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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hochtöner im gekürzten WG300 von Monacor



henrik
17.07.2009, 17:30
Hallo Leute,

nachdem der Seas Noferro 600G wie nun schon mehrmals getestet ausgezeichnet im gekürzten Monacor Waveguide läuft:

Randbedingungen: 27cm breite Schallwand, WG300 bis auf Versteifungsrippen gekürzt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=865
(bei dieser Messung wurde schon etwas der EQ meiner DCX eingesetzt)

habe ich mir noch zwei andere Kandidaten, welche ich gerade zur Hand hatte, angeschaut:

erstmal der Wavecor TW030WA03:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=879

(die kleinen Zappeleien kommen von falscher Fensterung)
Der Wavecor passt mit seiner Sicke exakt in die Öffnung des gekürzten Waveguide. Man muss nur gucken, dass man die Sicke nicht mit festklebt. Andernfalls löst sie sich, wenn das ganze wieder demontiert. (Heißkleber)

und der Monacor DT25N:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=878

hier könnte man noch etwas in den Minispalt schmieren, der entsteht, wo HT und Waveguide aufeinandertreffen. Generell passt es dort aber erstaunlich gut zusammen.... :D

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=880

Gruß Henrik

veloplex
17.07.2009, 17:58
Hallo Henrik,

klasse Idee, diese Vorstellung verschiedener Treiber im Monacor WG. Da gibt es bestimmt noch weitere Erfahrungen anderer User mit anderen HTern.
Mich würde mal der Kearmikbeschichtete HT von TangBand interssieren. Könntest du den auch mal messen?

Gruß Christoph

henrik
17.07.2009, 19:08
Hi,

kann ich nächste Woche mal machen, steht ja noch alles bereit.

ich habe mir auch nochmal einen anderen Waveguide geordert, der ein wenig größer ist....dort werde ich dann nochmal den Seas reinstecken. Dauert aber noch eine Weile, da sie erstmal kommen und ich sie einfräsen muss.

Gruß Henrik

holly65
17.07.2009, 19:53
Hallo,

habe da auch noch 2 HT im Programm.

Vifa DT25S:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=53&pictureid=881

Peerless HA80:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=53&pictureid=882

grüsse

Karsten

henrik
17.07.2009, 23:48
Hallo Karsten,

vielen Dank für den Input. Kannst du klanglich was zu den beiden sagen? vll auch im Vergleich zu dem Seas?

ich werde mir mal nächste Woche den DT25N etwas anhören, nur mal aus Interesse...mal sehen wie ich da zum Mitteltöner trenne. Muss wohl etwas höher sein. Werde dann die Messungen hier einstellen und vom Klang im Vergleich zum Seas berichten.

Des weiteren interessieren mich auch noch MT-Kalotten im WG (natürlich in was größerem). Ich habe mal kurz den Dayton im WG vom Christoph gehört und der Ansatz hat mir gut gefallen...

Gruß Henrik

Christoph Gebhard
18.07.2009, 08:49
Hi Henrik,




Ich habe mal kurz den Dayton im WG vom Christoph gehört und der Ansatz hat mir gut gefallen...

Sehr diplomatisch formuliert :D:cool:

Meiner Einschätzung nach werden sich verschiedene Kalotten in so einem Wave nicht sonderlich unterscheiden. In dem Bereich, wo man die MT-Kalotte betreibt, strahlt sie ja kugelförmig.
Da wird das Horn das Bündlungsverhalten praktisch alleinverantwortlich bestimmen.
Unterscheiden werden sich die Kalotten nur im Frequenzgang, das aber in dem Maße, wie sie es auch ohne Horn tun würden.

Dieses Verhalten kann man ja auch gut an deinen Messungen mit den Hochtönern nachvollziehen. Das Bündlungsverhalten unterhalb von ca. 6kHz ist konstant. Unterschiede sind nur in dem Bereich zu erkennen, wo die Kalotte anfängt, gerichtet zu strahlen, besonders aufffällig im SHT.

Das die DT25 so gut funktioniert, wundert mich nicht. Auch ich habe die besten Erfahrungen mit Hochtönern gemacht, die eine eigene, kleine Schallführung schon von Haus aus mitbringen.

