Mambo D.A.C V3 - Sammelbestellung

[sunny_time_99]

Hallo!
auf der Suche nach einem besseren DAC für den I2S meines Rasberries bin ich auf diesen hier gestoßen:

http://www.ebay.de/itm/MAMBO-DAC-V3-SABRE-HI-END-diy-DAC-MODULE-24BIT-192KHZ-SPIDF-and-I2S-input-/271535572453?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item3f38c805e5

Nicht ganz günstig... aber ich finde den irgendwie sehr verlockend.
Um es vorweg zu nehmen... aktuell nutze ich den HiFiberry (analog out). Für das Geld ein wirklich klasse DAC. Wenn man bedenkt... was der "nur" kostet...und wie weit man damit kommt....

Ich stelle für mich nur leider auch die Grenzen des Hifiberries fest. Im günstigen Bereich habe ich den rDAC von Arcam im Batteriebetrieb als Vergleich... und da muss sich der Hifiberry leider in Sachen Räumlichkeit geschlagen geben... im Stimmenbereich hat der Hifiberry allerdings etwas ganz feines an sich...

Somit suche was darüber hinaus. Die I2S Schnittstelle finde ich von der Sache her ganz gut. Daher sollte mein neuer DAC diesen Eingang haben. Der Rest ist mir eigendlich egal. Ich möchte nun keinen Marathonvergleich der "Billig-Dac's" (20-100 Euro) hier lostreten....
sondern einfach mal die Idee der Sammelbestellung wie bei den Abletech's in die Runde werfen.

Auf direkte Nachfrage ... kamen ich schon auf einen Preis von 270 Euro incl. Versand... bei 10 oder mehr... wurde ein Preis "about 200 Euro" in Aussicht gestellt.

Hat jemand Erfahrungen mit dem DAC? Lust zusammen zu bestellen?

Gruß
Norman

[wischem]

Hi,

schau dir mal den Curryman DAC an.
Der nutzt auch den 9023 und einen Buffer hinten dran.
Bietet aber kein SPDIF in. wäre also reiner I2S DAC.

[wischem]

Ansonsten könnte der hier eine Sammelbestellung wert sein:
http://www.ebay.com/itm/ES9018-USB-DAC-audio-USB-I2S-BNC-Coaxia-dac-192khz-DSD-diy-kit-audio-decoder-/111402770857?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item19f01f61a9

[sunny_time_99]

Hi!
den curryman hatte ich mir vorher auch angesehen. Es gibt wohl einen... der hat dem mambo und den curryman... und fand mambi deutlich besser. Beim Curryman hats bei mir nicht gejuckt...
Der Link ist durchaus interessant...aber schon eine Preisliga drüber... und mehr gefrickel. Werde mir den aber nochmal genau ansehen....
Nur... nachdem hier Null Nachfrage nach höherwertigen/höherpreisigen DACs herrscht... glaub ich kann man das Thema Sammelbestellung... an der Stelle wohl getrost vergessen... ich denke... Mitte August werd ich mir den Mambo mal ganz genau ansehen..

VG
Norman

[wischem]

Der mambo kostet natürlich auch das 10 fache vom curryman.

[sunny_time_99]

ja... irgendwas ist ja immer :-)
der chip alleine ist als dac ja auch deutlich günstiger zu haben... nur der sabre allein macht nicht den klang aus. das design... die bauteilauswahl... das technische können und nicht zu aller letzt... das klangliche empfinden des erschaffers machen genau so viel aus. letztlich auch... welche art musik er hört...ein dac ist halt immer ne überraschungskiste... dass es überhaupt leute gibt... die dann mehrere haben und auch noch gute kommerzielle zum quervergleich... und dann noch irgendwo drüber schreibt... ist der zufälle schon etwas zu viel...
die wahrscheinlichkeiten sinken mit dem preis des dac 's...
vg

[wischem]

Richtig!

Warum hörst du dir dann nicht erst die "billige" Variante an und entscheidest ob sie dir genügt?

Ich mag z.B. den Curry.

[wischem]

Hier gibts ihn nochmal "anders"

http://www.ebay.com/itm/SABRE-HI-END-DAC-24bit-192khz-with-ES9023-WM8804-and-i2s-input-diy-DAC-/271259596887?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiF i_Amplifiers&hash=item3f2854f857

[Spiri]

Der Sabre 9023 ist halt nur ein 2 US-$ Chip. Da kann man nicht viel mehr erwarten. Die Curryman Lösung ist günstig und klingt gut. Ein Freund hat es mal als gutes MIDFI bezeichnet. Wenn ess besser klingen soll muss man halt auf die teure 9018 Version zurückgreifen. Da kostet aber der DAC-Chip mehr als der ganze Curryman DAC.

Gruß
Thomas

[wischem]

Deswegen würde ich auch keine 200€ in einen 9023 investieren.

Da würde ich eher auf x-fach mono 1794 oder eben auf 9018 gehen.

Hab den Hoerwege (glaube dual mono 1794) gehört und einen Weilang ESS9018. Der Hoerwege hat mir besser gefallen.
Allerdings muss ich sagen das an meiner Kette der 9023 sehr gut passt. (Aber erst wenig gehört.)

[Marcus.S]

Norman,

schau dir den Verkäufer mal näher an. Möchtest du bei jemandem mit so wenig eBay-Erfahrung wirklich eine SB platzieren?

Nur als Denkanstoß.

lg
Marcus

[Spiri]

Deswegen würde ich auch keine 200€ in einen 9023 investieren.

Da würde ich eher auf x-fach mono 1794 oder eben auf 9018 gehen.

Hab den Hoerwege (glaube dual mono 1794) gehört und einen Weilang ESS9018. Der Hoerwege hat mir besser gefallen.
Allerdings muss ich sagen das an meiner Kette der 9023 sehr gut passt. (Aber erst wenig gehört.)

Da merkt man den Unterschied zwischen einen der besten DAC Chips in einem saubilligen Chinaboard und eine Lösung von einen erfahrenen Audiospezialist.
Der Sabre9018 ist absolut Top, der Weilang Board bringt das leider nicht zu Tage.
Ich habe eine absolut neutrale Sabre-Lösung gefunden und einen Digital-I/O Kit gibt es auch bald dafür.

Gruß
Thomas

[sunny_time_99]

meiner meinung nach wird das noch bestimmt 10 jahre dauern... bis die chinaboards vernünftig klingen. zur zeit geht es eher darum schaltungen mit den jeweiligen "top"-bauteilen in den markt zu drücken... egal was hinten raus kommt.
der chinese weiß schon ganz genau... was er draufschreiben muss... um uns zum kauf zu bewegen.
nach meinen erfahrungen aus dem bereich röhren... mit den chinesen... muss ich von dort entwickelte eigene schaltungen echt nicht haben. die klangen erst nachdem !alle! bauteile ausgetauscht wurden.
ich persönlich denke... das man mit einer gut gemachten schaltung eines normaleren wandlers... oft weiter kommen kann als mit einem der aktuellen china-boards.
ob nun die griechen das können... kann ich nun auch nur mutmaßen...
wenn man dort mit paypal zahlt... hätte ich auch wenig sorgen um mein geld.

gruß
norman

[sunny_time_99]

ich hab ihn mir bestellt... in ca. 2 wochen geht er in die post. dann kann ich mehr berichten. mal sehn... wenn er den arcam rdac schlägt... würde mich das schon freuen. preislich liegt der rdac etwas drüber.
gruss

norman

[Spiri]

Viel Glück ! Ob es für den RDAC reichen wird ?
Der Wolfson8741 im Rdac ist ein super Chip und der Rest auch ganz gut gemacht.

