Freeware ähnlich Thuneau [Archiv]

kasbc

15.05.2012, 10:32

Hallo,

ich habe viel recherchiert und nix vergleichbares gefunden. Thuneau ist aber auch nicht so teuer, wenn man die jährlichen Weihnachtsangebote nutzt.

Zumindest partielle Alternativen erschließen sich, wenn man sich den Zoo an VST-Plugins anschaut (FA ist ja auch ein VST-Plugin). Man muss halt dann mehrere "kleinere" Plugins verketten. Es gibt viele Equalizer, mit denen man auch Frequenzweichen-Filter implementieren kann, es gibt Delays, es gibt Gain-regler und auch Freuquenzweichen. Alles als VST Plugins.

Bleibt die Problematik der VST-Hosts. Es gibt ein paar im Kaufbereich (Audiomulch, console, etc.) und gaz wenig im Bereich Freeware. Gerade mit letzteren (z.B. VSTHost) habe ich mich in den letzten Tagen beschäftigt, kriege sie aber nicht so recht zum Laufen. Ist aber eine Frage der Zeit.

Was man nicht einfach abdecken kann ist die Funktionalität des Arbitrators. Dafür gibt es kein Tool. Man kann gleiches und sogar mehr erreichen, wenn man eine "über-alles"-Entzerrung mit Raum-Korrektur-Tools wie DRC oder REW macht.

Das nur mal kurz (ist ein sehr großes Thema).

Gruß

waterburn

15.05.2012, 16:28

Als kostenlosen vst-Host kann man sich mal LiveProfessor angucken. Das ist zumindest im Moment kostenlos. Von der Bedienung her gefällt er mir sehr gut. Ich habe es mit Direct Wire so bei mir eingerichtet, dass alle Sounds über Asio durchgeschleift werden. Das funktioniert auch recht gut, allerdings passiert es manchmal, das ich ein Störgeräusch auf den Lautsprechern habe. Ich weiß nicht, ob das am Host liegt, oder an den Treibern. Allerdings hätte ich Angst, dass ein direkt angeschlossener Hochtöner da Schaden nehmen könnte.

Gruß

waterburn

xrated

15.05.2012, 16:51

Sieht auf den ersten Blick ziemlich umfangreich aus dieser LiveProfessor.

Gibts eigentlich bezahlbare Soundkarten wo man was direkt über ASIO einschleifen kann? Soweit ich mich erinnern kann, geht das nicht mal bei teuren Firewire Karten.

waterburn

15.05.2012, 17:18

Gibts eigentlich bezahlbare Soundkarten wo man was direkt über ASIO einschleifen kann?

Sorry, ich kann dir grad nicht folgen. Was genau meinst du damit?

xrated

15.05.2012, 17:24

Ja normal braucht man ja noch Tools wie VAC um das einzuschleifen aber es gibt die Möglichkeit das direkt über ASIO zu machen.

Violoncello

15.05.2012, 18:07

ch habe es mit Direct Wire so bei mir eingerichtet, dass alle Sounds über Asio durchgeschleift werden. Das funktioniert auch recht gut, allerdings passiert es manchmal, das ich ein Störgeräusch auf den Lautsprechern habe. Ich weiß nicht, ob das am Host liegt, oder an den Treibern.

Ich hatte mal sowas mit VAC probiert und hatte auch ab und an Störgeräusche. Ich habe auch den Grund gefunden: Die interne Clock von VAC ist nicht mit der Soundkarte synchronisiert, daher kommt es zu Buffer Over- und Underflows.
Weiß nicht wie das bei Direct Wire ist, könnte mir aber vorstellen, dass es ein ähnliches Problem ist.