Gruß, Christoph

Edit: Timmi testet nächste Ausgabe (http://www.hobbyhifi.de/Aktuell/Vorschau/hh94_vorschau.pdf) Mitteltonkalotten ;)

henrik
18.07.2009, 09:42
Hi Christoph,


Sehr diplomatisch formuliert :D:cool: :D

Ich werde nun doch mal meine großen Dynaudio Kalotten in ein Horn packen und das ganze messen / hören. Mal sehen was dabei rauskommt.

Interessieren würden mich auch noch so einige andere, unter anderem die neue Scan Speak Kalotte oder die MDM55 von Morel (ggf auch ihr Nachfolger). Ich habe nur im Moment nicht das Geld mir alle einfach zu kaufen und zu testen.

bin mal gespannt welche Timmi da so auftreibt...

Gruß Henrik

holly65
18.07.2009, 10:26
Moin Henrik,

die DT25S (BC25SG15-04) habe ich hier kurz beschrieben:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=310
Macht alles richtig, ist aber klanglich nicht ganz mein Geschmack.
Messtechnisch ist sie imho besser als die HA 80 (811581).

Die HA 80 habe ich mit dem gleichen TMT verheiratet (nur HT getauscht und Weichenzweig angepaßt).
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=53&pictureid=889
Klingt etwas seidiger und gefällt mir besser.

Momentan baue ich Gehäuse in "schön" dafür.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=53&pictureid=890

Beide HT lassen sich im WG problemlos ab 1800Hz einsetzen.
Ohne WG machen sie ebenfalls eine gute Figur, dort klingt die DT25S sehr gut für mich.
Bedauerlich finde ich das IT den Preis für die Vifa Kalotte deutlich angehoben hat.

grüsse

Karsten

EDIT:
Wie sich der Kearmikbeschichtete HT von TangBand macht würde mich auch interessieren.
Die hier werde ich auch mal testen:
http://www.bmm-electronics.nl./document.asp?document_id=2275&link=datasheets\peerless\XT25SC90-04.pdf

henrik
18.07.2009, 12:40
Hallo Karsten,

schicke Gehäuse. Werde nächste Woche berichten, wie sich der Tangband macht. habe etwas Bedenken.

Gruß Henrik

tiki
18.07.2009, 14:54
Hallo,

danke für die Messungen.
Könnt Ihr Euch aber bitte der geringen Mühe unterziehen, daraus Sonogramme (http://ibtk.de/project/speaker/linearray/messungen/20081207_LA_WG/LA_conical_WG_roundshape_700mm_horizontal_contour. png) zu generieren, Arta unterstützt dabei löblich. Die Sonogramme von (beiden) Fabian(s) lesen sich signifikant leichter und haben auf einen Blick mehr Aussagekraft. Bitte die Kombinationen auch vorher auf Achse "glattziehen".


Meiner Einschätzung nach werden sich verschiedene Kalotten in so einem Wave nicht sonderlich unterscheiden.
Nur dann, wenn die Eingangs"wellenfronten" (dominiert durch die Kalotten- und Sicken(!)form im unteren Frequenzbereich, sonst durch die ausnahmslos unbestimmten Deformationen im oberen Frequenzbereich, die _alle_ Kalotten aufweisen) am Hals identische Form haben. Dazu laufen im diyAudio einige threads und Dr. Makarski hat es simulatorisch und messtechnisch nachgewiesen.


In dem Bereich, wo man die MT-Kalotte betreibt, strahlt sie ja kugelförmig.
Da wird das Horn das Bündlungsverhalten praktisch alleinverantwortlich bestimmen.
Nicht ganz, die MT-Kalotten sind nicht zwangsweise besser am oberen Ende des ihnen zugedachten Übertragungsbereiches. Entscheidend ist die eingespeiste 3D-Isobarenform, wie gesagt.


Das Bündlungsverhalten unterhalb von ca. 6kHz ist konstant. Unterschiede sind nur in dem Bereich zu erkennen, wo die Kalotte anfängt, gerichtet zu strahlen, besonders aufffällig im SHT.
Deshalb die Forderung nach den Isobarendarstellungen, in denen sieht man sofort auch im gewünschten "CD-Bereich", was Sache ist. Bei obigen Messungen muß man schon intensiver schauen, um die Undulationen und Kreuzungen der Einzel-Amplitudengänge zu unterscheiden. CD würde bedeuten, im entsprechenden Winkelbereich sind die Amplitudengänge deckungsgleich. Das trifft auf keine der hier gezeigten Kombinationen zu.
In dieser Hinsicht sieht die Monaki DT25N noch am saubersten aus, sie zieht WG-bedingt nur leicht nach oben zu und zeigt erst weit oben Artefakte, wenn man den leichten Zappler zw. 5 und 8kHz ignoriert.

