gerade wenig, ... die abstimmung liegt in den tiefen 30igern, absolut tief für so ein treiberchen, bei einer auslenkung von um die 3 mm kommt immerhin 100 db bis leicht oberhalb abstimmfrequenz, ... alles in allem eine super simu, bis auf das problem des elektrischen filters, welcher man benötigt, sonst würde ein brummbass entstehen, und in sehr vielen räumen einfach nur schlecht klingen, ...
gruß timo
22 ohm, 22 mH, 330 µF
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Also ich für meinen Teil fände die 30 Liter GHP Variante sehr interessant, bleibt kinderzimmertauglich da doch dort auch oft nur 10-15qm zur Verfügung stehen.
Die 30Hz im Kinderzimmer werden bei den Rabauken den Braten nicht fett machen, denke eher das denen mehr gegeben ist wenn`s ordentlich kracht, also Druck dahinter steht.
Eine Alternative dazu zu entwickeln, das die großen Kinder ggf. Ihr Heimkino mittels TQWT für die Front und 30er GHP für Surround und Center stellen, wäre denke ich auch was?!
Daran schon gedacht?
Oder passen die dann nicht mehr vom Klangbild zueinander, ich denke doch das das egal ist,oder?
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Was ist denn mit einem Timmermanns-Gedächtnis-Bassreflex 5. Ordnung? Bei der neueren Triga (ja, der Vergleich ist durchaus mutig) funktioniert das ausgezeichnet. Der Bass ist richtig, richtig gut bei diesem Lautsprecher.
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Zitat:
Timmermanns-Gedächtnis-Bassreflex 5. Ordnung
Hi schrottie. Bitte um Erklärung:p
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Zitat:
Zitat von Hammenser
Nabend zusammen , die CRB-40 hab ich auch da , könnten also am Montag auch auf den Weg zu Christoph gehen.
Beim Preis müsste ich dann erst Rücksprache halten , aber da haben die Jungs von Monacor ja auch immer ein offenes Ohr ;-)
Gruß , Marko
Macht eine 20er Schwingspule (spätestens im Falle des Kenford-Basses) Sinn?
http://www.monacor.ch/itemcard.php?a...&itemno=CRB-40
Den Visaton haben wir wegen seiner 19 mm abmoderiert...
Desweiteren würden mich nochmal endgültige Simus von Alex interessieren. Alex, magst Du bitte evtl. noch mal... :danke:
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Moinsen,
um das Bild vom RTO PWR-170 und dem
Kenford DYG820A abzurunden. Beide gehen
auch (mit den Grenzen der geringen Hubfähigkeit)
im -Trommelwirbel- Ripol! :eek:
Zweiwegerich geht dann nur noch als Fast. :D
Sind Breitbänder in der Messkiste?
Kenford DYG 820A:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3760
RTO PWR-170:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3761
Duck und wech...
Mat
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Moin,
@Timo: Deine Bedenken bezüglich "zu viel" Bass teile ich. Ich kenn das Problem von der Puro. Die hat auch die 30Hz geschafft und das klang in manchen Räumen "zu schwer".
Wir sollten deswegen gewissenhaft abstimmen, wenn möglich mit einem flach und früh abfallenden Verlauf. Der Roomgain besorgt den Rest.
Der Vorteil der TQWT ist, dass wir sie auch zur geschlossenen Box machen, wenn sie zu fett klingt. Anders herum geht schlecht ;)
Aber das Gehäuse sollte kein Streitpunkt sein. Das kann jeder so bauen wie er möchte.
@schrottie: Bei Bassreflex 5.Ordnung vermute ich, dass das System sehr kritsch auf Paramterschwankungen reagiert. Das ist für eine NoName-Chassis keine gute Idee...
@Mat: Für einen Ripol haben beide Chassis zu wenig Membranfläche. Das Ding soll ja auch knallen können und nicht nur bei Zimmerlautstärke funktionieren.
