Vorstellung WaveWall-182

[Alexander]

http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/wavewall_182_braun.jpg


Ich möchte Euch hier gerne meine aktuelle Entwicklung, die WaveWall-182 (http://heissmann-acoustics.de/wavewall182-wf182bd10-tw030wa09-wandlautsprecher-kinolautsprecher/) vorstellen.
Ein ausgesprochen wohnraumfreundlicher Wandlautsprecher (OnWall ;)), bestückt mit 2 Treibern von Wavecor:


WF182TW10
TW030WA09 (http://heissmann-acoustics.de/test-wavecor-tw030wa09/)

Die Treiber sind hervorragend verarbeitet, sehr schön anzusehen und messen sich richtig gut.
Wavecor hat in meinem Empfinden die Messlatte bzgl. Qualität fürs Geld, im DIY-Hifi Bereich, sehr hoch gesetzt!

Bei der Entwicklung eines jeden "On-Wall" Lautsprechers hat man als Entwickler mit systembedingten Problemen zu kämpfen.


Der Reflexion der Wand => Der Direktschall und der Diffusschall der Wand löschen sich gegenseitig aus => deutlicher Einbruch idR. im Grundton/unteren Mittelton und einer Überhöhung darüber.
Durch die breitere Schallwand im Vergleich zu konventionellen Lautsprechern sieht der TMT die Schallwandkanten => Kantendiffraktion beim TMT

Um Diese weitestgehend zu eliminieren wurde die WaveWall-182 maximal flach (10,2cm) gestaltet und mit einer großzügigen Verrundung versehen, die fließend in die Wand übergeht.

Technische Daten:


Wirkungsgrad 2,83V/m ~85dB
Trennfrequenz 1800Hz
Minimalimpedanz 4Ω
geschlossenes Gehäuse
-3dB ~55Hz, -8dB ~37Hz
Maße B*H*T 57,6*45,0*10,2cm

Nun, ich bin kein großer Fan von Klanggeschwurbel ... Daher geht es jetzt hier mit Messungen weiter. Nur so viel: Meine Frau hat nach einem gemeinsamen Hörtest den umgehenden Einzug der Lautsprecher in unser Wohnzimmer verlangt :)!

Messungen:
Alle Messungen erfolgten auf unendlicher Schallwand (5x6m). Nahfeldmessung <130Hz

Da ein Wandlautsprecher nicht auf den Hörplatz ausgerichtet werden kann, wurde die WaveWall182 bevorzugt auf 30° abgestimmt.
Selbstverständlich unter Beachtung eines insgesamt ausgewogenen Richtverhaltens, sowohl horizontal als auch vertikal.

Summe, Zweige und gegenphasig 30°
http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/wavewall_182_30_szv.png

0-45° horizontal
http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/wavewall_182_winkel.png

0,10,15 & 20° vertikal oben
http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/WaveWall_182_ver+.png

0,10,15 & 20° vertikal unten
http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/wavewall_182_ver.png

Ich war durchaus überrascht, daß es selbst bei +-20° noch so gut aussieht ... Für die eigentliche Entwicklung hatte ich nur bis +-15° eingemessen.

Ausschwingeverhalten
http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/wavewall_182_bd.png

Harmonische Verzerrungen 85, 90, 95 & 100dB/m
http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/wavewall_182_klirr.gif

Da zeigt sich wie viel Know-How in den Treibern steckt.
So geringen Mitteltonklirr habe ich bei Konus-TMTs bisher nicht ansatzweise gemessen.
Laut den Erkenntnissen von Hifi-Selbstbau (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/www.hifi-selbstbau.de) sind die harmonischen Verzerrungen im gesamten Übertragungsbereich, bei Pegeln bis 100dB/m, wohl unhörbar: Klirrfaktor - Wie viel ist zuviel ? (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=239)

Hochtönerabsenkung 1dB 30°

http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/wavewall182_pegel_ht_30.png

So die WaveWall-182 als Center genutz werden soll habe ich noch eine kleine HT-Absenkung (kleinerer Parallel-R) eingeplant, da der Center idR. direkter strahlt als die Mains.