Gruß, Timo

editha:
Nun hab ich Deine Klippelfrage schon längst beackert, aber keine Reaktion? Dann kann ich mir die Mühe auch sparen. Bei solchen Interpretationen gehen leicht Stunden ins Land. Lümmel!
Achja, warum wird man hier so schnell rausgeschmissen? Kann man die Anmeldefrist nicht etwas heraufsetzen, z.B. auf eine Stunde?

holly65
18.07.2009, 15:07
Hallo Timo,

die Messdateien habe ich nicht gespeichert.
Ich könnte die Box morgen Nachmittag auf die Meßbank werfen und beide HT noch mal durchmessen.

grüsse

Karsten

Christoph Gebhard
18.07.2009, 16:20
Hi Timo,



Nur dann, wenn die Eingangs"wellenfronten" (dominiert durch die Kalotten- und Sicken(!)form im unteren Frequenzbereich, sonst durch die ausnahmslos unbestimmten Deformationen im oberen Frequenzbereich, die _alle_ Kalotten aufweisen) am Hals identische Form haben. Dazu laufen im diyAudio einige threads und Dr. Makarski hat es simulatorisch und messtechnisch nachgewiesen.

Nun ja, ich bin halt der Meinung, dass die "Eingangswellenfronten" annähernd als ideal anzusehen sind. Zumindest in dem Bereich unter 3kHz. Oberhalb davon bekommt man das sowieso schwer in den Griff und ist IMHO auch gar nicht erstrebenswert.


Deshalb die Forderung nach den Isobarendarstellungen, in denen sieht man sofort auch im gewünschten "CD-Bereich", was Sache ist. Bei obigen Messungen muß man schon intensiver schauen, um die Undulationen und Kreuzungen der Einzel-Amplitudengänge zu unterscheiden.

Isobaren alleine finde ich persönlich aber auch zu wenig.
Da sich die Verläufe immer auf den 0°-Frequenzgang beziehen, kann es schnell zu Fehlinterpretationen kommen, wenn NUR der 0°-Frequenzgang Annormalitäten besitzt (was auch durchaus gang und gäbe ist). Solche Fehlinterpretationen sind mir sogar schon in Papers aufgefallen.
Interessant ist doch in der Praxis eigentlich nur das Abstrahlverhalten in Bezug auf die erste Wellenfront, also dem Frequenzgang im Abhörwinkel, sowie die Energieabgabe in den Raum.
Als Extrembeispiel verweise ich hier mal auf die Messungen von Benjamin Jobst aus dem HiFi-Forum (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=9505&postID=375#375).
Fertigt man hier ein Sonogramm normiert auf den 0°-Frequenzgang an, bekommt man einen völlig falschen Eindruck von dem Abstrahlverhalten/Energieabgabe des Chassis.

Wenn man beide Diagramme veröffentlicht, ist man auf der sicheren Seite ;)



CD würde bedeuten, im entsprechenden Winkelbereich sind die Amplitudengänge deckungsgleich. Das trifft auf keine der hier gezeigten Kombinationen zu.
In dieser Hinsicht sieht die Monaki DT25N noch am saubersten aus, sie zieht WG-bedingt nur leicht nach oben zu und zeigt erst weit oben Artefakte, wenn man den leichten Zappler zw. 5 und 8kHz ignoriert.

CD und Kalotte geht sowieso nicht ;) Die Gründe hast du ja schon oben genannt. Auch die Profihersteller bekommen das verständlicherweise nicht vollständig in den Griff.
Im Gegenteil sehen die Messungen von Henrik und Karsten eher besser aus, als das, was hochgelobte und anerkannte Profimonitorhersteller aufs Parkett legen :D


Nun hab ich Deine Klippelfrage schon längst beackert, aber keine Reaktion? Dann kann ich mir die Mühe auch sparen. Bei solchen Interpretationen gehen leicht Stunden ins Land. Lümmel!