Zudem ist es ein wenig spät, das ganze Konzept umzuwerfen. Ich habe schon knapp 20 Stunden Arbeit in das Projekt gesteckt und davon wäre der Großteil überflüssig, wenn wir ein FAST mit Ripol bauen würden ;)
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von hesinde2006
Hi schrottie. Bitte um Erklärung:p
Gemeint ist Bassreflex mit Hochpasskondensator. BRHP hat er es auch mal genannt. Wie anfällig das für Schwankungen bei den TSP ist, könnte man ja durch Simulationen mit AJH herausfinden
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Super
Hallo Zusammen,
zunächst auch meinen Dank und großen Respekt für den hier gezeigten Einsatz - natürlich vor allen und ganz besonders an Christoph - echt kaum zu glauben ... super!!!
Ich habe auch für den Kenford gestimmt, da man mit diesem ofenbar tatsächlich einen Speaker in der Manier der alten englischen Monitore bauen kann ( Zb. Spendor 45/1, 35/2 etc. ), und das zu fast einen 50zigstel dessen was so etwas heute kostet. Ok, wohl auch evtl. nur mit 80 bis 90 % der Qualität; aber ob das ohne direkten Vergleich auffällt ... ? Leider habe ich meine, damals heiß geliebte, 35/2 nicht mehr.
So sieht so etwas in neu aus: http://www.avcables.co.za/popups/spe...ries/pic_2.htm
Und so 1969: http://www.spendor.de/klassiker.html
Allerdings haben wir den Vorteil im TT noch ganz andere Süppchen zu kochen wenn wir wollen... :thumbup:. Für ein Basismodell sind 25-30 L CB - je nach Standort auch mit Kondensator oder KU - doch hervorragend geeignet .
Ansonsten sind mit dem Chassis ja einige spannende Resonanzvarianten drin.
In der Frage ob Coax oder Klassisch wohnen, ach, mindestens zwei Seelen in meiner Brust ... schaun mer mal was die HT Abstimmung so bringt.
@ hesinde
BRHP wird mit dem Treiber - aufgrund der recht Hohen Gesamtgüte - wohl nur in ziemlich großen Gehäusen ( > 70 l ) vernünftig funzen. Timmermanns gibt für Treiber mit einer Güte von/über 0,6 einen Multiplikator von 0,9-1 an ( H.H. 1/08 ) . Das heist ein BRHP Gehäuse ist genauso groß wie ein normales BR. Da kann man imo mit TQW und Konsorten mehr rausholen. Bei einer guten Anpassung an die Line, und mit richtig dosierter Dämpfung, könnte dann wahrscheinlich sogar der Membranamplitudenanstieg in ner Line ähnlich oder besser sein als in BRHP.
LG F
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ptotypen gehäuse
ich habe vor 2 jahren schon mal mit den kenford gespielt
und habe mir sener zeit tqwt prototypen gehäuse gebaut
mit einer verschiebbaren schallwand
habe sie aber nicht so tief abgestimmt wie es gehen würde
gehäuse höhe 91 cm breite 28 und tiefe 32
f3 lag bei 30 herz
mangels zeit habe ich nie weiter gemacht
mein plan war damals den bass mit einen kleinen breitbänder zu koppeln
aber wie gesagt zeit und andere projekte
vieleicht will ja jemand die kisten haben zum testen oder wofür auch immer
die stehen hier in duisburg
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Hallo Dirk,
das mit dem Gehäuse ist ne super Idee. Damit würdest du uns sehr weiterhelfen.
Wir könnten schon mal konkrete Messungen machen und überlegen ob und wie wir das Gehäuse ändern...
Edit: Hast ne PN...
Gruß, Christoph
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du auch
ich baue mir dann bei gelegeheit neue
habe da zum glück ja einige möglichkeiten
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Warum wird eigentlich über die Gehäuseart nicht abgestimmt?:built:
Gruß
Elmar
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@Christoph:
Nur informationshalber - kommt der letzte Titan-HT noch, oder hast Du ihn bereits verworfen? Muss sich ganz schön "strecken" um gegen die anderen beiden anzukommen.
Schöne Grüße,
O.
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Hallo zusammen,
Ich habe gerade mit Dirk (bg20) gesprochen. Er bringt mir die TQWT-Gehäuse netterweise am Montag vorbei.
Zudem hat er sich bereit erklärt, mich beim Gehäusebau zu unterstützen, er hat das als Schreiner andere Möglichkeiten...:yahoo:
Super Sache auf jeden Fall :thumbup:
Zitat:
Zitat von The Alchemist
Warum wird eigentlich über die Gehäuseart nicht abgestimmt?