Aber mich freut es, dass deine Wahl nicht auf das nächste oder gleiche oder ähnliche China Board fällt.


Gruß
Thomas

[sunny_time_99]

Hallo!
ich werde berichten... wenn sich ausser mir noch jemand für das Ergebnis interessiert.
Mögliche Gegner: Hifiberry... rDac von Arcam über USB und Digital und zum Grenzen aufzeigen den Linn Akurate Streamer..
Vielleicht gibts ja in HH oder SH noch Besitzer anderer Dac's die vergleichen wollen...
VG
Norman

[sunny_time_99]

Sooooo... der Mambo ist da und geht seit 2 Tagen nicht abzuschalten... ;-)
Heute fanden die ersten Vergleichstest statt... der finale kommt in der nächsten Woche. Da soll der Linn Akurate DS sein bestes geben.... sein Besitzer war auf jeden Fall so begeistert von dem Mambo... dürfte spannend werden. Soviel vorweg: der rDac hatte nicht den Hauch einer Chance. Mambo war in allen... aber wirklich allen Bereichen deutlich besser. Da liegen Klassen dazwischen... und zwar nicht nur eine!!!
Hifiberry konnte in einigen Bereichen wie Tiefenstaffellung und Stimmen mithalten... sobald das Musikmaterial komplexer wurde, wirkte er im direkten Vergleich angestrengt und verlor den Überblick über das musikalische Geschehen. Bei kleinen Besetzungen, Stimmen und Instrumenten war er gut..
wurde aber immer wieder vom Mambo in die Schranken verwiesen. Der hatte immer mehr Schmelz, Ausdruck, Farbe und viele Details mehr zu bieten.
Mein Kumpel meinte nach 2h er würde dem Linn so nahe kommen... dass er darum schon Sorge hat. Ich freu mich auf den Vergleich.... auch sollte der Linn ihn wie erwartet in die Schranken verweisen. Wenn man bedenkt wo der Linn liegt... und die Kombi aus Volumio, Raspberry und Mambo V3 oder auch Hifiberry...
Viele Grüsse

Norman

[Spiri]

Das sind die Erfolgsgeschichten, die DIY braucht.
Gratuliere !

[sunny_time_99]

macht einen guten Eindruck. Hochwertige Bauteile, nettes Layout, sehr gute Verarbeitung. Ich hatte aus meiner Sicht ganz gut was in der Hand... für mein Geld. :D

Vasilis als Konstrukteur und Verkäufer war so nett und hat einige Kleinigkeiten beigelegt:
- 2 Siver NOS Micas als Low Pass
- alternativ dazu ein Paar Wimas
- Eine LED für die Betriebsanzeige
- eine Anleitung für den Anschluss des Raspberries
- eine lineare Stromversorgung für das Raspberry (hatte er noch in der Werkstatt rumliegen... und mir kostenlos beigelegt)
- eine Hand voll Verbindungskabel
- ein kleines Stück Dynamat...

natürlich gibts das ggf. auch bei einem Chinaboard... aber aufgrund der geringen Stückzahlen ist halt der Preis für das Ergebnis höher... als würde er 1.000 davon herstellen und verkaufen können.

Ich habe in der Zeit recht viele Mails mit Vasilis ausgetauscht und herausgefunden, dass wir was die Methoden für einen guten Klang angeht recht vergleichbare Ansätze haben. Ich mag es... wenn ich etwas mehr über die Person hinter dem Produkt weiß. Ich möchte Euch da gerne ins Boot nehmen und einige Details veröffentlichen...

Natürlich habe ich Ihn auch nach seiner Erfahrung im Bereich Elektronik gefragt um das Ergebnis besser abschätzen zu können. Auch wenn ich aus den vielen Mails recht eindeutig entnehmen konnte, dass es sich um einen sehr entusiastischen Musikliebhaber mit viel Sinn für Feinheiten handelt.

"about me now ... i have about 30 years experience in electronics design and built (studied in the first first school of Athens 1983-1986) but as a second job, the last two years trying to deal only with electronics"


BTW.:
Mit seiner Genehmigung darf ich alle unsere Mails veröffentlichen. Ganz oder auch in Auszügen. Da ich Euch mit meinem unrunden Englisch verschonen möchte... kopiere ich nur Vasilis Antworten rein...:cool:

Auf die Frage nach seinem aktuellen System:

"this my systems for now ,


LOUDSPEAKERS - BLH DALLAS II & SONUS FABER SIGNUM
AMP. BURSON AUDIO PI 100 & classic 16.2 . 300B SE ( spesial mod )
cdp. CAMBRIDGE 740C
interconnect .Synergistic Research Resolution Reference MK II
SPEAKERS CABLE .ANALYSIS SILVER OVAL PLUS



AND many many DAC ... diy and not only ... https://s.yimg.com/ok/u/assets/img/emoticons/emo7.gif"

Natürlich fragte ich auch nach seinen Vergleich-DAC´s..:

"this period i tested with Antelope DAC , YOUNG m2touch , Acuphace CDP , but big surprise its the test with ROCNA DAC and WEIS MEDEA ! VERY CLOSE result ! special in classic musik and stereo image !"

Ich hätt nix anderes erwartet... wäre ja auch schlimm, wenn er als Konstrukteur nicht von seinem Produkt überzeugt ist... bevor ich den DAC nicht in der Hand hielt... hab ich es erstmal als Übertreibung stehen lassen... nun muss ich sagen... würd ich das gerne selbst ausprobieren können... hätte man nur die Möglichkeiten dazu...


Einiger seiner Tipps:

Seiner Meinung nach braucht das Board 150-200 Stunden Einspielzeit für einen optimalen Klang. Die Silver-NOS-Micas sollen etwas besser klingen, als die Wimas. Er meinte ich sollte allerdings recht viel Zeit vergehen lassen, bevor ich es ausprobiere... und dann entscheiden, was mir eher zusagt.
Er mag die Silver-Micas...
Die Dynamat-Stücke sollen unter die Clock, auf die Nichicons und auf den Crystec. Für einen ordnungsgemäßen Klang ist möchlichst ein resonanzoptimiertes Gehäuse vorzuziehen, wie er empfindet. Auf meine Anmerkung zur C37 kam eine für mich überraschende Nachricht... kennt er schon ... nunja... da wurd Vasilis erst so richtig sympathisch...:thumbup:.


zu C37 meinte er:
"The c37 its really good ! my friend Thanasis Moraitis its was reviewer for year in IHOS magazine , and now in hi fidelity magazine , so have paint ALL the DAC with c37 with marvellous result !
feel free to paint in down side of pcb , and with careful the components , please do not paint full the up area of PCB , maybe in future going some wrong and loose the ability for repair service , its very hard to chance some chip with the c37 up in board ,


P.S.
you have 18 months full guarandy !"

Ideale Stromversorgung für den Raspberry:

"About the power supply for raspberry , ANY linear power supply its good ! NOT SWITCHING !!! ( the small black pack from China )
I hope i have one with lm7805 in my lab , so i send you for free ... need just a small transformer 9 colt AC 20VA"


Ich hatte Vasilis mit den Anmerkungen aus dem Forum zum Sabre-Chip 9018 vs. 9023 konfrontiert...:

"Dont wary about the Chinese board we are far aware !!!!!! better , the sabre 9023 have a lot goodness inside ,, but you must tired to go out ..


its a really ! good chip , more human and analog sound from 9018 , and in mambo v3 with a glory soundscape !


the new series from cary have inside the 9023 ,,, cost about 2000 dolars in USA ... "

er hat nicht übertrieben... wie ich schon nach wenigen Takten feststellen konnte...