Die Berliner Schnauze, wie ich sie liebe :) Da weiß man wenigstens, wo man dran ist!
Wenn ich alle meine Posts, auf die ich kein Feedback bekommen, bei denen ich mir aber sehr viel Mühe gegeben habe, aufzählen würde, würde ich auf einen fast dreistellige Zahl kommen :D
Ich habe deinen Post MEHRMALS mit großen Interesse gelesen und empfinde ihn als extreme Aufwertung des Threads.
Mehr als ein interessiertes Staunen vor dem PC ist meinem Körper aber nicht entwichen.
Das kann ich leider nicht in Buchstaben auf den PC-Bildschirm bringen...ich versuche es mal (nachträglich) ansatzweise: :eek: :denk: :idea: :ok: :danke:

Gruß, Christoph

F.A.Bi.A.N.
18.07.2009, 18:29
hi,

aha, christoph steht auf berliner schnauze? ok keule, kannsteham!
also, bezügleeh der nichnormiaten isobaahn... (nee nee ich höre schon auf) :-).

das problem achsennormierung ist bekannt und wird (hoffentlich) bald von ivo, dem arta-entwickler, gelöst. ideal wäre eben ein positivier wertebereich, der sich frei justieren lässt um darstellungsfehler (wie oben verlinkt) zu vermeiden.
ist wahrscheinlich eine eher lästige fummelarbeit denn lustvolle entwicklung, deswegen dauert es etwas länger.

Christoph Gebhard
18.07.2009, 19:04
Hi Fabian,

bei CLIO kann man auf andere Winkel normieren (hier am Beispiel der Puro (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=10810&postID=154#154)). Das sieht dann meist "richtiger" aus. Leider gehen dann aber die Informationen über den 0°-Frequenzgang (wenn er lauter als 0 ist) verloren. Du hast das ja auch angedeutet...

Gruß, Christoph

holly65
18.07.2009, 20:47
Hallo Christoph,



bei CLIO kann man auf andere Winkel normieren........
Leider gehen dann aber die Informationen über den 0°-Frequenzgang (wenn er lauter als 0 ist) verloren.


ich denke das geht (mit einem Trick) mit Arta auch.
Man müßte nur dem gewünschen F-Gang Winkel, beispielsweise 15 Grad, den man zur Normierung heranziehen möchte für Arta den Wert 0 Grad zuweisen.
Alle weiteren Winkel natürlich entsprechend angepasst.

Ich finde das aber nur dann zulässig wenn man, so wie du bei der Puro, daneben eine korrekte normierte Darstellung zeigt
und die "Manipulation" deutlich dazuschreibt.

Ist nur eine Idee - kann sein das ich total auf dem Holzweg bin.

grüsse

Karsten

tiki
18.07.2009, 20:58
Holla,

Mehr als ein interessiertes Staunen vor dem PC ist meinem Körper aber nicht entwichen.
Da hamwa ja nochma Schwein jehabt!


...ich versuche es mal (nachträglich) ansatzweise...
Oh, danke, genau das brauchte ich!
:)

Die Fehlinterpretation will mir dagegen nicht recht einleuchten. Dort ist zwar nur auf 0° normiert, nicht der Amplitudengang glattgezogen (dann fehlen auch die Abnormitäten), trotzdem stimmen die beiden fraglichen Dias sehr schön überein. Es steckt schließlich dieselbe Information drin, lediglich in a) als Farbe und in b) als Z-Richtung aufgetragen.
Aber stimmt schon, beide Darstellungen, womöglich mit dem Wasserfall als Dritten im Bunde kombiniert, machen es dann jedem recht.

Gruß vonne einjewanderte Saggsngladdse
:cool:

henrik
19.07.2009, 15:35
Hallo Leute,

schön, das sich hier was regt. Vielen Dank für Eure Meinungen und Tipps. Ich werde mich bemühen bei den nächsten Messungen Sonogramme und Wasserfälle zu liefern.

Gespeichert habe ich die Messungen leider auch nicht...also neu und alles speichern (den Wavecor spare ich mir mal....)

Soll ich jetzt den Frequenzgang auf Achse glatt ziehen oder nicht (oder ggf. beides)...wie man da in irgendeiner Weise normiert weiß ich nicht müsste ich mir angucken...

Generell kann ich bei mir im Raum nicht so toll Messen, da er relativ klein ist und ich schnell Reflektionen drin habe. Also muss ich viel Fenstern, bzw kleine Abstände vom Mikro zum LS einhalten.