Wer sagt denn, dass wir das nicht tun :D
Warten wir die Messungen in Dirks Gehäuse erstmal ab. Vielleicht erledigt sich das Thema auch ganz von alleine ;)
Zudem finde ich nicht, dass man unbedingt EIN Gehäuse haben muss. Das Konzept wird bestimmt in mehreren Gehäusen funktioneren...
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von olnima
Nur informationshalber
Es kommt noch was ;)
Ich werde nicht ohne öffentliche Stellungsnnahme die Testreihe beenden.
Falls es dir nicht schnell genug geht, kann ich dir gerne die Telefonnummer meiner Frau, meines Arbeitgebers und den Eltern meiner Bambini-Mannschaft zwecks Verhandlungen über die Verfügbarkeit meiner Person geben :p
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
...
Falls es dir nicht schnell genug geht, kann ich dir gerne die Telefonnummer meiner Frau, meines Arbeitgebers und den Eltern meiner Bambini-Mannschaft zwecks Verhandlungen über die Verfügbarkeit meiner Person geben :p
Nein, nein, nein, so war das nu wirklich nicht gemeint ! :)
Bambini - Welche Sportart?
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Nochmal Lob
Jetz auch nochmal ein Lob für die Idee und die Umsetzung von einem stillen Mitleser. Alleine das Mitlesen bereitet mir ja schon zeitlich Schwierigkeiten - was steckt da erst für Arbeit dahinter!
Leider kann ich nichts substanzielles beitragen (alles was ich beitragen hätte können, wurde immer schon vorher irgendwo geschrieben). Aber ich versuche, weiter zu folgen und freue mich, euer Vorgehen so hautnah miterleben zu dürfen.
Und jetzt: WEITERMACHEN! :built:
Grüße
Chlang
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Moin,
erstmal danke an die ganzen Wortmeldungen, Ideen und Schulterklopfer, die im Laufe der letzten Woche in diesen Thread geflossen wurde. Das macht trotz Stress einfach Riesenspaß.
Das Tempo war so hoch, dass ich nicht auf alles eingehen konnte. Seid deswegen nicht beleidigt, alles wird gelesen und registriert.
Ich versuche möglichst alle Ideen auf ihre Tauglichkeit zu prüfen und hier in irgendeiner Form vorzustellen und zu berücksichtigen. Der Umfang muss natürlich überschaubar bleiben.
Alex hat mittlerweile ein verbessertes TQWT-Gehäuse für den Kenford gestrickt. Da bin ich sehr zuversichtlich :dance:
Näheres folgt, wenn der Tieftöner feststeht, ich zwei weitere TSP-Sätze des entsprechenden Porabanden habe und - falls es der Kenford wird - erste Messungen in Dirks Gehäuse exisitieren.
Gruß, Christoph
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Also von mir hast Du eine 1+ mit ***. Objektiv, irre schnell und kompetent wie Du uns hier die Chassis vorgestellt hast. Vielen, vielen Dank :danke::danke::danke:
Schöne Grüße,
O.
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gibt es die erwähnte zusammenfassung (.pdf) der ht-test?
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Eagle L063L
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3775
http://cgi.ebay.de/Titan-Hochtoener-...13521886381208
Preis fürs Forum 9,50€
Titanmembran
Ferritmagnet
Impedanz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3771
Amplitude 30°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3768
Amplitude Winkel (bedenken sollte man (auch) hier, dass die Unstetigkeiten um 2,5kHz von der Schallwandkante und um 8kHz von der Nicht-Einfräsung kommen):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3774
Ausschwingen (bedenken sollte man hier, dass die Messung - genau wie der Klirr - vom frühen Abfall des Hochtöners profitiert):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3769
Klirr@85dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3772
Klirr@95dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3773
IMD (hier habe ich die Anregungsfrequenzen an den Verlauf angepasst, also ist die Vergleichbarkeit zu den anderen Hochtönern gegeben):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3770
Gruß, Christoph
Edit: Es kommen noch weitere Hochtöner ;)
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ich bringe dir morgen direkt meine kenfords mit zum messen
wegen er serienstreung
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Hallo, ich weiß nicht, ob das jetzt hier her gehört?