Abhilfe habe ich keine gefunden.

waterburn

15.05.2012, 18:32

Guter Input. Ich hab mal den Buffer vergrößert. Mal schauen, ob ich dann immer noch die gelegentlichen Störgeräusche habe. Im Zweifel würde ich aber immer einen Schutzkondensator vor den Hochtöner schalten, damit der nicht gleich kaputt geht, falls doch mal was passiert.

cu
waterburn

kasbc

15.05.2012, 19:03

Hallo,

vielen Dank für die Hinweise. Den LiveProfessor kannte ich noch nicht. Macht keinen schlechten Eindruck. Ist aber genausowenig intuitiv bedienbar wie alle anderen VST-Hosts :D

Das Routing ist immer ein bischen gefrickel. Ich habe VAC ausprobiert, es hat zwar funktioniert, aber ich hatte ein Problem alle Sounds in den Allocator zu lenken (der im eigenen VST-Host gelaufen ist). Nur vom Player hat funktioniert.

Um das Routing in den Griff zu kriegen, habe ich mir eine Prodigy 7.1 gekauft, die eben DirectWire mitbringt + "console" als VST-Host. Das funktioniert einwandfrei.

Jack4Windows ist genauso kryptisch wie auf Linux. Hatte noch nicht den Nerv das mal zum LAufen zu bringen.

Um mal eine komplette Freeware-Lösung auf Windows zusammenzustellen hab ich verschiedene VST-Plugins zusammengetragen (Equaliser, etc.) und auch VST-Hosts. Aber weder VSTHost noch Chainer funktionieren auf anhieb (soll heißen mit einer Stunde rumprobieren und lesen in der spärliche Doku). Ich tippe wieder auf Routingprobleme, habe aber keinen Erklärungsnsatz.

Und bevor jetzt die Linux-Fraktion wieder anfängt zu behaupten, dass da alles vieeeel einfacher ist: Blödsinn! :mad:
Das gleiche gefrickel (in der Konfiguration) mit noch mehr Aufwand, wenn man irgendwas nicht versteht (Tonnen an Dokus und Hinweisen ohne Zusammenhängende Erklräungen - Linux halt).

Gruß

schrottie

15.05.2012, 19:42

@ASIO und directwire
Ich nutze eine Soundkarte mit direct wire und Audiomulch. Ich habe für Audiomulch ASIO eingestellt als OUT und IN. Dann habe ich in Direct Wire alles so verkabelt, dass jedes Signal, das der PC erzeugt, egal auf welchem Output (WDM, MME, etc.) in ASIO "geroutet" wird. So geht jedes Signal durch Audiomulch, die Effekte und das in ASIO. Keine Probleme.

@Freeware
Mit VST kommt wirklich sehr weit, wenn es einen brauchbaren Host gibt. Ob es die als Freeware gibt, weiß ich nicht. Für Foobar und andere Player gibt es auch Plugins und Möglichkeiten, VST zu nutzen. Dann ist man aber eben auf den einen Player begrenzt. Andere Sounds aus anderen Anwendungen werden dann nicht berücksichtigt.

The Alchemist

15.05.2012, 19:50

Und bevor jetzt die Linux-Fraktion wieder anfängt zu behaupten, dass da alles vieeeel einfacher ist: Blödsinn! :mad:
Das gleiche gefrickel (in der Konfiguration) mit noch mehr Aufwand, wenn man irgendwas nicht versteht (Tonnen an Dokus und Hinweisen ohne Zusammenhängende Erklräungen - Linux halt).

Gruß

Ich sach immer unter Windows ist das nich einfacher (für mich, der ich seit über 7 Jahren privat nur noch Linux benutzt schon gar nich) .....

Was Linux angeht, wer nich fragt kriegt auch keine Antwort...

kasbc

15.05.2012, 20:34

Hallo Alc,

genau dich meinte ich :D

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass das auf beiden Plattformen kein Plug&Play ist, ausser man kann exakt (wirklich exakt) eine funktionierende Konfig nachstellen. Ich habe deswegen die gleiche Soundkarte wie schrottie mit directwire ...(nur der audiomulch war mir zu teuer) :rolleyes:

Der Unterschied (für mich) zw. Linux und Windows (ausser meinen besseren Windows-Kenntnissen): Was es bei Windows für die Tools (VAC & Co) zu wenig Infos gibt, gibt es bei Linux schon fast zuviel, aber es fehlen halt immer "Verbindungsstücke" oder sie sind tief in der Doku vergraben. Bei Windows bzw. den verfügbaren Tools bleibt oft nur Trial&Error.