Als Transformer sollte man seiner Meinung nach ...

"The DAC need just a AC trasnformer 6 volt - 30VA or more , i prefer a classic IE transformer with split bobbin hand made !"

Vielleicht hilft die kurze Mail;)... sich selbst besser ein Bild machen zu können...
:prost:
VG
Norman

[sunny_time_99]

Moin!
wir haben den Mambo V3 nun mit folgenden Geräten verglichen:
-arcam rDac
-Hifiberry analog
-Linn Akurate DS
somit können wir einen recht großen Preisbereich von gut 30 Euro bis knapp 6.000 Euro abdecken. Da hier ja einige an Streamern interessiert sind...
die Kombinationen wurden an 2 unterschiedlichen Ketten getestet, die sehr unterschiedlich aufgebaut sind.
Meine Anlage:
Reference 3A Studio M3 (Stand-LS) und Studio Master (Monitor)
Linn AV 5103 Vorstufe, Endstufe Art0 2021b und Abletec ALC0100

2. Anlage: Gauder Hifi: Vescova mit Keramik Hochtönern (ca. 8.000 euro), Linn akurate DS Streamer, AVM Evolution PA3 Vorstufe und AVM A3.2 Monoendverstärker... alles zusammen... ein kleines Vermögen

Meine Anlage ist eher musikalischer abgestimmt - die Vergleichsanlage eher analytisch.

Wir hatten für die Vergleiche 2 Raspberries an entsprechenden Netzteilen, um den AB Vergleich durchführen zu können. Zu den normalen Tests... kamen selbstverständlich auch Blindtests zur Anwendung.

Mein Kumpel mit der Vergleichsanlage war ja schon im Vorwege nach dem Check an meiner Anlage der Meinung... es würde ein knappes Rennen werden - und so kam es dann auch.

Der Linn und die Kombination aus Raspberry/Volumio/Mambo V3.0 spielen beide auf sehr hohem Niveau. Nicht umsonst belegen die unterschiedlichen Linn Streamer bei audio die ersten 5 Plätze der Streamer... ein hartes Brot für die o.a. Kombination.
Nach der obligatorischen Warmspielphase (der Mambo braucht einige Zeit um voll aufzuspielen) ging es mit Stücken los, die wir beide aus dem EffEff kennen. Sehr schnell wurde klar... das Niveau ist hoch und beide wollen dem anderen kein Feld lassen. In den klassischen Disziplinen wie Räumlichkeit, Ausdruck, Luftigkeit, Ortung der Instrumente, Spielfreude nehmen sich die beiden DAC´s nichts. Der Linn baut ein betonfestes Fundament auf. Eine hohe Ruhe zeichnet das Klangbild aus. Die imaginäre Bühne befindet sich eher hinter den Lautsprechern. Schaltet man auf dem Mambo um... fällt sofort eine höhere Dynamik auf. Die Musik reißt einen irgendwie mehr mit. Die Bühne ist tendenziell vor den Lautsprechern. In Bezug auf die Details gibt es keinen Unterschied zwischen beiden. Stimmen hauchen bei beiden wunderbar aus und haben den nötigen Schmelz. Gelegendlich hab ich beim Mambo ein µ mehr Raum festgestellt.

Nach der Session hat sich mein Kumpel auch einen Mambo bestellt. Nunja... Linn und die Mambo Kombination sind sich so nahe...

Für mich hat Vasislis ein wunderschön aufspielenden DAC entworfen, der weit über den aufgerufenen Preis hinaus mithalten kann. Ihn mit kommerziellen DAC´s der Preisklasse 1.500 - 3.000 Euro zu vergleichen kann ich nun mehr als gut nachvollziehen. Der preisliche Aufschlag auf Hifidac... etc ist mehr als gerechtfertigt.


Ich freue mich, wenn sich im Norden jemand findet, der mal seinen DAC vergleichen will....
Gruß

[Satin]

Hallo Norman,
der Mambo DAC v2 hat um den ESS9023 herum und abweichend von der Urversion, 3 braunfarbene Elna Silmic Elkos verbaut. Ist von denen die Spannungsfestigkeit und Kapazität bekannt?

Gibt es hier im Forum jemanden der den Mambo DAC v2 besitzt?

Günter.

[sunny_time_99]

Frag doch mal vasilis unter hifiparts@yahoo.gr
Sein english ist genau so schlecht wie meines... deswegen verstehen wir uns so gut. Er ist viel zu nett und extrem hilfsbereit...
Vg
Norman

[Wolfgang01]

Hallo Norman,

der Mambo würde mich auch interessieren. Bist Du immer noch zufrieden mit ihm? Hat sich die Einspielzeit auf den Klang ausgewirkt? Als Neuling ist mir die i2s Anbindung an den Raspi noch nicht ganz klar: auf Deinem beigefügten Bild sind die JP2 auf Soft Mode und i2s (am Bild unten) gesteckt. Wäre das die richtige Jumperstellung für die Anbindung an den Raspi? Zuerst würde ich allerdings die SPDIF Schnittstelle verwenden...

Danke Wolfgang

[sunny_time_99]

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[Wolfgang01]

Hallo Norman,
das klingt wirklich sehr verlockend. Wird der Mamboberry auch ein ES9023 Dac sein? Aber ich glaube, ich hab mich eh schon entschieden... Derzeit hab ich noch Pi B mit wolfson card und SPDIF.

Grüße

[sunny_time_99]

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[Gazza]

Moin,


Wolfgang01: Hat sich die Einspielzeit auf den Klang ausgewirkt?
norman_e: Nach den Wochen Einspielzeit ist der Klang noch ausgereifter geworden. Der Hintergrund ist noch schwärzer.Ich hätte da mal die Frage, was sich denn da einspielen muss? Ok, bei mechanischen Teilen, wie sie in Motoren finden kann, da kann ich das nachvollziehen; und finde auch den Beweis des mechanischen Abriebs im Motorenöl, wenn ich das nach 1000km wechsele.
Wie muss ich mir das bei solch einem Gerät vorstellen?

LG Gazza

[sunny_time_99]

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[sunny_time_99]

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[sunny_time_99]

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[tiefton]

Geht hier um ne Sammelbestellung, oder?
Btt, please

[sunny_time_99]

Danke Thomas!
das thema sammelbestellung ist mangels nachfrage schon lange vom tisch. Ich biete gerne den kontakt zu vasilis herzustellen... da ich mittlerweile ein sehr gutes verhältnis zu ihm aufgebaut habe... und wir unsere erfahrungen regelmässig austauschen.

ich habe mich die letzte nacht sehr über den verlauf in diesem thread geärgert:

- ein neues mitglied stellt eine frage...
- er bekommt eine antwort... mit der er aus meiner sicht etwas anfangen kann...
- dann wird diese frage mithilfe eines forenteam-mitgliedes total ins lächerliche gezogen - für deren sachverhaltsklärung google 1000de seiten liefert.
- bitte nicht wundern... wenn menschen, die auf klangliche unterschiede wert legen, in anderen foren weitermachen
Alex... dein kommentar finde ich allein schon aus der funktion als forenteam unterirdisch und unpassend.
Gruss

[florian]

Habe mich auch sehr über die Polemik gewundert. Warum kann man andere nicht einfach diskutieren lassen und sich mal eines Kommentares enthalten?

[Wolfgang01]

Hi Norman,

die Reaktion von Alex find ich auch unpassend. Kann mir Deine Verärgerung vorstellen. Schade.

Nur am Rande: dieses "Einspiel"-Phänomen habe ich unlängst an einem Schaltverstärker erlebt:
erst nach einigen Tagen und Stunden Spielzeit hat sich der Klang von den Lautsprechern gelöst...