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7745
Ein Vifa XT25SC-90/04 (Ringradiator) für ca. 15 €. Kann man vielleicht schon ab 1500Hz-1800Hz einsetzen?
Wenn das jetzt ein blöder Beitrag ist, forget it please!
Herzlichen Gruß Gabriel :dont_know:
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Hallo Gabriel,
zum einen haben wir genug gute Hochtöner, die nur etwa die Hälfte kosten, und zum anderen beschränken wir uns auf das Programm vom Marko.
Gruß, Christoph
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Nabend,
ok, der Kenford wird`s - eine sehr gute Wahl, aber auch mit dem RTO hätte man etwas Nettes bauen können.
@Dirk: Gute Idee mit den zwei Kenfords. Ich habe gerade auch beim Marko zwei weitere Exemplare - unabhängig von der Messkiste - bestellt. Dann haben wir fünf Exemplare, zum Teil aus unterschiedlichen Chargen. Das sollte doch ein einigermaßen repräsentatives Ergebnis geben.
Zu den Hochtönern gibt`s keine Meinungen und Einschätzungen?
Ich finde das Niveau ist erstaunlich hoch. Morgen kommt noch ein weitere Kandidat und ggf. der Carpower (ist eher ne Option für einen etwaigen Koax).
Ich kann dann gerne eine kurze persönliche Zusammenfassung der Messungen und meine Interpretation der Ergebnisse liefern.
Bis dann, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
und ggf. der Carpower (ist eher ne Option für einen etwaigen Koax).
Ich kann dann gerne eine kurze persönliche Zusammenfassung der Messungen und meine Interpretation der Ergebnisse liefern.
beides würd ich mir wünschen!
danke dir unermüdlicher :built:
coax coax coax coax coax
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Ich schließe mich Alex Meinung an, der hier ist wahrsch. am einfachsten zu beschalten und macht nicht viel verkehrt.
man müsste sich das aber neben dem Mark Audio nochmal genauer anschauen (Schallwandbreite, Filter etc...)
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Ist denn ein ferrofluidfreier Hochtöner in der Box wirklich zu bevorzugen? Viele Boxen werden bestimmt auch in Jugendzimmern landen und da ist ein durch FF gekühlter HT doch sinnvoll, oder?
Grüße,
Martin
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Nabend. Nur zur Info :
Bei den Eagle/Soundlabhochtönern ist es wieder fraglich wieviele und wann geliefert werden können.
Es ist ein EU Import und die Lieferzeiten sind recht lang , zur Zeit sind noch 48 Stück auf Lager , was sich aber natürlich täglich ändern kann.
Dann dauert es es wieder eine Weile bis neue HT eintreffen.
Vielleicht sollten wir beim Hochtöner das Risiko nicht eingehen und eher auf ein Markenprodukt setzen da wir beim Bass ja schon ein Großhandelchassis haben.
Gruß , Marko
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Da es ja jetzt der Kenford Bass geworden ist.........
Frage :
Wieviele Interessenten gäbe es denn ? Dann würde ich schonmal eine gewisse Anzahl ordern.
Möchte natürlich ungern 100 Chassis ordern wenn nur 10 User Interesse haben ;).
Das soll jetzt keine feste Zusage sein , nur eine ungefähre Schätzung.
Gruß, Marko
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Also ich mutmaße mal:
Wenn alles fest steht und ein LS Chassis Paket zu Verfügung steht,
dass es mindestens 30 Bestellungen ( für 1 LS Paar )
innerhalb der ersten 2 Wochen geben wird.
Ich kann das auch begründen, falls gewünscht. ;-)
MfG
Rotel_RA-980BX
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Moin Christoph,
Zitat:
Zu den Hochtönern gibt`s keine Meinungen und Einschätzungen?
die "NoName" Dinger sind ganz nett und sicherlich brauchbar, aber...
- Niemals die Serienkonstanz "unterschätzen"... ;)
- Dauerhafte Lieferbarkeit?