Stimmt man kann fragen, aber ich habe halt beschlossen mir die Linux-Audio-Welt erst mal durch "Forschung" zu erschließen.
Aber wegen der Jack-Konfiguration bzgl. Aufnahme und Wiedergabe mit einem Rechner (und einer Soundkarte?) werde ich noch auf dich zurückkommen. Da habe ich einen Knoten.

Gruß

kasbc

16.05.2012, 18:37

Hallo,

der LiveProfessor funktioniert ganz wunderbar. Man muss nur die ersten Seiten der Bedienungsanleitung lesen.
Jetzt kann man wirklich alles Freeware auf dem Windows-PC machen (soweit man das Routing hinkriegt).

Danke für den Tipp.

xrated

16.05.2012, 20:37

Heisst das man braucht nur noch Liveprofessor + VAC oder Directwire?

kasbc

16.05.2012, 21:21

Nein,
aber ab dann ist es je nach Anspruch relativ einfach. VST-Plugins einklinken, diese nach Bedarf konfigurieren. Fertig :) ...:( ...:confused:

Vorausgesetzt man weiss, was man einstellen will und welche Plugins man nimmt. :D Es gibt da nämlich viele und viele Wege.

Parametrische Equalizer, Minimalphasige Filter, Convolver, Delays, ... die ganze Palette die die VST-Plugins hergeben.

Statt VAC oder Directwire kann man auch Jack nehmen. Das kostet auch nix. Und mit ASIO4ALL gehen auch viele Soundkarten, die keine ASIO-Treiber mitbringen.

Man braucht halt noch Meßequipment, um zu prüfen, was man am Lautsprecher "anrichtet". Denn (ich nenn's mal so) die Ablaufumgebung ist das eine. Filtererstellung (FIR-Filter) oder Einstellungen sind das andere.
Man kann dann eben auch mit DRC Raumkorrekturfilter erstellen und mit einem Convolver reinfalten. Oder mit dem RoomEqualisation Wizzard (REW) Raummoden entschärfen. Oder ...

Für die eigentliche Box, also Bestimmung der Trennfrequenzen, Filtersteilheiten, Baffle-Step eliminieren etc. ist dann wieder "klassisches LS-Know-How" gefragt. Man setzt es halt anders um.

waterburn

17.05.2012, 11:53

Also mit Jack bin ich persönlich nicht klar gekommen. Auch eine Dokumentation die ich verstehe hab ich nicht finden können. DirectWire ist da irgendwie einfacher. Und taugliche Karten bekommt man ja schon für nen Zwanni bei ebay. Kann ich nur jedem empfehlen.

Gruß

waterburn

kasbc

17.05.2012, 13:21

Hallo Waterburn,

Stimme dir zu. Jack ist ...schwierig. :denk:
Ich hab's auch noch nicht geschafft, aber da ich den Ehrgeiz entwickelt habe Brutefir, Jack & Co auf Linux hinzukriegen (einfach aus Spass an der Freud), werde ich da nicht locker lassen.

Welche Zwanni-Soundkarten meinst du ?

Gruß

xrated

17.05.2012, 23:05

Ich hab bei VAC mit den virtuellen Soundkarten auch nicht verstanden was man wohin verdrahten muss.

