Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Arta Messbox
Shark774
02.01.2012, 20:42
Hallo,
Nachdem ich es mittlerweile fertig gebracht habe, Messmikrofon etc. zu bestellen, fehlt mir jetzt nur noch die ARTA Messbox zu meinem Glück. Jetzt erst noch mal zur Klarstellung meine erste Frage: Was kann ich genau alles damit messen? Ist ja nicht nur für die Impedanzmessung, oder? Und meine zweite Frage, was ist denn jetzt eigentlich die aktuellste Version der Messbox und welche Teile benötigt man alles? Ich habe schon was von Version zwei gelesen, aber auch von Version 3.2. Und anscheinend ist die Box abhängig von der Bezeichnung immer billiger, je neuer das sie ist. Jetzt bin ich nur ein wenig verwirrt, was denn jetzt tatsächlich das Richtige für mich ist. Hoffe ihr könnt mir da weiter helfen und sorry, dass ich dafür noch einen Thread auf gemacht habe.
Grüße,
Shark774
Hallo Shark,
grundsätzlich ist für das Messen mit ARTA keine Messbox erforderlich, unter bestimmten Voraussetzungen erleichtert sie jedoch den Messalltag (nämlich das Umschalten zwischen Impedanzmessungen und akustischen Messungen) und verhindert somit Fehler bei der Verkabelung.
Am einfachsten ist der Aufbau der Messbox mit der Platine von Dougie (http://www.mini-cooper-clubman.de/html/messung.html), es geht aber natürlich auch "frei fliegend".
Ob es wirklich Sinn macht eine Messbox zu bauen, hängt von deiner Soundkarte bzw. deren Nutzung ab.
Bei einem Messaufbau wie im Kompendium - mit einfacher Soundkarte ohne MicPre - ist es wirklich empfehlenswert. Wenn du eine Soundkarte mit eingebauten MicPre verwendest, hängt der Nutzen einer Messbox von einigen weiteren Details ab. Was verwendest du für eine Soundkarte?
Gruß
Heinrich
Shark774
02.01.2012, 22:38
Als Soundkarte verwende ich ich die Tascam US-144 MK 2, sprich mit Mic Pre. Die Messbox finde ich dennoch ganz gut, weil man einfach alles durchmessen kann und zwischendurch nur ein paar Schalter umlegen muss. Auf der von dir verlinkten Seite wollte ich mal eine Anfrage stellen, die e-Mail Adresse bzw. der Link zu ihr funktioniert jedoch nicht. Hab also bei Kontakt an die dort angegebene Adresse geschrieben, leider aber noch keine Antwort erhalten (ca. vor 10 Tagen gesendet).
Gruß,
Shark774
Hi,
mit einer TASCAM macht die Messbox nicht wirklich Sinn.
Akustische Messungen mit Mikro sind schnell erledigt. Ob Du kalibrieren musst, kannst Du nur selber entscheiden (absolute Vergleichbarkeit der Messwerte).
Elektrische Messungen (TSP o.ä.) erfordern einen Messwiderstand. Evtl. auch eine Schutzschaltung (Diode) am SK-Eingang, wenn die Messspannung nicht per DVM kontrolliert wird.
Mein Fazit: Für gelegentliche Messungen ist die Messbox überflüssig. Zudem sind geschätzte 90% aller DIY-Messboxen erst ein mal fehlerbehaftet. Die Zeit für den korrekten Aufbau kannst Du besser in das Verständnis der Messtechnik investieren.
;-) Detlef
Shark774
04.01.2012, 10:45
Und wie genau mache ich das dann? Ich brauche für BoxSim, was ich dann gerne zum simulieren der Weichen nutzen würde, brauche ich ja den Amplitudenfrequenzgang und den Impedanzgang, wenn mich nicht alles täuscht auch die Phase. für Phase und Frequenzband mache ich ja wahrscheinlich einfach eine 2-Kanal Messung, ein mal vom rechten line-out zum rechten line-in und einmal vom linken line-out in einen Verstärker und dann von dort zu Chassis oder? Für den Impedanzgang brauche ich ja aber wiederum einen Referenzwiderstand, wie bewerkstellige ich das dann? Und wie viele Denkfehler habe ich bis jetzt gemacht? :D
Grüße,
Shark774
... suche hier im Forum nach "Kalibrierung einer TASCAM US-122/144 für akustische Messungen"
Soweit ich erinnere, gab es auch ein pdf.