- Bassreflexverhalten? ;)
Ich würde aus ganz pragmatischen Gründen den Mark Audio nehmen. Die Nachbauer werden es Dir danken... ;)
Harry
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Ich hatte mich hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...&postcount=466) bereits geäußert und bin bislang noch keines besseren belehrt worden. Dieser Eagle-HT L062b bietet m. E. den besten Kompromiss zw. Linearität, Klirr, tiefe Anbindung und nicht zuletzt auch Preis. Außerdem sieht er für mich so aus, als müsse er lediglich mit einem HP und max. noch einem U-Teiler zur Pegelanpassung beschaltet werden, was zusammen mit der hoffentlich ebenso sparsamen Kenford-Beschaltung eine wunderbare Low-Budget-Weiche ergibt. Gibts den HT eigentlich auch in weis :D ?
Lasst uns doch auch wieder abstimmen wenn der letzte durch ist, wobei mich immer die Meinung unseres "Chassis-Flüsterers" Christoph interessiert, da er einen unmittelbaren "in-der-Hand-halte-Eindruck" hat, der eben nicht nur auf Begutachtung von Messungen beruht.
Den M.A. finde ich in Relation zu den Eagles dann doch eher mittelmässig. Und ja, das Niveau in dieser Preislage ist wirklich beachtlich.
Last but not least möchte ich für sein Engagement auch noch einen großen Dank an "bg20" loswerden!
Liebe Grüße,
Olnima
Zitat:
Zitat von Harry
...die "NoName" Dinger sind ganz nett und sicherlich brauchbar, aber...
Wenn ich mir diesen thread aus der Zeit des "wir-suchen-einen-geeigneten-TMT" anschaue, kommt mir das irgendwie bekannt vor... :D
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Zitat:
Zitat von Hammenser
Da es ja jetzt der Kenford Bass geworden ist.........
Frage :
Wieviele Interessenten gäbe es denn ? Dann würde ich schonmal eine gewisse Anzahl ordern.
Möchte natürlich ungern 100 Chassis ordern wenn nur 10 User Interesse haben ;).
Das soll jetzt keine feste Zusage sein , nur eine ungefähre Schätzung.
Gruß, Marko
Ich würde gerne noch die Wahl des HTs und den ungefähren F-Weichen-Aufwand abwarten, wenn's passt, 6 Pakete (3 Boxenpaare) für mich.
Gruß,
O.
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Moin,
alle Argumente, die auch auch anbringen würde, wurde jetzt schon genannt.
Alle NoNames funktionieren erstaunlich gut und lassen sich nicht viel zu Schulde kommen. Wenig Klirr, lineare Verläufe (wenn man die Einflüße von Schallwand und Kanten ausblendet).
Von den NoName ist bis jetzt der L062B der Interessanteste. Der Gewebe-Bruder hat mehr IMD und kann nicht so tief.
Beim Titan sehe ich den flachen und frühen Abfall nicht unbedingt als Problem, Klirr und Ausschwingen sind auch "untenrum" noch absolut in Ordnung und den Abfall kann man mit der Weiche kompensieren.
Das Problem ist eher die Temperaturabhängigkeit des Ferrofluid. Wenn das warm wird, lässt die Wirkung nach und die Güte im Bereich der Resonanzfrequenz steigt. Dann buckelt der Frequenzgang auf. Das würde im Falle des L063L mit 1,8kHz noch am Rande des angestrebten Übertragungsbereichs liegen.
Obwohl die NoNames alle sehr tauglich sind, würde ich auch zum Mark Audio tendieren. Beim ihm ist ein gewisser Qualitätsstandard gesichert, die Lieferfähigkeit gewährleistet und die kompakte Bauform lässt Koax-Anordungen oder nahes Heranrücken an den Tieftöner zu.
Der scheinbar etwas höhere K2 "untenrum" kommt von der lauteren Grundwelle in diesem Bereich, prozentual gesehen ist der Klirr nicht höher als bei den anderen.
Zudem liegt der Mark Audio im IMD ganz vorne, ist ein Quentchen lauter und hat die sauberste Impedanzspitze (niedrigviskoses Ferrofluid), was klanglich von vielen als positiv eingeschätzt wird.
@Martin: Die Box ist ja nicht zwangsläufig fürs Kinderzimmer gedacht. Wir wollten einfach die Sippo-Idee (wie billig geht`s?) auf ein bass- und pegel-potenteres System übertragen.
Heimkino könnte ich mir z.B. auch sehr gut vorstellen.
Zudem vermute ich bei allen Hochtönern Ferrofluid...
Gruß, Christoph
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