Ich würde ja auch gerne immer bei den Messungen eine Klirrmessung mit dazu liefern, aber irgendwie sahen die bei mir immer falsch (bzw zu niedrig aus)


Gruß Henrik :dance:

holly65
19.07.2009, 22:03
Hallo Henrik,



Soll ich jetzt den Frequenzgang auf Achse glatt ziehen oder nicht (oder ggf. beides)...wie man da in irgendeiner Weise normiert weiß ich nicht müsste ich mir angucken...

Kleine Bilder-Anleitung gefällig?:)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=896
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=897
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=898
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=899
Sollte irgendetwas falsch sein, möge man mich bitte korrigieren.



Generell kann ich bei mir im Raum nicht so toll Messen, da er relativ klein ist und ich schnell Reflektionen drin habe. Also muss ich viel Fenstern, bzw kleine Abstände vom Mikro zum LS einhalten.


Ist bei der Messung eines HT nicht so kritisch.

grüsse

Karsten

henrik
19.07.2009, 22:29
Hallo Karsten,


hier mal die Messungen vom der Tangbandkalotte mit Keramitbeschichtung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=83&pictureid=901

sieht leider schlecht aus!

und Sonogramm (wenns denn so richtig ist):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=83&pictureid=900

Der Wasserfall sieht mal total zerhackt aus....vll mache ich das irgendwas falsch.

Mal sehen was jetzt an die Reihe kommt

Gruß Henrik

Franky
20.07.2009, 14:12
Edit: Timmi testet nächste Ausgabe (http://www.hobbyhifi.de/Aktuell/Vorschau/hh94_vorschau.pdf) Mitteltonkalotten ;)


Bin mal gespannt was Du zu dem Test sagst. Insbesondere das weniger als 0,3% Klirr im Kleinsignalbereich als schlecht dargestellt werden. Um zu so einem Ergebnis überhaupt zu kommen musste die DM-75TB dann aber auch im Vergleich zu den anderen mit einer niedrigeren Testfrequenz gemessen werden.

eltipo
20.07.2009, 16:08
....weniger als 0,3% Klirr im Kleinsignalbereich als schlecht dargestellt werden.

Ich hab auch 2x hinsehen müssen.....erst hab ich mich gefreut, dass Monacor mal im Test vertreten ist, dann war mir klar, dass es nur aus einem Grund war....

henrik
20.07.2009, 23:16
Hallo Leute,

die letzten 3 Stunden habe ich damit zugebracht eine Verbesserung des Zusammenspiels vom WG300 und Seas NoFerro600G zu erziehlen.

hier mal der Frequenzgang (Version6):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=906

hierbei habe ich aus den abgeschnittenen Resten des großen Waves versucht mit Säge und Raspel ein 2mm hohen Aufsatz gefertigt (angefangen hatte ich mit 12mm!!!)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=81&pictureid=907

aber ob das nun besser ist als die ursprüngliche Variante ???

tiki
24.07.2009, 22:27
Hallo,
mit glattziehen meinte ich, dass ich es für günstiger halte, vor der Abstrahlungsmessung den Ziel-Amplitudenfrequenzgang auf Achse oder dem gewünschten Abhörwinkel mit EQ einzustellen. Mit der Egalisierung ändern sich natürlich auch Verzerrungen und evtl. Membranaufbrüche, dadurch wiederum das Abstrahlverhalten. Damit wird erst nach Egalisierung die Abstrahlmessung einigermassen vergleichbar. Kehrt man die Reihenfolge um und läßt z.B. Arta auf 0° normieren, ist nur ein sehr grober Vergleich möglich.
Aber ich erzähle hier nichts Neues. Und ich weiß, daß es Arbeit macht, auch deshalb kommen von mir so selten Messungen.
Gruß, Timo

henrik
29.07.2009, 15:53
Hallo Leute,

ich habe mal ein 200mm Kugelhorn mit den gleichen Hochtönern ausprobiert. Leider funktionieren diese im benutzten Horn nicht so gut wie im gekürzten WG300.

hier die Messungen (und Bilder dazu...), alles ohne Entzerrung.