Jedenfalls vielen Dank mal und auch für die eventuelle Kontaktherstellung zu Vasilis. Vieleicht komme ich noch darauf zurück obwohl ich ihn auch schon angeschrieben habe.

Nochmals kurz zu I2s: liegt das schlechtere Ergebnis am Pi? Ich nehme jetzt auch an, dass Dein Zuspieler per SPDIF kein Pi mehr ist?

SG
Wolfgang

[mussigg]

Meine neuen Keramikhochtöner reagieren klanglich auf Aromaveränderung. ... Der Klang der Hochtöner trieb mir wirklich die Tränen in die Augen. Morgen probiere ich es mit Erbsen...


Hi Alex, das sind aber keine Effekte des Lautsprechers, sondern Wechselwirkungen der flüchtigen Abbauprodukte deines Körpers mit deinen eigenen grauen Zellen... Andere nehmen Rotwein, Whisky oder anderes wohlschmeckendes. Du hast für dich anscheinend etwas preisgünstigeres gefunden. Schreib' doch auch mal unter diesem Einfluss, und nicht erst mit dem Kater danach ;-)

Wie würde ein Admin jetzt schreiben? "Back to Topic, please!"

Frage in die Runde: hat im bayerischen/fränkischen Raum jemand den Mambo DAC zum Probehören?

Gruss, Rolf

[sunny_time_99]

Hier stand mal ein text

[Gazza]

Moin,

die Tatsache, dass die freie Meinungsäußerung sich zusammen mit der Freiheit von Lehre und Wissenschaft in einem Artikel des Grundgesetzes findet, ist kein Zufall.
Es ist nicht nur statthaft sondern eine Notwendigkeit, dass man Thesen und Sachzusammenhängen, die einer wissenschaftlichen Betrachtung oder Evaluation oder gar einem Beweis nicht standhalten und allein in ihrem Ansatz bereits als logisch fragwürdig bis hanebüchen zu bezeichnen sind, mit einer gesunden Skepsis begegnet. Demzufolge darf man wohl Maßnahmen und Zusammenhänge, die in ihrer Wirksamkeit nicht bewiesen und logisch nicht nachvollziehbar sind, mit einem gesetzlich verbrieften Recht als Mumpitz bezeichnen.

Das gilt z.B. für ein fiktives Gespräch mit meinem Nachbarn, in dem ich ihm eröffne, dass ein Schamane mein Haus beschworen hat, um Heizkosten zu sparen. Auf die Frage, ob ich das den bei der Abrechnung der Heizkosten bemerkt hätte, entgegne ich: "Nein, aber es fühlt sich wärmer an!"
Wir brauchen nicht lange darüber zu dikutieren, dass ich in dem Fall wohl einem Scharlatan aufgessen wäre, der mir für ein unsinniges Beschwörungs-Brimborium meine Kohle aus der Tasche geleiert hat.
Ebenso würde mir mein Energieversorger mit Fug und Recht 'den Vogel zeigen', wenn ich versuche meine Stromrechnung dadurch zu drücken, dass ich anführe, mein Verstärker spiele nicht mehr so frei auf, weil am Anschluß zuviel Atomstrom ankommt. Da wird wohl als Beweis der Stromzähler herhalten und meine Befindlichkeiten bzgl. Atomstrom werden wissenschaftlich und rechtlich in Ihrer Absurdität entlarvt.

Das gleiche gilt allerdings auch für digitale Geräte, die sich erst 'einbrennen' müssen, damit sich der optimale Klange entfalte oder sich gar eine ganz andere Klangcharakteristik einstelle. Für die Sinnhaftigkeit einer solchen Maßnahme gibt es keinen messbaren oder logischen Beleg. Genauso könnte ich darauf pochen, dass sich bei meinem Mediareceiver das Bild verbessert, wenn er nur lange genug eingespielt hat. Analog zu den oben genannten fiktiven Besipielen wäre ein solches Prozedere aus Perspektive der Wissenschaft, die wie oben geschrieben auch gesetzlich verbrieft einen Bezug zur Meinungsfreiheit hat, als Tinnef zu bezeichnen. Die Tatsache, dass ein derartiges Vorgehen den Zustand auch nicht verschlechtert, ist persönlich beruhigend, ändert aber nichts an der wissenschaftlichen Fragwürdigkeit.

Genauso verhält es sich mit irgendwelchen Materialien, die in Fahrzeugen benutzt werden, um Fahrgeräusche zu mindern, wenn selbige zur Klangverbesserung auf einzelne Komponenten eines solchen DAC geklebt werden. Da könnte man messen bis zum jüngsten Gericht; was da am Ende rauskommt ist logisch und messtechnisch unabhängig davon, ob da Dynamat, Dynamit oder ein Stück Christstollen draufliegt. Egal, was der Schamane sagt, der das Zeug beschwört und verkauft!

In diesem Sinn ist auch Alex' Post zu den aroma-sensiblen Hochtönern zu sehen. Das ist natürlich überspitzt und relativ leicht als Mumpitz zu entlarven; obwohl er ja für sich in Anspruch nehmen könnte, Unterschiede gehört zu haben.

Daher empfinde ich die eingeforderte Toleranz bezüglich wissenschaftlich nicht belegter, völlig unlogischer, absurder Maßnahmen auf der einen Seite und der Empörung über bzw. Ablehnung von Alex' ironischem Post als intellektuel naiv.

Wenn wir hier bestimmte Maßnahmen, wie z.B. Alex' Aroma-Hochtönertest als Mumpitz entlarven, sollten wir dabei auch konsequent bleiben und alle Maßnahmen, die diesem Kriterium gerecht werden entsprechend betiteln. Eine wie auch immer geartete und eingeforderte Toleranz, die darauf abzielt, man möge doch bloß nicht nach einem Beweis oder einer Begründung für eine noch so abstruse Maßnahme fragen, empfinde ich als heuchlerisch.

In dem Sinne krieche ich jetzt weiter mit meinem Stabfeuerzeug durch das Wohnzimmer und brenne meine Kabel ein. Ich werde dann morgen vom 'feurigen' Klang der Lautsprecher berichten.;):D.

Klar soll das hier auch aus meiner Sicht btt gehen, aber einer Toleranz, deren Stoßrichtung es ist, Scharlatanerie zu decken, erteile ich aus Sicht der Wissenschaft, die Meinungsfreiheit vernünftig ergänzen sollte, eine klare Absage.

LG Gazza

[sunny_time_99]

Hier stand mal ein text

[Gazza]

Moin,

Dein wissenschaftlicher Anspruch beschränkt sich darauf, zu zeigen, dass es das Phänomen gibt. (Frage bzgl. der Gleichung: Material = Effekt?????)
In wissenschaftlich konsequenter Herangehensweise müsstest Du belegen, in welchem Maß der Effekt das Gerät betrifft und wie Deine Maßnahme dazu beiträgt, den Effekt zu bekämpfen. Du machst den Beweis, den Du erst noch zu leisten hättest, a priori zum Ausgangspunkt der Betrachtung. Jetzt will ich nicht wieder das Wort Scharlatanerie benutzen, aber anmerken, dass ein solches Vorgehen doch zumindest logische Defizite aufweist!

