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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Plattespieler 1x1?



Sleepwalker
20.12.2011, 15:32
Hi,

gibt es irgendwo eine Zusammenfassung dessen, was man über die Technik der Plattenspieler wissen sollte? Also Vor-/Nachteile MC/MM, wie das mit den Gewichten und Winkeln usw. ist, mit den Tonabnehmer, den Nadeln...?
So eine Art "Plattenspieler für Dummies"?

tiefton
20.12.2011, 16:57
Hallo Torsten,

m.W. nichts außer diesem hier:
http://www.amazon.de/Vinyl-Lexikon-Fachbegriffe-Sammlerlatein-Praxistipps/dp/3896025465/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1324396582&sr=1-1
Aber es gab "früher" bei Plattenspielern oft gute Anleitungen, da steht immer auch was zu den "Grundregeln" drinnen, hier vielleicht was dabei: http://wegavision.pytalhost.com/
ansonten gibts da die Foren, u.a. das analog-forum was ich sehr ergiebig finde.
Oder aber den klassiker, vinylengine.com ,nach Anmeldung ein tolle projekt mit vielen infos.

detegg
20.12.2011, 17:10
Moin,

viele wichtige Sachen rund um den PS - teilweise in Prosa - nach Themen sortiert --> Link (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=26&thread=10828)

;-) detlef

Sleepwalker
20.12.2011, 17:53
Ah, Lesefutter (hjam)...

Danke euch.

typhson
20.12.2011, 20:30
Jau, kann Torsten bei seinem Danke nur zustimmen :ok:
Ich habe zwar einen Plattenspieler, aber da das damals ein Spontankauf auf dem
Flohmarkt war mich selber nie wirklich damit beschäftigt. Funktionieren tut er jedenfalls :bye:

Personal Jesus
21.12.2011, 00:02
schau mal hier:
http://www.phonophono.de/grundlagen.php3?Kennung=

Sleepwalker
21.12.2011, 10:25
Moin,

wie das im Inet mit den Links so ist, hangelt man sich von einer Seite zur nächsten...und was man da so lesen muss ist für mich ganz hartes Zeuch.
Ein Leckerlie für Eltipo:

http://www.image-hifi.com//index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=73

:D

Ich bin bezüglich MC/MM, Gewichten, Nadeln und Winkeln immer noch nicht weiter, aber das Video auf der einen Seite zeigt zumindest mal, wie man einen Plattenspieler einstellt. Das sollte zu schaffen sein. OK ich "weiss" jetzt, das es teuer sein muss :rolleyes:.
Die Erklärungen von Richi aus dem HF sind schonmal ein guter Anfang, vor allem zur Geschichte der Schallplatte.
Mich würde allerdings eher der technische Kram interessieren, also z.B. wieviel ein Arm wiegen "muss", und warum.
Macht es Sinn sich einfach mal einen Gebrauchten bei Ebay (z.B. Dual o.Ä. Consumer-Zeuch) zu kaufen?

Personal Jesus
21.12.2011, 10:35
der Laden/Versand in Berlin ist nix für dich? grade da sind Basicinfos zu MM/MC zu lesen. Den kannst du auch mal nach Gerauchten Geräten fragen. Eine Werkstatt um die Ecke (Peters Werkstatt) verkauft diese als Generalüberholt mit Garantie.

tiefton
21.12.2011, 11:15
Moin,
also, als bekennender Dual Fan kann ich - wenn einem die Optik zusagt - zu einem Dual raten.
6XX und 7XX sind Direktantriebe mit Werten, die man heute eigentlich vierstellig bezahlen muss. ZUdem sind sie extrem Langlebig, weit verbreitet und haben dadurch eine super Ersatzteilversorgung. zudem gibt es im dual-board eine fixe und fitte Community.
da kann man wählen zwischen Automatik und Halbautomatik.
Einzig wichtig ist auf eine 1/2 Zoll befestigung zu achten.
der 704 ist mein Favorit
So einer:
http://www.ebay.de/itm/Dual-CS-704-CS704-Plattenspieler-Direct-Drive-/170746409339?pt=Plattenspieler&hash=item27c147717b

je nach Phonovorstufe würde ich mit einem MM System anfangen, die sind unkomplizierter und es gibt mehr einstiege /upgrade varianten. wenn Du eine gute Phonovorstufe hast (Impedanz/Kapaziät anpassbar), dann kannst Du auch ein MC nehmen. Aber da ist der Rauschgrund in der Verstärkung i.d.R. höher, deswegen lieber ein MM.
Eher auf den Schliff der Nadel achten, da gibt es Vorlieben und Qualitätsschritte. Mein Favorit ist ganz klar Shibata :D

Evtl einen eigene Thread zur Kaufberatung aufmachen?