Gruß
Heinrich
Moin
Nimm einfach den Link hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=780&highlight=Kalibrierung+TASCAM+akustische+Messungen ) ;)
Gruß
Axel
Shark774
05.01.2012, 10:41
Danke für den Hinweis und den Link. Ich denke damit kann ich etwas anfangen ;) Probiere ich dann mal aus, wenn das kalibrierte Mikrofon wieder da ist.
Grüße,
Shark774
Shark774
05.01.2012, 19:46
Aber eine Frage bleibt da trotzdem noch: Wie führe ich ohne die Messbox eine Impedanzmessung durch? Um die komme ich ja eh nicht herum!?
Grüße,
Shark774
Für die Impedanzmessung braucht man nur einen Widerstand, wie der verbaut wird steht in den Arta Unterlagen oder da http://bch-info.de/download/TASCAMUS-144undARTA.pdf
Ich habe allerdings für meine Impedanzmessungen doch eine Messbox gebaut um nur Kabel einsteken zu müssen, da sind dann nur Buchsen für Ein und Ausgänge, ein Schalter und ein Widerstand drin.
Denk dran dass du ein True-RMS Voltmeter bzw Multimeter brauchst, das gibt es für unter 100 Euronen und lässt sich auch für andere Messungen wunderbar gebrauchen.
Shark774
06.04.2012, 10:36
Ich hab jetzt ein bisschen herumprobiert und es klappt auch schon mehr oder weniger, der Bequemlichkeit halber hätte ich aber dennoch gerne eine solche Messbox. Nur dummerweise antwortet mir von den Seite www.m1n1.de keiner, wenn man auf das entsprechende Kontaktformular klickt. weiß da jemand etwas, warum niemand antwortet? Denn ohne diese Platine will ich die Messbox auf keinen Fall aufbauen. Am liebsten wäre mir eine fertige Messbox in der Version 3.2.
... weitere Pages, Anschrift und Mobilnummer findest Du im Impressum.
;-) Detlef
Shark774
07.04.2012, 07:51
Ich habe da jetzt lediglich eine andere E-Mail Adresse gefunden, aber vielleicht klappt's damit ja. Was natürlich super wäre, ist wenn mir jemand sagen könnte, unter welchem Namen der Admin dieser Seite hier im Forum unterwegs ist. Er ist hier ja glaube ich nicht ganz unbekannt. Sein Username im HiFi-Forum wäre natürlich auch ok.
Grüße,
Shark774
Shark774
07.04.2012, 11:22
Noch hat mir leider niemand geantwortet, aber es ist ja schließlich auch Ostern. Mittlerweile wäre es mir aber fast schon am liebsten, wenn ich die Messbox einfach selbst aufbaue, dann müsste ich nur die Teile bestellen und das war's. Natürlich bräuchte ich hierfür noch eine Anleitung zum Zusammenbau, da ich mir nicht sicher bin, ob ich das einfach so hin bekomme. Die Teileliste, die ich verwenden würde, verlinke ich hier einfach mal:
http://www.m1n1.de/download/ARTA_Box_3.2_Partlist.zip
Da ist zwar auch ein Schaltplan dabei(hier mal die Bezugsquelle:
http://www.m1n1.de/html/messung.html), aber ob ich das damit hinbekomme, wage ich doch noch stark zu bezweifeln ;)
Grüße,
Shark774
Hi,
bau das Ganze auf Streifenraster, nimm die Lochmaster-Demo fürs Design.
;-) Detlef
Denn ohne diese Platine will ich die Messbox auf keinen Fall aufbauen. Am liebsten wäre mir eine fertige Messbox in der Version 3.2.
Darf man fragen, warum du ohne Platine nicht aufbauen willst?
Schon mal hier reingesehen:
http://www.artalabs.hr/support.htm
speziell hier:
http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP1_MessBox-Rev3Ger.pdf
?