Auch ist die Wavewall-182 hervorragend geeignet als Center hinter einer schalltransparenten Leinwand.

Soweit, so gut ...
Ich bin offen für Eure Fragen und Anmerkungen.

Beste Grüße
Alexander

[sayrum]

Gratuliere zur abgeschlossenen Entwicklung!
:thumbup:

Habe die letzten Monate ab+an mal geschaut wie es auf Deiner Seite weitergeht, frage hab ich nicht wollen, keinen Druck machen...

Magst Du den Energiefrequenzgang veröffentlichen?

Gruß
Daniel

[Chlang]

Soweit, so gut ...
Dem kann ich nichts hinzufügen, außer dass ich sie gerne mal hören würde! Ich habe mich schon lange gewundert, warum mir noch keine ordentliche Onwall-Lösung untergekommen ist.

Und noch einem kann ich zustimmen: Deinen positiven Erfahrungen mit den 182er-Chassis von Wavecore, die mich in der Chlang3 immer wieder begeistern.

Grüße
Chlang,

der sich auf noch viele Projekte von dir freut!

[Alexander]

Grüße Euch :)



Magst Du den Energiefrequenzgang veröffentlichen?


Alles was ich gemessen habe, habe ich gepostet.
Ich kann das gerne mal mit Arta mitteln. Habe aber Zweifel, ob der von Arta verwendete Algorithmus bzgl. Energiefrequenzgangermittlung wirklich tauglich ist.
Gibt im Nachbarforum einen interesanten Threat (http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-17294.html) von Rainer dazu.



Messtechnisch dürfte sich da bei einem IN-Wall Einbau auch nicht so viel ändern, oder?

Leider doch! Wer InWall bauen will, nimmt einfach Herrn Timmermanns WaveInWall (btw. Ich hatte meinen Namen deutlich vor der Veröffentlichung entsprechender HH).



Vielleicht wäre auch noch eine Version mit zwei TMT interessant. Leider haben die meißten AVRs immer noch zu kleine Netzteile und brechen bei nicht soo wirkungsgradstarken LS mit 4 Ohm relativ schnell ein. :(

Ja, ist tatsächlich angedacht! Hab auch schon einen Gehäuseplan, aber bis Frühjahr ist erstmal Entwicklungspause.

Bzgl. AVR: Ich denke die WaveWall-182 ist nicht mehr ganz für das Klientel mit Einsteiger-AVR ausgelegt.
Und ja, ich denke Sie darf gerne an leistungsfähigen Endstufen mit ordentlichen Netzteilen betrieben werden ;)

Danke und beste Grüße
Alexander

[BDE]

Ich bin immer wieder begeistert von deinen Entwicklungen, insbesondere mit der Dokumentation!

Auch weiterhin viel Erfolg, war da nicht noch was mit einer Seas DXT ;)

[SNT]

WOW! Das Teil würde ich mir gerne mal anhören!

Nach einigen Rückschlägen bezüglich Wandlautsprecher hab ich's persönlich vorerst aufgegeben...

[oollii]

wunderhübsch, doch die bilder sind wie immer viel zu groß. entweder ist die schrift winzig und die bilder normal, oder die bilder riesig, die schrift normal + scrollerei. :/

[Alexander]

Hallo


Nach einigen Rückschlägen bezüglich Wandlautsprecher hab ich's persönlich vorerst aufgegeben...
Ja, ich war auch das eine oder andere mal an dem Punkt den LS in die Tonne zu treten. 2 Gehäuse vielen jedenfalls der Axt zum Opfer, bevor ich wirklich zufrieden war. Ich bin doch sehr froh, daß ich nicht auf Termin entwicklen muss ... ;)


wunderhübsch, doch die bilder sind wie immer viel zu groß...
Die Bilder sind 1023px breit, und verkleinert nur 526 ... Bei mir sieht das sehr gut aus ... Welche Auflösung hat den Dein Monitor, bzw. wie ist Sie im Betriebssystem eingestellt?