LG Gazza

[sunny_time_99]

Hier stand mal ein text

[Gabrie]

Hi,
ich sehe das auch differenzierter! Maßnahmen zur Resonanzdämpfung sind ja beim Boxenbaumaterial durchaus mess- und auch hörbar! Sollte man gleiche Effekte bei elektronischen Bauteilen(Dynamat) sofort und kategorisch ablehnen, nur weil man sich damit noch nicht eingehend befasst hat? Ich weiß, dass man durchaus verivizierbare Effekte(Oszilloskop!!), z. B. durch das Anbringen von Kühlkörpern auf Op-Amps erziehlt. Ob das nun am Kühlen?(Vermeiden von hot Spots), oder aber an der Resonsnzdämpfung durch die Kombination Kühlpaste - Alu-Kühlkörper liegt, sei dahingestellt, aber das alles als Mumpitz zu bezeichnen, z.B. wäre einfach sachlich falsch. Dabei sollte auch die Größenordnung dieser Efekte erst einmal nicht interessieren. Ich habe übrigens lange überlegt , ob ich diesen Post veröffentlichen soll! Ich möchte einfach nicht, als Hexer verbrannt werden :devil:
Herzlichen Gruß Gabriel :o

[bg20]

es gibt viele Effekte die man wahrnehmen -hören kann oder der eine oder andere vieleicht nicht wahrnimmt-

die man vieleicht so nicht ohne weiteres messen kann
entweder mangels Meß möglichkeiten (also höchst genaue möglichkeiten ) oder weil man noch nicht die Idee hatte was oder wie man messen soll -

manchmal bedarf es auch Querdenker ,die sich nicht an der gültigenLlehrmeinung halten ,um neues zu entdecken .

wie zb.Stefan Hellhttp://www.wissenschaft.de/leben-umwelt/chemie/-/journal_content/56/12054/4674265/Chemie-Nobelpreis-f%C3%BCr-deutschen-Mikroskopie-Pionier/
ginge es nach der vorherschenden Lehrmeinung
wäre seine Entwicklung physikalisch nicht möglich.

Vieleicht wissen wir manchmal einfach die richtige frage nicht warum manches wahrzunehmen ist ,obwohl es lautLlehrmeinung oder wissens stand gar nicht sein kann

aber es direkt als Vodoo abzutun ,finde ich mehr als schade
man sollte einfach offen sein für andere Meinungen ,Empfindungen
und vorurteilsfrei ,manches einfach mal probieren

[Gazza]

Moin Gabriel,


Ich habe übrigens lange überlegt , ob ich diesen Post veröffentlichen soll! Ich möchte einfach nicht, als Hexer verbrannt werden :devil:Nein, Du wirst künftig nur als Hifi-Vodoo-Priester geführt http://www.sherv.net/cm/emoticons/evil/voodoo-smiley-emoticon.gif

In dem Sinn(;):D:)) viel Spaß beim highendigen Treiben.

LG Gazza


P.S: @Norman: Ich bin Waisenkind und im Heim aufgewachsen!
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBwgHERURExEWFhUWFyIWFRQVGRweIBwWIBofGSAlGR wkICosISImHh8fLT0kJiwrOjouHh80ODcsPSg2NDEBCgoKDg0O GxAQGzImICYsLTY0LTY0NDQ1Ny8xNSw0NC80Ly8sNC0sNzQtLC w0Nyw3MCwsLCw0LC00LC8vOCwsL//AABEIAEkATQMBEQACEQEDEQH/xAAbAAEAAgMBAQAAAAAAAAAAAAAABQYCAwcEAf/EADMQAAEDAgQFAQYFBQAAAAAAAAECAxEABAUSITEGE0FRYSIHM nGBkbEUI1Kh8BUzQtHh/8QAGgEBAAIDAQAAAAAAAAAAAAAAAAIDAQQFBv/EAC4RAAICAQMCBQIGAwEAAAAAAAABAgMRBBIhMUEFEyJRYYGhI 3GRwdHhUrHwMv/aAAwDAQACEQMRAD8A7jQCgFAKAUAoBQCgFAKAUAoDzu31oyrKp 1CVfpKgD9JoD45iFk0YLqAexUKg7ILq0ZUW+xmxd21x7i0q+BB rKnF9GGmjdUjAoBQCgFAKAp/tCx3FsObDNm3Lzg/vK9xtO0+Vdh8zVN98KYOc3wiUIOTwjm1z7OeKAwq65rT7sZi24 glaxuTnOs9hp8qhRf5sd0lj4JTjteEyT9iWJ2GNoftX2kl1lWd GfU8o6EGdTlV37p7VXbo9O25yiZVs+iZ0W9wHBQCvLysoKi4hR TAGpNastHQ36Mxfx/BNWzXXk5FYe0HizGlOfhXHVNtqOWG24CJ9PMWoEkkdPNbrsjpq 15s89sleN8vSjqHB/E9/en8Nes8m5AlKk6tup7tq2numa2U0+hW+C3VkCgFAKAo6Lr+s3x 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[sunny_time_99]

Hier stand mal ein text

[zeppi]

Gazza... ich denke du solltest mal kurz drüber nachdenken mit was für menschen du dich hier unterhältst. Das sind keine kleinen kinder sondern alle samt gestandene männer.

Echt! Bist Du Dir da so sicher? Echte Männer sind nämlich auch nur kleine Kinder mit zu viel Taschengeld! ;)




... aber mir geht das deutlich eine stufe zu weit.


Ja, ja, Glaubenskriege gibt es nicht nur in Syrien ...


Moin,

Du machst den Beweis, den Du erst noch zu leisten hättest, a priori zum Ausgangspunkt der Betrachtung.

Hey, Volkswirte machen das ständig, bei denen gehört das zum guten Ton und ist wissenschaftlich anerkannt ;) Zudem beschäftigen die sich auch mit Mikro- und Makroanalysen.

Aber jetzt mal zurück zum Thema:

1. Wie kann ein DAC schwarz oder gar schwärzer klingen? Eine Farbe klingt nicht, sie schmeckt auch nicht und sie riecht auch nicht. Farbe ist in aller erster Linie die Brechung von Licht wie wir sie wahrnehmen. Demnach kann ein DAC noch so lange spielen, wie er will, er klingt nicht schwärzer. Zudem kann man "schwarz" nicht steigern und "Müll" nicht trennen!

2. Wie kann ein DAC in den Höhen silbrig klingen. Silber ist ein Edelmetall und klingt höchstens dann, wann man es gegen etwas anderes wirft. In der Regel hell, zugegeben. Aber will ich einen DAC / Hochtöner, der nur genau diesen einen Ton toll trifft. Und was ist, wenn ich meinen Silber Barren gegen einen weichen Untergrund werfe. Ist der Ton dann nicht eher dumpf? Silber braucht also einen Partner um zu klingen. Je nach nach dem wie dieser beschaffen ist, klingt silber. Wenn der Barren nur so rumliegt, klingt der auch nicht. Wie klingt eigentlich Kupfer? Schlechter als silber, weil es ein weniger wertiges Edelmetall ist? Dann müsste Gold ja besser klingen als Silber, obwohl es schlechter leitet ....

3. Jetzt wird es spannend, habe ich nämlich nie verstanden. Wie brennt man ein Kabel ein? Mein laienhaftes Verständnis von der Herstellung von Kabeln ist, man nimmt einen Klumpen Edelmetall, z. B. Kuper, den erhitzt man und dann formt und zieht man an dem heissen Stück, bis man den Draht oder das Kabel hat. Laut Internet beträgt die Schmelztemperatur von Kupfer rund 1.110 Grad Celsius. Wie bitte soll ein schnöder Verstärker es schaffen, ein so hergestelltes Kupferkabel neu zu strukturieren. Meine Kabel werden nicht mal handwarm. Also, ernstgemeinte Frage: wie brennt man ein Kabel ein und wie sagt man dem Kabel, dass es danach laufrichtungsgebunden ist? Letzteres habe ich bei Kupferkabeln nämlich auch nie verstanden.