;)
Shark774
07.04.2012, 14:15
Ich klicke mir gerade die Bauteile für die Lösung ohne Platine zusammen. Anstatt 27Ohm 10W gibt es aber nur nen 27Ohm 11W, das dürfte kei Problem sein, oder? Ein etwas größeres Problem ist der bei Reichelt nicht vorhanden 720Ohm Metallschichtwiderstand, da gibt es nur einen 715Ohm Widerstand. Kann ich die zwei Bauteile dann einfach so bestellen, oder macht das etwas aus?
Grüße,
Shark774
kannst du, das ist kein Problem, verwertbare Unterschiede gibts dadurch nicht.
Shark774
07.04.2012, 14:33
Ausgezeichnet. Gut, dann geht's weiter mit den Cinch-Buchsen :D Da habe ich jetzt einfach mal diese hier genommen (eine in rot, zwei in schwarz):
http://www.reichelt.de/Cincheinbaubuchsen/CBGP-RT/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C1623;GROUPID=51 75;ARTICLE=6478;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=1 3TVZhXX8AAAIAACqqo@c00f2acccb6336bb7218b77c1e357e5 67
Und für die anderen Anschlusskabel würde ich ganz gerne mit Bananensteckern arbeiten. Hierfür hab ich jetzt mal folgende Buchsen auserkoren:
http://www.reichelt.de/Bananenstecker-Zwergstecker/BB-4-RT/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C171;GROUPID=324 4;ARTICLE=4896;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=13 TVZhXX8AAAIAACqqo@c00f2acccb6336bb7218b77c1e357e56 7
Fehlen nur noch die Schalter, wenn das bis dahin ok ist. Da finde ich bei Reichelt allerdings nichts, was genau passen würde. Ich brauche ja einen mit 6A 2 x UM und einen mit 1 x UM und ohne Ampereangabe. Kann mir da noch jemand weiterhelfen? Dann hätte ich es endlich geschafft :D
An Buchsen nehme ich bei meinen Non-Platinenlösungen diese hier:
http://www.reichelt.de/Cincheinbaubuchsen/CBGIS-SW/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=143;GROUPID=5175 ;artnr=CBGIS+SW;SID=13T4BCc38AAAIAAEeeEygd89967dcb efcf9dd5e449b3ccbc6f302
Schalter weiss ich nicht mehr so genau, könnten aber diese hier sein:
http://www.reichelt.de/Kippschalter/MS-245/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C21;GROUPID=3275 ;ARTICLE=13148;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=1 3T4BCc38AAAIAAEeeEygd89967dcbefcf9dd5e449b3ccbc6f3 02
und
http://www.reichelt.de/Kippschalter/MS-244/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C21;GROUPID=3275 ;ARTICLE=13147;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=1 3T4BCc38AAAIAAEeeEygd89967dcbefcf9dd5e449b3ccbc6f3 02
die haben zwar keine 6A, reichen aber dicke, zur Not müsste ich an die Grabbelkiste gehen, aber ich meine, die kaufe ich....
Shark774
07.04.2012, 14:47
Alles klar, ich hab jetzt auch einfach mal diese Schalter genommen, wenn du das auch sagst, dann passt das schon. Und die Cinch-Buchsen scheinen noch ein wenig besser zu sein, also nehme ich einfach auch die ;) Ansonsten müsste ich jetzt ja alles beisammen haben. Dann bedanke ich mich schon mal bei euch allen und das Ding wird jetzt einfach selbst gebaut.
Grüße,
Shark774
edit: die von dir verlinkte Cinch-buchse ist in rot nicht lieferbar :P
Hab noch mal nachgesehen, die Schalter sind definitiv korrekt, die fliegen hier bei mir auch noch haufenweise rum.
Das mit der Lieferbarkeit ist blöd, ich hab die auch nur in Schwarz rumfliegen, sonst hätte ich dir 2 geschickt...
mhhh, ich gugg noch mal....
Shark774
07.04.2012, 15:22
Naja, dann nehme ich einfach die anderen. Ich glaub die Isolierung beläuft sich nur darauf, dass sie an den Stellen, an denen sie das Gehäuse berühren nicht aus Metall sind. Und da das Gehäuse ja eh aus Plastik ist, wäre das ja nicht sonderlich schlimm. Aber trotzdem danke für die Bemühungen.