Ich bin immer wieder begeistert von deinen Entwicklungen, insbesondere mit der Dokumentation!

Freut mich. Danke!



...war da nicht noch was mit einer Seas DXT ;)
Ja ... Aber wie gesagt: Mit Fertigstellung der WaveWall-182 mache ich erstmal "Winter-Entwicklungs-Pause" ...

Beste Grüße
Alexander

[sayrum]

Hi Alexander
möglicherweise ist mein Beitrag falsch rübergekommen:

Ich lese dein Bauvorschläge und Tests immer ganz begierig, lernen, neues verstehen..
Dank Dir für die detailierten Dokus!

Afaiu ist der Energiefreq.g. also wenig aussagekräftig?
Dacht der ist interessant um zB die abgestrahlte HT-Energie bei so einer großen Kalotte (und Deine Abstimmung) besser einschätzen zu können... Also wie brilliant und gut auflösend sie ist.

Nun mal eine kaufmännische Frage: Würden
ca. € 200,- pro Seite passen?

Gruß
Daniel

[Alexander]

Grüß Dich Daniel

Ich hatte Dich schon richtig verstanden ;)
Wollte damit nur sagen, daß ich zur Erstellung eines wirklich aussagekräftigen Energiefrequenzganges nicht ausreichend Messungen gemacht habe.

Was ich zeigen kann ist Eine Mittelung aus dem Gemessenen ... nennen wir es erweitertes listening-window

Hier eine Mittelung mit ARTA aus folgenden Winkeln:
hor 0,+-15°,+-30°,+-45°, +-60° (Ja ... ich hatte doch nicht Alles gepostet, was ich gemessen habe) und ver 0°,+-10°,+-20°

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=4877&stc=1&d=1391473366

Was bleibt ist eine kleine Senke um 300Hz.
Diese verschwindet unter Winkeln >45° immer mehr... In einem "echten" Energiefrequenzgang wäre Sie wohl kaum noch vorhanden... Im Hörtest fehlte mir jedenfalls nichts.

Und es sei nocheinmal angemerkt:
Dieses Verhalten zeigt praktisch jeder OnWall-LS ... idR aber ausgeprägter.


Also wie brilliant und gut auflösend sie ist.Sehr:)
Für einen 30mm HT spielt die Wavecor-Lotte auffallend breit bis deutlich über 10kHz.

Ich muss sagen, für mich war die Hochtonwiedergabe der WaveWall ein AHA-Erlebnis.
Wo ich eigentlich insbesondere bei Hochtönern nicht besonders an Treiberklang, den eher an "Messwerteklang" glaube, musste ich (für mich) konstatieren,
daß sich dieser Hochtöner auffallend (Gut!) anhört. Messtechnisch habe ich eigentlich alles so gemacht, wie ich es halt so mache ...

Könnte aber auch einfach an der Schallwandgestaltung und des daraus resultierenden Fehlens,
jeglicher durch Kantendifraktion entstehenden Unruhe, liegen ...
Dann wäre ich wieder mit meinem Messglauben zufrieden :D

Und jetzt habe ich doch geschwurbelt;)

lg
Alexander

[fosti]

Sehr schön, Alexander! Freue mich schon, wenn es mit dem KH120 "Killer" bei Dir weiter geht :thumbup:

[Gaga]

Hallo Alexander,

wie gewohnt sehr schön durchdacht und schön strukturiert dargestellt - große Klasse!