Ach ja, es gibt noch viele andere gute dreher aus den 70/80er die ich vielen aktuellen Modellen vorziehen würde...
bspw... http://www.ebay.de/itm/KENWOOD-KD-5077-Direct-Drive-Plattenspieler-Ortofon-210-System-/320815559767?pt=Plattenspieler&hash=item4ab218f457

lupo
21.12.2011, 11:52
Tach tiefton,

ich hab nen CS620 Q geerbt..taucht der was? Der hat keine Haube mehr...da ist die Frage, obs die Suche nach einer Haube lohnt....

Lupo

tiefton
21.12.2011, 12:30
Hallo Lupo, ist halt ein Plastikbomber:D
der ist eine leichte Plastikversion des 626 - im Grundsatzsehr tauglich, als Langzeitgerät ok, leider ein paar Plastikteile in der Mechanik.Wenn die OK ist, und du ein TKS System drauf hast (der hat leider einen blöden Headshellkopf) und dafür kein Geld ausgeben musst, ist der ok.
Heute abend mher dazu, bin grad @work...:o

lupo
21.12.2011, 12:50
ja ja, keine Hektik, der steht im Keller und wartet...mein anderer ist ein Technics SL 5200..ist der lohnenswerter...fallst Du den kennst?

Lupo

Sleepwalker
21.12.2011, 13:09
Tach tiefton,

ich hab nen CS620 Q geerbt..taucht der was? Der hat keine Haube mehr...da ist die Frage, obs die Suche nach einer Haube lohnt....

Lupo

Gucksu:
http://dual-reference.com/tableinx.htm

@Tiefton: Der 704 bei Ebay sieht so ...staubig aus...ich hätte ungern ein Modell vom Wertstoffhof :rolleyes: . Dafür wäre er aber günstig.

eltipo
21.12.2011, 14:04
Ein Leckerlie für Eltipo:

http://www.image-hifi.com//index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=73

:D



Ich schnapp schon nach Luft...taucht der auch schon im Blog auf?



Ich würde mir nach sorgfältiger Recherche einen Dreher im Dualforum kaufen, Support ist dir da sicher, bei Ebay wird meistens nix gutes mehr angeboten.
Wenn du nen quirligen Forenuser als Verkäufer hast, dann isses zwar teurer, aber recht sicher, dass die Dinger gut laufen..

Die MC/MM-Diskussion halte ich für Tinnef, bei MM musst du halt auf die Gesamtkapazität achten, aber so was kann man ja auch zum Tunen nutzen.

Dual hat sicherlich die Grenzen im sinnvoll machbaren ausgelotet, mMn beginnt der Niedergang der sinnvollen Konservenwiedergabe mit der Durchsetzung der Riementriebler.

701/704 sind meine Favoriten.

Sleepwalker
21.12.2011, 14:29
Ich schnapp schon nach Luft...taucht der auch schon im Blog auf?


Nö, da bin ich durch folgen diverser Links gelandet.:)
Der Ex-Mann meiner Lg hat mal für die Image-Hifi geschrieben, und über ihn hab ich damals auch Thomas Scheu kennen gelernt. War aber eine meiner Hifi-freien Zeiten, so dass mich das Thema zu der Zeit eher kalt gelassen hat :cool:.
Da gibts ja so einige optische Leckerbissen was diese Art von Plattenspieler angeht.

Sleepwalker
21.12.2011, 17:44
Hi,

was ist vom 741q zu halten?

eltipo
21.12.2011, 19:28
Hi,

was ist vom 741q zu halten?

Wenn mit 1/2" Adapter, dann brauchbar, aber die Optik ist auch nicht jedermanns Sache...