Das sollte doch in etwa der Software von thuneau entsprechen:
http://www.ohl.to/about-audio/audio-softwares/ls-filter

kasbc

18.05.2012, 06:34

Hallo xrated,

den VAC hab ich schon hingekriegt (mit dem Player), aber es war mir nicht möglich eine Konfiguration zu machen, mit der ich alle Sounds einfangen habe. Vom Gefühl her war das immer ertwas wacklig. Ähnlich jetzt bei Jack. So "halb" geht's jetzt, aber da kommt es sehr stark auf Startreihenfolgen und Parameterkombis an die nicht wirklich schlüssig dokumentiert sind.

Was den Jean-Luc Ohl betrifft. Was der macht sieht immer gut aus, ist aber nicht verständlich (oder funktioniert nicht?). Das von dir referenzierte Teil ist in meinen Augen weit davon entfernt diesem Anspruch des Autors zu genügen:

"I think it’s so easy to use that nobody needs a manual"

Also ich bin zu blöd dafür.

Gruß

xrated

18.05.2012, 10:06

Also soviel kann man in dem Tool ja auch nicht machen das es so kompiliziert wäre aber was ich nirgends ausser im Allocator gefunden habe, dass man zusätzliche Korrekturen beim Frequenzgang machen kann.

kasbc

18.05.2012, 10:24

waterburn

18.05.2012, 18:15

Hallo,

beüglich der Soundkarte könnt ihr euch mal diesen (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4497) Thread durchlesen. Es eignen sich Soundkarten mit dem Via EnvyHT24 Chipsatz. Die kann man dann recht einfach zu ner Prodigi 7.1 flaschen. Diese unterstützt dann DirectWire.

Solche Soundkarten bekommt man bei ebay gebraucht schon sehr günstig.

cu

waterburn

xrated

18.05.2012, 19:08

Das Problem bei den Soundkarten ist oft das es keine Treiber für Windows 7 gibt, speziell 64Bit. Und mein Board hat keinen nativen PCI Slot, sondern eine PCIe to PCI Bridge und da ging meine TV Karte auch nicht mehr.
Und das andere ist, dass PCIe Karten meist auch nur eine Bridge haben. Ist alles andere als optimal, genauso wie USB.

rapherent

19.05.2012, 22:39

Toll.
Ich finde es gut, dass das Thema so viel Anklang findet und vor allem schon einige Ideen eingebracht wurden.

Den Weg über ein VST-Host mit Plugin finde ich gut. Den großen Vorteil sehe ich in der Vielfalt. IIR und FIR.
Ich denke, damit werde ich mich erst einmal weiter beschäftigen.

Hat jemand dazu noch ein paar Infos?
- Plugins
- VST Hosts

Gruß
Raphael

schrottie

20.05.2012, 11:25

Hosts wurden hier ja bereits einige genannt, wie gesagt nutze ich Audiomulch 1.

Zu den Plugins:
Hier hat jemand einen netten Vergleich gemacht
http://mailconf.wiwi.uni-karlsruhe.de/artcore-audio/german/ls_management/Analyse_digitale_EQ_Filter.pdf

Ich selber nutze nur ConvolverVST, um die Files von DRC zu nutzen. Bei Christian Budde gibt es viele schöne VST plugins, z.B. auch Xovers, EQs und delays.

Gut finde ich das FIR crossover, den ReaFIR, Voxengo Audiodelay, Phasebug.

Gruß
schrottie

kasbc

20.05.2012, 12:21

Hallo Schrottie,

dann machst du also auch die Weichenfilter mit DRC? Über eine Vorgabe der Zielkurve? Wie bechreibst du die ? Und wie machst du den Abgleich der Lautstärke?

Gruß

xrated

20.05.2012, 13:41

http://www.hermannseib.com/english/vsthost.htm

Vielleicht mag ja auch jemand mal eine Übersicht mit allen Erhältlichen Tools machen.

schrottie

20.05.2012, 14:18

Hallo Schrottie,

dann machst du also auch die Weichenfilter mit DRC? Über eine Vorgabe der Zielkurve? Wie bechreibst du die ? Und wie machst du den Abgleich der Lautstärke?