Was bleibt ist eine kleine Senke um 300Hz.
Diese verschwindet unter Winkeln >45° immer mehr... In einem "echten" Energiefrequenzgang wäre Sie wohl kaum noch vorhanden... Im Hörtest fehlte mir jedenfalls nichts.Na ja, die Senke bzw. Überhöhng im Grundton ist wirklich erstaunlich gering - und ich gebe zu bedenken, daß diese bei wandnah aufgestellten Boxen ebenfalls bei einer Messung zu sehen sein wird, abhängig von der Aufstellung. Nur wird bei Lautsprechern, die nicht explizit als 'on-wall' vorgestellt werden, einfach der Freifeld-Frequenzgang ohne Rückwand- (bzw Raum-) Interaktion gezeigt....

Insofern ein Schritt in die richtige Richtung, dies bei der Entwicklung explizit mit einzubeziehen.

Mir gefällt's.

Gruß,
Christoph

[Kleinhorn]

Hi...
Superidee. Gefällt mir sehr gut und wesentlich besser als andere On Wall Vorschläge. Die Gehäuseumsetzung ist gut gelungen.

Gruß
Pedda

[Alexander]

Grüße Euch und danke der lobenden Worte


...besser als andere On Wall Vorschläge. Die Gehäuseumsetzung ist gut gelungen.
Die Gehäuseumsetzung ist primär nach akustischen Gesichtspunkten gewählt.
Daß das auch noch schick aussieht ist eher ein Nebeneffekt.

Der Haken dabei ist, daß der Gehäusebau nicht ganz ohne ist ...
man muss zum Schreiner gehen und sich 6 Bretter auf Gerungen schneiden lassen ...

Der "normale" DIY Boxenbauer will 6 Bretter zusammenbauen und fertig ... Am Besten noch ohne jegliche Fasen und mit zentralem HT.
Und entsprechend sehen 95% aller Bausätze aus.

In meinem Empfinden ein Unding, weil doch gerade da das große Potential im Selbstbau steckt.
Akustisch und optisch gute Gehäuse bauen.

lg
Alexander

[eltipo]

Abgesehen von den Gehrungsschnitten, vor denen viele Angst haben...wieso eigentlich 6 auf Gehrung?

[Kleinhorn]

Hier mal ohne Gehrung :)
Deine Umsetzung werd ich mal im Hinterkopf behalten...
Viereckige Schachteln kann jeder...Meine sind dann gegen die Physik...für Surround aber super...:D

Pedda

[Alexander]

Hallo Markus

Ich habe Boden und Deckel mitgezählt:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=4919&stc=1&d=1391951315

@Pedda:
Sehr hübsch!!!

lg

[Alexander]

Hier noch ein Foto der Weiche:

http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/WaveWall182Weiche.jpg

Die Bauteile habe ich mit Sikaflex-221 geklebt. Das funktioniert ausgesprochen gut:


Stinkt nicht
hält bombenfest
bleibt trotzdem elastisch
Es ist sehr temperaturbeständig

=> Die Heißklebepistole bleibt zukünftig kalt!

Alle Bauteile sind so angeordnet, daß es keiner zusätzlichen Drähte/Brücken bedarf.

lg
Alexander

[Alechs]

Hier mal ohne Gehrung :)


Wie kriegt man sowas hin? :)

Alex

[Kleinhorn]

Hi...
Quasi Bogenbrücke bauen und dann Schicht für Schicht 3mm Sperrholz mit Zwingen und Autospannband aufleimen...
Waren viele Zwingen...:)
Den manchmal am Rand überstehenden Überhang hab ich weggeschliffen...
Einfacher ist es, nimmt man die Maserung quer...hab ich bei den ersten natürlich auch nicht gemacht.
Reicht ja wenn das letzte Brett von der Maserung längs läuft...

Pedda

[Grobalt]

Hat die WaveWall jemand bestellt ? Kann ich die irgendwo probehören ? :)

[FloJazz]

Ich schließe mich direkt der Frage von Pedda an, da ich beabsichtige die Box für mein Heimkino zu bauen. Wenn Sie mir gut gefällt sogar 7x... Davon 1-3 hinter schalltransparenter Leinwand.

Kommentare? Gegenvorschläge für on Wall Boxen?