4. Warum Kondensatoren nach einer gewissen Zeit besser / richtiger klingen,weiss ich auch nicht. Bei mir platzen hin und wieder welche. Das finde ich eher unschön bis ekelig, aber nicht richtig. Manche trocknen auch aus. Vielleicht ist das bei Kondensatoren ja wie mit gutem Rotwein, der muss auch erst mal liegen.

5. Einspielen von Lautsprechern und dessen Mechanischen Teilen, kann ich nachvollziehen. Da bewegt sich etwas, da müssen Dinge geschmeidig gemacht werden etc. Einspielzeit bei Röhrenverstärkern kann ich ebenfalls nachvollziehen. Aber bei Kabeln, vor allem die, die Digitale Informationen übertragen, kann ich das nicht mehr. Dann müsste ja mein Computer auch mit der Zeit schneller werden, weil sich die Nullen und Einsen im Datenkabelsalat besser zurechtfinden. Tun sie aber nicht.

7. Was ich ebenfalls nicht verstehe ist, warum diese Diskussion eigentlich nur im HiFi-Lager geführt wird? Bei den PAlern klingt ein Kabel nur dann, wenn es auf eine Bühne oder in die Ecke geworfen wird. Mit dem Einbrennen von Kabeln haben die es meines Wissens auch nicht so, es sei denn, da fällt mal die Kippe auf die Gummiummantelung.

8. Ich kann durchaus verstehen, dass solche Phänomene auftreten bzw. in früheren Zeiten aufgetreten sind. Aber ich tue mich schwer damit, zu glauben, dass dies auch heute noch in unseren Wohnzimmern passiert. Selbst wenn mein gutes altes Nokia 6300 eine SMS oder einen Anruf bekommt, brummt es nicht mehr in meinem Radio bzw. der Röhre.

Daher fällt vieles von dem Beschriebenen für mich in den Bereich der Psychoakkustik. Es ist übrigens empirisch nachgewiesen, das schwarze Boxen dunkler klingen als weisse, auch wenn das gleiche Zeugs verbaut ist.

So und jetzt haben wir uns alle wieder lieb und gehen unserem Hobby nach. Wic.htig ist nämlich, dass wir Spaß an dem Zeugs haben

Herzliche Grüße

Frank

P.S. Klingt mein Rasperry per WLAN eigentlich besser oder schlecher als mit normalem LAN? Woher weiss eigentlich so eine Null oder Eins, wo es im WLAN lang geht?

[Gazza]

Moin Norman,

ok meine Mutter, die ich nie kannte, ins Spiel zu bringen, ist eine Sache!

Aber mit Begriffen wie "Mündigkeit", "erwachsen", "gestandene Männer" zu argumentieren, um sich aus allen Erklärungszusammenhängen ziehen zu können, ist eine andere Nummer. Das mutet paradoxerweise eher so an, als plädiere man mit Verweis auf selbige Begrifflichkeiten auf Welpenschutz für die eigenen eher weithergeholten und unausgegorenen Sachzusammenhänge.

Sagen wir es evtl. so:
Damit es btt gehen kann, reagiere ich nicht weiter auf das Bashing bzgl. meiner unbekannten Mutter und unterlasse im Gegenzug jegliches Bashing bzgl. des teils ungesicherten audiophilen Treibens!?

LG Gazza

[hoschibill]

Habt Ihr jetzt alle Recht gehabt? Geeinigt, wer welches Förmchen haben darf? Ich glaub's (mal wieder) nicht... :doh:.

Leben und leben lassen funktioniert hier nicht, was? Ich kenn' genug Leute, die (glauben sie) können Kabel- und Kondensatorklang hören. Ich verfalle dem auch manchmal. Deswegen verurteile, veralbere und/oder beleidige ich die aber nicht. Muss doch nicht sein, oder?

Ein genervter...
Olli

[MOD Marcus.S]

Moin zusammen!

Nu ist aber gut. Jungs, zurück zum Thema. Falls ihr sachdienliche Hinweise habt, ob und wenn ja wo ich den OT-Part abtrennen und in ein neues Thema verschieben soll: her damit. Aber bitte per PN.

LG
Marcus

[Pfeffermühle]

Hallo Norman,

mal eine einfache Frage an dich


Nach den Wochen Einspielzeit ist der Klang noch ausgereifter geworden. Der Hintergrund ist noch schwärzer.



- du kaufst einen D/A Wandler z.B.: am 1.10.2014
- am 1.11.2014 nach 4 Wochen Einspielzeit klingt er besser/schwärzer


ich gehe mal davon aus, du hast es gehört, oder wie soll/darf ich mir das vorstellen ?
Hast du 2 Exemplare gekauft und die dann verglichen ?


schlichte Frage -> schlichte Antwort falls möglich

Grüße Udo

[sunny_time_99]

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[Pfeffermühle]

Wir hatten 2 emplare mit einigen wochen unterschied bestellt... beide kommen aus einer charge. Somit war es leicht das eingespielte gerät mit dem neuen zu vergleichen. In bildern gesprochen... gut mit einem grad geöffnetem rot wein zu vergleichen.... alles war da.. aber noch nicht ganz rund.
Mein verständnis von schwärzer... bezieht sich auf eine räumliche tiefe des hintergrundes und abgrenzung der einzelnen ereignisse in diesem.
Vg

magst du mal den Vergleichsaufbau beschreiben ?

-AB
-AB (blind)
-ABX (würde mich natürlich komplett überzeugen)

[sunny_time_99]

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[Pfeffermühle]

Alles was nicht im gegenseitigen blindtest bestätigbar ist...existiert für mich nicht. So machen wir das immer... ab blind.
Sonst bescheisst man sich ja nur selbst. Weil man weiss was grad spielt....

ok,

trotzdem nochmal die Frage nach dem Vergleichsaufbau

wie wird umgeschaltet (Komponenten) usw.

[zeppi]

Mein verständnis von schwärzer... bezieht sich auf eine beschreibung des akustischen hintergrundes.
Vg

Ernstgemeinte Frage: Was verstehst Du unter einem "Akustischen Hintergrund"?

[sunny_time_99]

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[Pfeffermühle]

einfach um sich nicht selber zu beschei.....



ABX-Test
Eine Variante des Blindhörtests, mit deren Hilfe man mit statistischer Signifikanz nachweisen kann, dass ein hörbarer Unterschied zwischen zwei beliebigen Audioquellen besteht.
Die Testperson muss jetzt entscheiden, ob das unbekannte Sample X mit A oder mit B belegt wurde. Nach der Entscheidung, die entweder richtig oder falsch ausfallen kann, beginnt der zweite Testdurchlauf bei dem X wieder zufällig mit A oder B belegt wird. Schafft es die Testperson, in 16 Durchläufen mindestens 14 korrekte Antworten zu geben, ist bewiesen, dass ein hörbarer Unterschied zwischen Sample A und Sample B besteht.


beim Vergleich von Audio Codecs (MP3 vs FLAC usw.) ist das Verfahren mittlerweise Usus


... leider nicht hier im Forum

[Wolfgang01]

Norman, danke nochmals, da dürfte ich mich wirklich auf einen Weg machen. Die Frage ist dann auch: to pi or not to pi. Da bin ich jedenfalls schon gespannt drauf und werd soweit gehen wie´s in meiner Kette Sinn macht.
Für den Mambo habe ich mich entschieden.

Zur Entwicklung des Threads: ich wusste nicht, daß "Einspielzeit" so ein Reizwort ist und solche Diskussionen hervorruft. Für mich ist dieses Wort positiv besetzt: entweder es passiert nix (auch-gut) oder es klingt besser (sau-gut). Also was solls.