Shark774
11.04.2012, 07:45
Also, die Teile sind mittlerweile alle bestellt. Jetzt habe ich nur noch eine einzige Frage. Und zwar ist diese auf den Schaltplan bezogen.
Wenn ihr auf diesen Link (http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP1_MessBox-Rev3Ger.pdf) klickt und dann Bild 4a sucht, seht ihr den Aufbauplan, nach dem ich das Ganze machen werde. Nur frage ich mich, warum dann jetzt genau die drei Masseleitungen der Cinchbuchsen eine Verbindung mit dem Schirm des Kabels haben, dass am Pluspol des linken Line-Ins für die Soundkarte hängt. Werden da einfach nochmal diese drei Massen via eines extra Kabels bzw. der zweiten Leitung eines Koaxkabels verbunden, oder dient das als eine Art Erdung? Wie genau muss ich das dann machen?
mfg,
Shark774
p.s.: Aus Bild 3 werde ich auch nicht wirklich schlau, da ich das dort verwendete Kabel auch nicht so recht zuordnen kann.
Meinst du im unteren Bereich von mittig Richtung links?
Das ist Teil eines Spannungsteilers, sonst bekommste Probleme mit deiner Soundkarte........
Was genau meinst du in Bild 3?
Das grüne Kabel? ...das ist ein kleines Coaxkabel, ist aber wirklich etwas schwer zu erkennen, allerdings wird der Schirmbereich als Masse über den schwarzen Schrumpfschlauch sichtbar...
Edith meint, du hast den Text geändert....*gg*
Also: rechts unten im Bild ist das ein Coaxkabel, mittig is der heisse Draht, aussen die Schirmung wird als Masse genutzt.
Das ist dann das grüne Kabel im Foto.
Shark774
11.04.2012, 08:02
Nein, ich meine was anderes. Vom oberen Teil der Messbox, bzw. von einer Seite der Messbox gehen ja genau drei Kabel zur anderen Seite der Messbox. Also von der Seite, auf der unter Anderem die Schalter sind zu der Seite, auf der die zwei Cinchbuchsen sind. Wie gesagt, diese beiden Seiten der Messbox sind ja mit genau drei Kabel verbunden, andere Verbindungen bestehen nicht. Zwei dieser drei Kabel sind als einfache Strippen eingezeichnet, das dritte Kabel jedoch ist als Richtiges Kabel mit Mantel außen rum eingezeichnet. Und an diesem Kabel (dem ganz rechts mit Mantel) hängen ja die Massepole der drei Cinchbuchsen. Wie genau ist das jetzt zu verstehen?
... das dritte Kabel jedoch ist als Richtiges Kabel mit Mantel außen rum eingezeichnet. Und an diesem Kabel (dem ganz rechts mit Mantel) hängen ja die Massepole der drei Cinchbuchsen. Wie genau ist das jetzt zu verstehen?
Jop, wie ich oben schrieb, das isn coaxial aufgebautes Kabel. :)
Shark774
11.04.2012, 08:06
Achso, dann hab ich das nur falsch verstanden ;) Alles klar, dann sollte ich jetzt bescheid wissen. Vielen Dank nochmal.
Grüße,
Shark774
KU,
wenn was sein sollte, einfach posten oder PN.
Shark774
15.04.2012, 08:21
So, ein hoffentlich letztes mal muss ich hier noch mal etwas bezüglich der Arta Messbox nachfragen. Ich habe sie jetzt fertig aufgebaut und es hat soweit auch alles ganz gut geklappt. Nur an dem einen Schalter ging es etwas eng zu :P Naja, jedenfalls hab ich mir gerade nochmals die Anleitung zum Zusammenbau durchgelesen und jetzt ist mir aufgefallen, dass die einzelne Cinchbuchse auf Seiten der Schalter ja für den Mikrofonvorverstärker ist. Der ist bei mir ja allerdings schon in der Soundkarte integriert. Lass ich die Buchse dann einfach unbesetzt und lasse ansonsten alles wie es ist, oder muss ich mir da etwas anderes einfallen lassen? Meiner Meinung nach sollte das ja kein Problem sein, wenn ich mir die Schaltung anschaue.
Grüße,
Shark774
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