[krama1974]

Heimkino steht bei mir auch an. Woran bitte erkenne ich eine schalltransparente Leinwand?

Allgemein: Ich suche genau so eine Lösung und freue mich, hier fündig geworden zu sein! Bei den Gehäuseradien muss ich mir noch etwas einfallen lassen...

RU :)

[FloJazz]

Schalltransparent heisst in irgendeiner Weise löchrig, dass ein dahinter aufgestellten Center oder Front LS noch gut hörbar ist. Dann kommen die Stimmen aus dem Bild und nicht von darunter. ...

Google mal nach sf Raum cheap Trick leinwand und beisammen

[Alexander]

Guten Abend

... und wenn Ihr eine Leinwand habt mit bekanntem Frequenzgang, kann ich Euch auch gerne eine Weichenanpassung machen. Alternativ macht das der AVR.

Die Anzahl der gebauten WaveWalls ist bisher sehr niedrig. Es wird also vermutlich eher schwer mit Probehören.

Mit besten Grüßen
Alexander

[FloJazz]

Hallo Alexander, vielen Dank schon mal für dein Angebot der Weichenanpassung.

Mangels Probehörmöglichkeiten hilft wohl nur Ausprobieren ;-)

Ein Muster der Cheap Trick Leinwand ist gerade erst auf dem Weg zu mir, die werde ich als erstes einmal in Bild und Ton beurteilen. Die hätte wohl ab 2 KHz ca 2dB Dämpfung zur Folge. Vielleicht würde ich FR und FL außerhalb der Leinwand belassen, da der „Direct“-Mode des Denon AVR ohne Korrekturen am besten klingt. Bei Filmen ist die eingemessene Audyssey-Korrektur als klare Verbesserung immer aktiv, also wäre es von der Theorie her auch ok das beim Center den AVR machen zu lassen, da der ohnehin nie „Direct“ liefe. Und alle Wavewall Boxen wäre identisch, was auch Vorteile hat für spätere Umbauten etc.

Dazu ein paar Fragen:

*THX und sonstige Kinofirmen geben Empfehlungen für die Lautsprecherpositionen an. Bezieht sich das im Fall der Wavewall auf die Position des Hochtöners?

*Welche Lösungen gibt es für rückseitige „Schlüsselloch“-Halterungen zum Aufhängen der Box?

*In welches Terminal lassen sich Bananenstecker einstecken ohne herauszuragen? (die Box soll ja möglichst bündig abschließen)

*Wenn ich den Impedanzverlauf richtig interpretiere, dann ist die Impedanz stets größer 4Ohm, richtig? D.h. die Stellungnahme von Denon für meinen AVR 3313 (in jedem Punkt mindestens 3,2 Ohm) sollte erfüllt sein. (laut Datenblatt mind. 6 Ohm…)

*Gibt es eine klanglich zur Wavewall passende, diffuser strahlende Box, z.B. Bipol? Ich könnte mir gut vorstellen in der Position der seitlichen SR damit einen homogeneren Raumeindruck zu erzielen.

*Da die hinteren Boxen doch recht selten zum Einsatz kommen sei noch die Frage nach einer günstigeren, passenden Wandbox als SRB erlaubt. ?!

[Alexander]

*THX und sonstige Kinofirmen geben Empfehlungen für die Lautsprecherpositionen an. Bezieht sich das im Fall der Wavewall auf die Position des Hochtöners?


Ich würde die Position zwischen den Treibern wählen. Wie das THX sieht weiß ich nicht.



*Welche Lösungen gibt es für rückseitige „Schlüsselloch“-Halterungen zum Aufhängen der Box?


Ich war da etwas "rudimentärer" ... Ich habe die WaveWall einfach angedübelt. Alternativ nach Beschlägen suchen, die versenkbar sind. Der LS soll ganz an die Wand.



*In welches Terminal lassen sich Bananenstecker einstecken ohne herauszuragen? (die Box soll ja möglichst bündig abschließen)


Polklemmen nach oben oder unten wäre meine Lösung.