Um noch etwas Öl ins Feuer zu gießen hab ich für Zeppi was: Wlan klingt bei mir tatsächlich weicher und undifferenzierter als LAN am Raspi!

die besten Grüße

[sunny_time_99]

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[sunny_time_99]

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[ONormahl]

N Abend!

Schaut mal hier rein: "Tracking down noise sources on a Raspberry Pi" (http://www.crazy-audio.com/2013/10/tracking-down-noise-sources-on-a-raspberry-pi/)

Vielleicht wurde für die Messung ein gewöhnliches S/FTP CAT6 verwendet, was nicht von nackten Jungfrauen beim Vollmond geflochten wurde :p:cool:

Lasst Euch nicht verrückt machen. Mir ist es wurscht wie die Bit's in den DAC (welchen auch immer) reinkommen. Hauptsache mir gefällts:D

Weiterhin viel Spaß mit dem Hobby Musik-Hören

Grüße
ONormahl

[sunny_time_99]

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[zeppi]

Um noch etwas Öl ins Feuer zu gießen hab ich für Zeppi was: Wlan klingt bei mir tatsächlich weicher und undifferenzierter als LAN am Raspi!

die besten Grüße

Ähm, auch wenn mir das jetzt keine glaubt, das war tatsächlich eine ernst gemeinte Frage.

Persönlich habe ich nur ein Problem mit unbestimmten Begriffen und Normen. Was ist besser, was ist schlechter. Das ist etwas total subjektives. Wie klingt schwarz oder silber. :dont_know: Was ist ein "akustischer Hintergrund"? Das Blubbern meiner Kaffeemaschine, des Aquariums oder das Aufheulen des Lüfters meines NAS? Wie generiert ein DAC einen Hintergrund. Aus meiner Sicht, kann er lediglich versuchen, mit den anderen Geräten in der Abhörkette, eine Bühne darzustellen und aufgrund des besseren Signals mehr Infos zur verfügung stellen. Oder einfach nur lauter sein und so suggerieren, dass er mehr Infos übergibt.

Weich und undifferenziert kann ich für mich deuten. Aber schwarz? Manche Dinge verstehe ich nicht bzw. kann sie nicht nachvollziehen. Woran machst Du z. B. fest, dass ein DAC tiefer spielt. In der Regel ist der Lautsprecher der limitierende Faktor bzw. der Raum. Spielt der Dac also tatsächlich tiefer oder einfach nur lauter - und weil Du die Töne deswegen besser hörst, hast Du das Gefühl, er spielt tiefer. Ist das wiederum besser, richtiger oder nur anders?

[zeppi]

Das mit dem schwarzeren hintergrund ist nicht so einfach in worte zu fassen... auch wenn es nur 2 worte sind. ;-)
Für mich ist etwas akustisch schwarz... wenn man nix um etwas herum hört... die töne fest umrissen im raum stehen.

Das instrument z.b ist klar umrissen. Hat eine feste position im raum... wandert nicht und drum herum ist eine art ruhe... schwarz halt. Die formulierung black background - schwarzer hintergrund wird oft benutzt... ich hab auch eine genaue vorstellung im kopf... kann es aber nicht besser in worte fassen.

Danke für die Erklärung.

Für mich heisst der Zustand, wenn man nichts hört "Stille" bzw. "Ruhe". Wenn Du mit "Stille" und "Ruhe" die Farbe "schwarz" verbindest, sei Dir das unbenommen. Ich tue das nicht. "Mit den Beschreibungen "klar umrissen", "feste Position" und "detailreicher" kann ich ebenfalls etwas anfangen.

[florian]

EDIT: Mir soll das High-End-Esotherik-Voodoo-Geschwurbel egal sein. In meinem Alter ist man(n) Herzinfakt gefährdet. Ich habe mir überlegt, mich über solche "Schwebereien" nicht mehr aufzuregen...

Das fände ich sehr schön. Denk' dir doch einfach deinen Teil und grätsch nicht mehr so unfreundlich in solche Threads rein.
Ich lese Normans Beiträge sehr gerne und freue mich, dass er sich noch nicht vergraulen lassen hat.

[The Alchemist]

@ norman_r wie ist das mit den gestandenen Männern? Müssen die Beiträge löschen?

Gruss

Ps: Persönliche Meinung: Es gibt für Leute mit Lust auf Hifi Vodoo bestimmt Foren,die diese Meinungen besser wiederspiegeln. Die Tatsache, dass dies hier nicht so ist, ist Grund für mich hier zu bleiben.:) (auch wenn es genug Forenmitglieder gibt, die liebend gerne auf mich verzichten würden...)

[mussigg]

Schade daß hier persönliche Ideen und Erfahrungen so niedergebügelt werden. Es ist nicht alles Voodoo, was man noch (!) nicht messen kann, oder wo man vielleicht auch nur Messungen nicht richtig interpretieren kann.

Ich bin selber skeptisch was Themen wie Kabelklang, Einspielen, Klangschalen oder ähnliches betrifft. Vieles wird hier - auch durch kommerzielle Interessen - herbeigeredet oder aufgebauscht.

Aber ich bin immer neugierig, und lasse mich gerne durch Berichte zu eigenen Versuchen anregen. Teilweise erkenne ich Veränderungen (den Begriff Verbesserungen vermeide ich hier), teilweise nicht. Einiges läßt sich physikalisch erklären, anderes nicht. Ausgewähltes übernehme ich, der große Rest bleibt draußen.
Aber eines zeigt sich immer wieder: meine persönliche Meinung, meine eigenen Erfahrungen sind nicht unfehlbar. Diese Erkenntnis macht mich bescheiden gegenüber anderen Meinungen.

Liebe Forenkollegen, seid doch einfach mal tolerant, lasst anderen ihre Meinung und akzeptiert, daß es mehr als nur ein "Richtig" gibt. In diesem Forum wird viel konstruktiv diskutiert, das schätze ich, lasst uns dabei bleiben. Seid lernfähig.

Das war mein Wort zum Sonntag, gute Nacht.

Gruß, Rolf

[Gazza]

Moin Rolf, Moin Florian,

ich zitiere Euch jeweils mal eben kurz:


Schade daß hier persönliche Ideen und Erfahrungen so niedergebügelt werden.
Ich lese Normans Beiträge sehr gerneJetzt will ich das am Liebsten gar nicht kommentieren, damit das nicht wieder als "unangemessenes Hineingrätschen" tituliert wird. Ich möchte stattdessen lieber eine Frage stellen.

Im Verlauf des Threads hat es (ich will es mal betont vorsichtig sagen) eine Reihe logischer Ungeschliffenheiten seitens des TE gegeben. Ich rekapituliere davon mal eine. Der TE schreibt zum Klang des Geräts, dass der Player 'noch schwärzer' klingt. Auf Zeppi's Nachfrage stellt sich dann schließlich heraus, dass mit 'akustischer Schwärze' letztlich schlicht Stille gemeint ist. Quintessenz der Aussage also, dass der Player noch stiller als still klingt!?

In Anbetracht dieser Sachlage (und das ist nur eine von vielen logischen Fehlleistungen) stelle ich daher, wie angekündigt, die Frage, was Du, Florian, daran so 'lesenswert' findest; bzw. wie Du, Rolf, meinst, dass man als normal denkender Mensch auf solch intellektuelle Fehlleistungen reagieren möge?
Den Usern, die bei solch, gelinde gesagt, fragwürdigen Aussagen (und da gab es einige) kritisch sind, wird mangelnde Toleranz vorgeworfen, als ginge es hier um eine Frage des ästhetischen Geschmacks, während der TE trotz abstrusester Aussagen hofiert und bedauert wird!?!