Sleepwalker
21.12.2011, 22:01
Ist halt so eine Plastikoptik wie sie in den 80er "In" war. Bei Ebay war das etwas kleinere Model mit "Motorproblemen" drin (lief zu schnell), was aber kein Problem wäre, solange nicht Motor oder Tacho selbst defekt sind.
Mir wäre Holzoptik auch lieber, schon weil man das besser optisch pimpen kann :)
Diese "Plastikzarge" könnte man natürlich auch ersetzten. Aus dem Vollen neu fräsen...

tiefton
21.12.2011, 22:14
So, da bin ich wieder...
@ all zum thema dual:
staubig sind die alle, man sollte - außer bei gewarteten oder übers dual-board gekauften drehern immer folgendes machen:
Säubern, tonarmspiel testen, mechanik testen (automatik, etc...) Kurvenrad entfetten udn neu fetten , federn des Schwingchassis überprüfen, Cinchkabel/Stecker überprüfen/erneuern.
Dazu gibts im Dual-board viele tutoruals oder auf wegavisions seite auch service anleitungen (bsp. tonarmssiel)
m.M. nicht zu vernachlässigen ist der enstörkondensator an der spannungszuleitung/motor (im Dual Board liebevoll "Knallfrosch" genannt) - das sind alle rifas die es gerne mal zerlegt. dann ist putzen ne ganz andere sache...

Die Tonarme sind fast alles leichte Varianten (außer alte und die ganz abgefahrenen GoldenSTone oder), d.h. man benötigt ein passendesn Tonabnehmersystem. Die Ortofon Vinylmasters sind da gut und Audiotechnicas.
Die systemmasse sollte aber nicht zu hoch sein, sond kommt der Arm an seine grenzen.
Dual hat den ULM Arm eingeführt (Ultra-Low-Mass) und auch ein besonderes tonmkopfbefestigungssystem, das TKS. Das ist leider mit dem TKS 60 und dem ULM 60 System ausgereitzt.
Es gibt zwar einen 1/2 Zolladapter, aber der führt das prinzip des leichetn Tonamrs ad absurdum, denn es braucht dann zusatzgewichte zum Auspendeln.ich hab das an einem 626 ausprobiert, macht keinen Sinn....

zum mm vs mc.
mm hat halt einen stanard als abschluss: 47kOm & 220 pf
Das ist bei MC alles anders, da gibt es von 10 ohm 1000ohm alles und da ist die wechselwirlkung mit der qualität der phonostufe viel höher, denn die ausgangspannung liegt einfach deutlich niedriger.
zumal kann man bei mcs ganz selten die nadel tauschen wenn es sich mal versaut hat.


@Lupo:
der 620q hat unter Dualfreunden einen druchwachsenen ruf, stammt er doch aus einer produktiosnzeit wo man angefangen hat auf die produktionskosten zu schauen, leider auch an relevanten materialstellen. der 620 hat tlw. plastik in der mechanik - das wurde von den dualis grundlegend verteufelt, weil vorgänger wie der 606 oder 721 da noch auf metall setzten. allerdings ist mir kein fall bekannt wo aus der 20er serie da ohne gewalteinwirkung etwas kaputtgegangen ist.
den 620q gab es mit 2 tonköpfen, dem TKS systen (sollte gewichteinsparen, dann wurde ein ulm 55 verbaut (http://www.vinylengine.com/library/dual/ulm-55e.shtml ) und mit einer 1/2 Zoll befestigung, dann wurde ein ULM 65/DN 65 verbaut, quasi baugleich mit der OM Serie von Ortofon.
Wenn dein 620 ein 1/2 Zoll befestigung hat, er mechanisch alles macht, dann ist das ein guter player der aber leider wegen seiner plastikwanne einen soliden aufstellungsort braucht.
Als einziges könnte der Steuerpimpel defekt sein, dann fährt der arm nicht mehr passend auf die platte. das lässt sich aber sehr leicht lösen, kostet fast nix außer Zeit und mühe. Anleitung, Service Manual findest du hier: http://wegavision.pytalhost.com/dual.html
Aber er hat einen guten Tonarm und einen soliden antrieb

Sleepwalker
21.12.2011, 22:32
Dual hat den ULM Arm eingeführt (Ultra-Low-Mass) und auch ein besonderes tonmkopfbefestigungssystem, das TKS. Das ist leider mit dem TKS 60 und dem ULM 60 System ausgereitzt.
Es gibt zwar einen 1/2 Zolladapter, aber der führt das prinzip des leichetn Tonamrs ad absurdum, denn es braucht dann zusatzgewichte zum Auspendeln.ich hab das an einem 626 ausprobiert, macht keinen Sinn....