*Wenn ich den Impedanzverlauf richtig interpretiere, dann ist die Impedanz stets größer 4Ohm, richtig? D.h. die Stellungnahme von Denon für meinen AVR 3313 (in jedem Punkt mindestens 3,2 Ohm) sollte erfüllt sein. (laut Datenblatt mind. 6 Ohm…)


Minimalimpedanz >4Ω, richtig



*Gibt es eine klanglich zur Wavewall passende, diffuser strahlende Box, z.B. Bipol? Ich könnte mir gut vorstellen in der Position der seitlichen SR damit einen homogeneren Raumeindruck zu erzielen.


Da kenne ich mich nicht gut genug aus um empfehlungen zu geben.



*Da die hinteren Boxen doch recht selten zum Einsatz kommen sei noch die Frage nach einer günstigeren, passenden Wandbox als SRB erlaubt. ?!


Die Frage ist absolut erlaubt, nur kann ich Sie Dir nicht beantworten ...

mit besten Grüßen
Alexander

[FloJazz]

Um wackelfrei 100% mit der Wand abzuschließen, wäre es sinnvoll nur die Seitenwände 4mm zu verlängern? Also nach hinten überstehend.

[FloJazz]

Zu der Wandhalterung und rückseitigen Kabelführung habe ich mir eine Lösung ausgedacht.

Ich teste gerade das Leinwandtuch auf Bild und Ton. Leider müssen bei beidem Kompromisse gemacht werden:( Trotzdem will ich das Ganze umsetzen.

Eine geänderte Frequenzweiche würde mich sehr interessieren. Dazu hätte ich folgende Diagramme als Anhaltspunkte:
http://www.sf-raum.de/shop/popup_image.php?pID=291&image=1
http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291

Sowie meine eigenen Messungen des AVR:
https://www.dropbox.com/s/gqhzi17jtfjx626/Leinwand%20Audyssey.jpg?dl=0

Alexander, kannst du dazu eine Anpassung rechnen? (~3dB Hochtonanhebung)

Vielen Dank schonmal!

[Alexander]

Hallo

Ja, kann ich.


2kHz +1dB
5kHz +2dB
10kHz +3dB

...wäre ohne Probleme machbar und mE gut zu deinen Diagrammen passend.


lg
Alexander

[FloJazz]

Super! Die geänderte Bauteilliste für eine abgewandelte Bestellung wäre super.

[FloJazz]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160109/ceae14bf8bee82b1c3360a2ab17baa6e.jpg

[Raal]

Wird noch eine Version mit 2 Tieftönern kommen?

[klausi2040]

Hallo Alexander,

gibt es auch eon Plan für die erste Frequenzweiche?
Und hast bei der Auswahl der Hersteller auf bestimmte geachtet?

Ich baue mir gerade die Center 130 von Visaton. Und suche daher noch Wandlautsprecher die dazu passen.

Gruß Klaus

[Alexander]

gibt es auch eon Plan für die erste Frequenzweiche?
Und hast bei der Auswahl der Hersteller auf bestimmte geachtet?


Was genau verstehst Du unter "erste Frequenzweiche"?
... Es gibt den Plan für den von mir veröffentlichten Lautsprecher "WaveWall-182 (http://heissmann-acoustics.de/wavewall182-wf182bd10-tw030wa09-wandlautsprecher-kinolautsprecher/)",
und bei Bedarf auch mit Modifikationen, zB für Aufstellung hinter Schalltransparenter Leinwand.

Ich wähle nicht nach Herstellern aus.
Ich suche nach dem für den gedachten Einsatzzweck besten Treiber ggf. unter Berücksichtigung eines bestimmten Budgets.
Alle von mir bisher verbauten Wavecor-Treiber allerdings sind unabhängig vom Preis schlicht und ergreifend hervorragend.

"Herstellerklang" erachte ich für überbewertet.

mit besten Grüßen
Alexander