Seas NoFerro600G im 200mm Kugelwellenhorn (etwas gekürzt) 0-90° in 10° schritten:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=83&pictureid=948 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=83&pictureid=947

Monacor DT25N:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=83&pictureid=945 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=83&pictureid=944

Wavcor TW 030WA03 (Horn setzt über der Sicke an!):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=83&pictureid=946

FAZIT: Das Kugelwellenhorn funktioniert bei höheren Frequenzen bei keinem der Hochtöner zufriedenstellend. Ich werde keine weiteren Hochtöner in diesem Horn ausprobieren.

Sonogramme gibt es leider wieder nicht, da ich nur ganz schnell drübergemessen habe um zu gucken ob es funktioniert...wenn die Ergebnisse besser gewesen wären, hätte ich weitere Messungen eingestellt.

Gruß Henrik

holly65
04.08.2009, 19:27
Hallo,

in Post 8 habe ich versprochen die Vifa XT25SC-90-04 im WG zu messen, Datenblatt findet ihr auch in Post 8.

Hier sind die Messungen, Meßhöhe Achse HT...................................
Unbeschaltet bis 90 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=964

Mit schnell und schmutzig 18dB Hochpass:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=966

Ab 15 Grad da der "Achsfrequenzgang" recht wellig ist und imho etwas irritiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=965

Vergleich 15 Grad beschaltet - Achse HT gegen mittig zwischen HT und TMT:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=967

Sonogramme mache ich gern auf Nachfrage.:)

grüsse

Karsten

EDIT: Fast vergessen, der Teppich fehlt auf der Schallwand - daher könnte der wellige Achsfrequenzgang
durch die Kanten der vorstehenden Chassis/WG entstehen.

holly65
05.08.2009, 17:14
Mit Teppich auf der Schallwand:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=972

Direktivity normiert auf 0 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=974

Direktivity nicht normiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=973

Meinungen ???

henrik
05.08.2009, 17:29
Hallo Karsten,

mich würde der Frequenzgang auf Achse auch interessieren. Sonst sieht er gar nicht mal schlecht aus, müsste man vll nochmal in einer anderen Schallwand probieren, ob da noch etwas rauszuholen ist.

Hast du schon Hörerfahrungen?

Gruß Henrik

holly65
05.08.2009, 17:48
Hallo Henrik,



mich würde der Frequenzgang auf Achse auch interessieren.

ist doch dabei (rote Meßkurve im Winkelschrieb), oder mißverstehe ich dich ?
Andere Schallwandgeometrie wäre eine Option, der Teppich verbessert aber schon Einiges.



Hast du schon Hörerfahrungen?

Zu kurz um eine definitive Aussage zu machen, Weiche ist auch noch nicht optimal.
Bei einigen Stücken war der erste (positive) Eindruck "echter Knaller".

grüsse

Karsten

henrik
05.08.2009, 19:27
da habe ich wohl nicht aufgepasst. Der sieht etwas wellig aus, das stimmt.

Hast du mal versucht provisorisch ein paar Bretter an die Seiten des Gehäuses dran zu halten um zu guten wie es in einer breiteren Schallwand aussieht?

Gruß Henrik

Spatz
06.09.2009, 15:57
Auch wenn es ein anderes Horn ist... Weiss jemand, wie der Vifa XT-300 in diesem Waveguide (http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=270-308) spielt?

Oder kennt jemand das WG mit einem anderen Treiber?

Chaomaniac
06.09.2009, 21:37
Auch wenn es ein anderes Horn ist... Weiss jemand, wie der Vifa XT-300 in diesem Waveguide (http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Thiel-Audio/CSK-3-6::576.html) spielt?

Oder kennt jemand das WG mit einem anderen Treiber?

Bei diesem Link kommt bei mir eine Thiel-Chassiskombination, welen WG meinst Du?

Spatz
06.09.2009, 21:42
Hab den Link korrigiert!

Christoph Gebhard
07.09.2009, 08:52
Hi Bastian,

der XT300 geht durch die starke Eigenbündlung meist sehr gut an vielen Hörnern und Waveguides. Im Endeffekt hilft aber wohl nur probieren.
Die Neo-Version des XT300 am gekürzten Monacor-Wave hat mir klanglich nicht zugesagt, dynamisch müde und beim Pegeln eingeschnürt-gepresst.