Gruß
Ich benutze maxo für die Frequenzweiche. Die Filter werden aber auch über CovolverVST eingeschleift.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=33073&postcount=1

kasbc

20.05.2012, 15:52

Hallo Schrottie,

immer wieder faszinierend was die Leute so für Ideen haben. Wär ich nie drauf gekommen. Ich hätte so wie du früher verkettete Convolver genommen (letztlich macht man das ja auch in brutefir so, wenn ich es richtig verstehe).

Gruß

Tomacar

05.06.2012, 23:43

Was es tun soll, verstehe ich schon. Es tut halt nicht. Und dann steht man halt immer da so ohne Hinweis. Das liebe ich so.
Edit:

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Vor lauter probieren, war ein "Schalter" aus ...
Es tut.

Ja dann ist es dem Thuneau am ähnlichsten.

Hmh,

also wenn man das Tool irgenwie vor die Tonausgabe schalten können, soll, dann habe ich es nicht verstanden.

Vielleicht mögt Ihr mir einen Hinweis geben,
denn außer über den Internen Generator oder ein WAV-File scheint es nicht zu funktionieren.

Wenn ich das Tool allerdings nutzen soll um meine Mukke abzuspielen bzw. für alle Windows Tonausgaben kann da ja was nicht stimmen oder wie soll ich mein Musikarchiv da rein bekommen?

kasbc

06.06.2012, 08:38

Hmh,

also wenn man das Tool irgenwie vor die Tonausgabe schalten können, soll, dann habe ich es nicht verstanden.

Vielleicht mögt Ihr mir einen Hinweis geben,
denn außer über den Internen Generator oder ein WAV-File scheint es nicht zu funktionieren.

Wenn ich das Tool allerdings nutzen soll um meine Mukke abzuspielen bzw. für alle Windows Tonausgaben kann da ja was nicht stimmen oder wie soll ich mein Musikarchiv da rein bekommen?

Tja, das hat mit der weiter vorne beschriebenen Problematik des "Routings" zu tun.

Wenn man zwischen Soundquelle und Soundkarte ein "Gerät" dazwischen steckt, muss man die "Verkabelung" ändern. Wie im richtigen Leben mit CD-Player, Verstärker und so.

Genau diese neue Verkabelung (Routing) realisieren DirectWire, Virtual Audio Cable (sehr sprechender Name) und Jack.

Bei Directwire z.B. stellt man ein, dass alles was aus MME (der normalen "Leitung" für Sounds bei Windows) kommt in den Eingang von ASIO gelenkt wird. Im VST-Host (holt man sich den Input aus ASIO und schreibt auf ASIO wieder raus. Dazwischen (als quaso "Steckkarte, plugin) wird der LS-Filter geschaltet und trennt die Wege auf.

Bei VAC wird den verschiedenen Soundquellen eine neue Schnittstelle angeboten, die man dann im Player direkt anspricht (wenn ich mich richtig erinnere). Ähnlich bei Jack.

Jede dieser "Verkabelungen" funktioniert etwas anders. Man muss da schon eine Weile fummeln, bis es geht. Jack ist am schwersten zu durchschauen. Drum benutze ich die einfachste und zuverlässigste: DirectWire.
Aber der Hersteller vom Allocator ist mit Jack glücklich.

Gruß

Tomacar

07.06.2012, 13:21

Ah, ok.

vielen Dank für die Erklärung.
Leider hat sich mein onboard Sound vorgestern bei einer Messung verabschiedet (kommt davon wenn man das Chassis gerade vorher noch eingewobbelt hat und dann vergisst die Lautstärke wieder herunterzudrehen...) und die M-Audio-Transit bietet ja leider nur 2 Kanal-Ausgang.

Mal sehen, ob es jetzt was mit Direct Wire oder KX-Treiber gibt.
Mindestens 4-Kanal Out bräuchte ich schon.