In der Hoffnung, dass hier im Forum noch weitere User sind, die nicht im Sinn einer falsch Verstandenen Toleranz jeden Unfug hinnehmen, war das mein Wort zum Montag.

LG Gazza


P.S.: @Rolf: Ich schätze Dein Bemühen für Konstruktivität. Aber so zu tun als ginge es um Meinungsfragen, wenn klare 'fail'-'correct'-entities betroffen sind, und Toleranz einzufordern, ist an dieser Stelle nicht zielführend.

[MOD Marcus.S]

Ich nochmal ;)

So, es ist mal wieder soweit: nachdem ich vor einigen Posts gemahnt habe, zurück zum Thema ( es geht hier um den Mambo DAC, nicht um die Sinnhaftigkeit von Klangbescheibungen ) zu kommen, gibt es jetzt eine letzte Warnung.

Jeder, der in diesem Thread weiter OT schreibt kommt für eine Woche in die Krabbelgruppe.

LG
Marcus

[mussigg]

Danke! Dann möchte ich mich mal selber zitieren und wiederhole meine Frage aus Beitrag #38 dieses Threads:


Frage in die Runde: hat im bayerischen/fränkischen Raum jemand den Mambo DAC zum Probehören?


Ich würde mir diesen DAC gerne im Vergleich zu Anderen anhören. Seit dem Vergleich meines RME mit einem Wadia kenne ich das Potential eines Wechsels, muß aber auf Musik UND Geldbeutel hören... Der Mambo wäre eine Alternative.

Gruß, Rolf

[Gabrie]

Hi Rolf,
mit dem Mambo kann ich nicht dienen. - -
Aber habe gerade eine stark verbesserte Version des Weiliang DACs ES9018 fertiggestellt! :dance: Den könnte ich zum nächsten Meeting bei Sven ( SNT - Hybrid-Amp!) mitbringen, auch die alte Version, die Du schon kennst!
Herzlichen Gruß Gabriel

[mussigg]

Hi Gabriel,
darauf freu' ich mich schon!
Gruss, Rolf

[music]

N Abend!

Schaut mal hier rein: "Tracking down noise sources on a Raspberry Pi" (http://www.crazy-audio.com/2013/10/tracking-down-noise-sources-on-a-raspberry-pi/)

Vielleicht wurde für die Messung ein gewöhnliches S/FTP CAT6 verwendet, was nicht von nackten Jungfrauen beim Vollmond geflochten wurde :p:cool:

Lasst Euch nicht verrückt machen. Mir ist es wurscht wie die Bit's in den DAC (welchen auch immer) reinkommen. Hauptsache mir gefällts:D

Weiterhin viel Spaß mit dem Hobby Musik-Hören

Grüße
ONormahl

Kann nur bestätigen, dass WLAN weniger problematisch ist als RJ45 beim PI.

Bei meinem symasym mit eingebautem HifiBerry / Raspberry Pi gabs eine ziemliche Einstreuung (Brummen) mit RJ45 Verbindung (Cat 5).

In meinem Fall führten auch die (damals noch) nicht geschirmten internen RCA Verbindungen über / in den PI was dem Brummen wohl zusätzlich entgegenkam.

Mit PI hatte ich wenn der PI aus war (auch mit WLAN) immer noch ein Brummen, dass erst weg ging nach dem der HifiBerry an war.

Nach dem mich das alles etwas nervte habe ich den PI etc. "ausgelagert" und die Verkabelung optimiert. (Sternerdung) Es ist jetzt erst mal aus gebrummt.

Off topic:

Wie ist das eigentlich mit dem mambo DAC, der hat ja auch den ESS9023 wie z.B. der "Audiophonics Sabre ES9023 DAC" für 15€ drin. Ich frage mich wie die im Vergleich so spielen. Den Audiophonics muss man ja auch nicht direkt über den PI mit Strom versorgen, mit einem guten extra Netzteil sollte der denke ich auch ganz gut spielen.

Ich hatte mir diesen thread heute angeschaut, da ich mir einen neuen DAC zulegen will und die Optionen momentan prüfe. Hab mir auch den Weilang angeschaut mit ESS9018 wobei ich in manchen Foren lese, dass der mambo besser ist.

Ich such dann mal weiter. :)

[sunny_time_99]

Kann nur bestätigen, dass WLAN weniger problematisch ist als RJ45 beim PI.

Bei meinem symasym mit eingebautem HifiBerry / Raspberry Pi gabs eine ziemliche Einstreuung (Brummen) mit RJ45 Verbindung (Cat 5).

das tritt oft bei direkter Verbindung mit Netzwerkkabeln unnd Audiotechnik auf. In solchen Fällen muss dem Router die gleiche Aufmerksamkeit geschenkt werden, wie dem Rest der Kette - d.h. auch hier ist auf eine möglichst rippelarme Stromversorgung und eine ordentliche Masseführung zu achten.

Wenn man eine hohe Qualitätsanforderung hat - kommt man nicht um eine galvanische Trennung herum. WLan hat natürlich das Problem des übertragenden Groundnoise nicht - dafür wieder andere. Mann kann die Probleme nur austauschen - will man sie deutlich reduzieren- ist der Kostenaufwand recht beachtlich.

Das Fazit des Hifiberry-Erschaffers - Wlan ist besser als Netzwerkkabel - kann ich so nicht nachvollziehen. Weil der augenscheinlichen Ursache nicht auf den Grund gegangen wurde.

Zum Mambo DAC kann ich bisher nur sagen, das er zwar den gleichen DAC besitzt, aber konstruktiv deutlich aufwändiger gebaut ist. Er hat klanglich nichts mit China-End oder China-Hifi zu tun. In allen bisher getesteten Kombinationen war er nie das limitierende Element. Er war immer in der Lage eine sehr gute Quelle weiter zu verbessern. Seine Grenzen konnte ich noch nicht ausloten.
Sicher wird der Audiophonics besser - wenn die Stromversorgung besser wird - eine gute Stromversorgung ist das A und O bei einem DAC. Es ist immer eine Frage, welches Niveau Du erreichen willst... zwischen dem 15€ DAC und dem Weilang - auch ohne ihn gehört zu haben - werden Welten liegen...

Ich kann für mich nur sagen - ich habe nicht einen Euro bereuht, den ich in den Mambo investiert habe.

Gruß

[music]

Hi norman,

Die Vorteile bei WLAN liegen für mich auf der Hand:

- Galvanische Trennung
- Super günstig

Sollte das Signal ein Problem werden könnte man auch ein Meter entfernt noch einen accesspoint aufstellen. Problematisch sind höchstens Kanalüberschneidungen mit den Nachbarn. Aber im 5G Bereich sollte da noch was Luft sein.

Mir ist nicht bekannt wie eine galvanische Trennung mit Ethernet Kabel möglich wäre. Was bei mir schon geholfen hat um das Netzwerk zu Entstören war die Integration eine Switchs mit Erdung (erhältlich bereits für rund 20€). Aber teuer wäre das nicht wirklich. Ein guter router ist auch nicht unbedingt teuer (TP-Link Archer C7) zur Not tuts auch ein alter PC als router....

Natürlich wäre der Umstieg auf fiber möglich... sehr schnell und teuer. Wobei das schon mit Kanonen auf Spatzen schießen wäre. Aber galvanisch getrennt und sicher interessant wenn man ultra high res regelmäßig konsumiert.

Bei mir sinds in der Regel max 320er mp3s somit ist WLAN noch ok aber mal schauen ob ich Ethernet noch mal ne Chance gebe, da ich an sich schon ein Verfechter des LAN Kabels bin und nur mein audio und i.... Zeug im WLAN hängt.