Gruß, Christoph

tiki
07.09.2009, 20:39
Hallo,
danke für die Sonogramme Karsten!
Kannst Du bitt zukünftig noch die Pegelskala auf 3/6dB einstellen, damit die Vergleichbarkeit leichter ist? Siehe (wieder mal ;) ):ditte hier (http://ibtk.de/project/speaker/linearray/messungen/20081207_LA_WG/LA_conical_WG_roundshape_700mm_horizontal_contour. png).
Nichtsdestoweniger sieht man hier doch deutlich mehr, als an den schnöden bunten Kurven.
Gruß, Timo

holly65
08.09.2009, 18:53
Hallo Timo,

nicht dafür.:prost:
Ist es dem Herren so recht ?:D
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=1085
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=1084

Mittlerweile habe ich mich auch für den XT entschieden, imho im WG klanglich große Klasse.
Alle die zum Forum Treffen nach Kölle kommen können sich selbst ein Urteil bilden, ich bringe die Böxlein mit:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=53&pictureid=1086

grüsse

Karsten

Christoph Gebhard
08.09.2009, 20:06
Hi Karsten,

nicht der XT ist klasse, sondern das abstrahlungsbedingt verbesserte Diffusfeld :D

Nein, Spaß, wenn du sagst, dass das Teil gut funzt, glaube ich dir das sofort:prost:

Tieftöner ist ein Peerless?

Gruß, Christoph

holly65
08.09.2009, 20:36
Hallo Christoph,




Tieftöner ist ein Peerless?



Jupp, ist der SUB 220 - habe wir in einem anderen Treat schon kurz drüber gesprochen.
Die Kombi ist bei 1730Hz getrennt und der HT hat damit, selbst bei höherem Pegel, keinerlei Problem.:cool:

grüsse

Karsten

EDIT: im HF mußte ich mich sehr am Riemen reißen Herrn W aus B nicht auch auf seine Selbstbeweihräucherung etwas zu schreiben.

Spatz
08.09.2009, 20:40
Der XT-300 erfordert ja soweit ich das überblicke etwa 38 mm Hornhalsdurchmesser... wieviel sind es denn genau?

Ist das von Henrik geteste 200mm-Kugelwellenhorn eigentlich dasselbe wie das 8-Zoll-Waveguide von Dayton?

Das Dayton-Waveguide müsste ja, um an den XT-300 zu passen, noch ordentlich gekürzt werden. Was hat das für die Wiedergabe zu bedeuten. Oder anders gefragt: Was passiert normalerweise, wenn das Horn kürzer und der Hornhals flacher werden?

Und um noch komischere Fragen zu stellen: Wie würde sich ein 13cm-Tiefmitteltöner verhalten, wenn man ihn in ein radikal gekürztes 8-Zoll-WG schrauben würde? Vermutlich würde er nur einen Mitteltonbuckel bekommen, da untenrum das Horn nicht wirkt und obenrum der TMT das Chassis nicht mehr sieht, oder?

Ciao,

Spatz

henrik
08.09.2009, 21:37
@karsten: Ich bin gespannt wie sie sich anhören! Sehen schonmal schick aus!

@Spatz:

die 200mm Kugelwellenhörner habe ich (genau wie die größeren) bei eBay erworben. Sind glaube ich von Dayton. Ich denke nicht das damit ein xt funktioniert. Aber wenn es einer ausprobieren will kann ich ihm ein Hörnchen gerne zuschicken (habe einen gekürzten und einen ungekürzten).

Ich meine mich dran erinnern zu können das im Hifi-Forum einer mal mit einer Schallführung für einen Al130 rumprobiert hat. War aber wohl nicht so das Wahre.

Es wird jedenfalls lange nicht tief genug laden...da muss man schon was größeres anschleppen. Nach oben strahlt der 13 dann noch breit ab, es sei denn man nimmt ein sehr tiefes Horn.

schönen Abend noch

Gruß Henrik

Christoph Gebhard
09.09.2009, 12:17
Hi Karsten,


EDIT: im HF mußte ich mich sehr am Riemen reißen Herrn W aus B nicht auch auf seine Selbstbeweihräucherung etwas zu schreiben.

Yup, stimmt! Danke für deinen Support.:ok:
Per PN haben sich die Gemüter etwas beruhigt. Wir sind beide einen Schritt aufeinander zugegangen und haben erstmal Frieden geschlossen :cool:

Sorry für OT....