Heisst das nun, dass man diese Geräte besser nicht kauft, weil Ersatzteile (TKS) rar sind, und nichts anderes sinnvoll zu montieren ist? Ich hab ja Fräse und Drehe im Keller...könnte man da was selbst machen?
Gibt es eigentlich keine Arme aus Carbon? Ist heute überall im Modellbau im Einsatz...

lupo
21.12.2011, 23:16
also, erstmal vielen Dank für die Infos...war eben im Keller:
Es ist ein ULM mit einem Dual ortofon DN 165E Abnehmer - zum Zustand der Nadel kann ich nichts sagen...und die Haube fehlt eben...Da wurde eine schöne alte Musikkommode zerlegt:thumbdown: - anstelle des Dampfradions ein ONKYO TX100 eingebaut (jetzt mein Messverstärker mit durchgehender Masse vom Eingang bis LS Minus) und der original Dreher durch den Dual ersetzt...ging eben nur ohne Haube rein...und noch ein paar Siemens Boxen reingebastelt vom Radiohändler - na hab ich eben den Verstärker und den Dreher rausgebaut.

Lupo

tiefton
21.12.2011, 23:16
der arm, bzw die lagerung ist klasse - aber der tonkopf/headshell halt nicht.
die idee der tks war ja masse sparen und plugnplay (keine winkel einstellen, keinen Überhang etc...).
wenn du deinen Tonabnehmer mit einer schablone einstellst, kannst du auch einen Tonkopf vom 505-3er nehmen.
das wurde im dualboard auch shcionmal dokumentiert, nur finde ichs nicht...
die arme selber sind bis auf evtl. längen unterschiede baugleich, also das tks runter und ein dual headshell drauf, die gibts einzeln nur teuer, aber wer einen ollen 505-3er kauft - der hat eines ohne Konterschraube sondern kann seitwärts arretiert werden:
http://www.hifi-wiki.de/images/7/7e/DUAL-CS505-3_2.JPG
es gehen aber auch die vom Thakker:
http://www.zum-shop.de/Headshell-Dual-CS-503-1-CS-503-1-CS-505-2-CS-505-4_p9410_x2.htm
sehen aber nicht so gut aus....

alternative ist halt ein TKS ulm zu suchen und mit dem Schliff des 60ers zufrieden zu sein...

tiefton
21.12.2011, 23:21
also, erstmal vielen Dank für die Infos...war eben im Keller:
Es ist ein ULM mit einem Dual ortofon DN 165E Abnehmer - zum Zustand der Nadel kann ich nichts sagen...und die Haube fehlt eben...Da wurde eine schöne alte Musikkommode zerlegt:thumbdown: - anstelle des Dampfradions ein ONKYO TX100 eingebaut (jetzt mein Messverstärker mit durchgehender Masse vom Eingang bis LS Minus) und der original Dreher durch den Dual ersetzt...ging eben nur ohne Haube rein...und noch ein paar Siemens Boxen reingebastelt vom Radiohändler - na hab ich eben den Verstärker und den Dreher rausgebaut.

Lupo

Hallo Lupo,

das Nadelproblem ist ein einfaches, nimm mal die SPitze vorne ab und schau dir den Diamanten mit einer lupe von vorne an. wenn er symmetrisch steht, kannst du es auf jeden fall wagen eine testplatte (kinderhörspiele...) mal anzuhören.
Ansonsten hab ich hier zu den DN Nadeln mal eine Liste geschrieben: http://blog.kwerl-acoustic.de/?page_id=151

Das ist mit einer tollen Nadel (Ortofon OM20 oder 40, bzw. Dual DN 168) richtig gutes Hifi...

malchuth
27.12.2011, 02:36
Moin,

das im Link genannte Spreadsheet ist eine ganz brauchbare Hilfe bei der Wahl der TA-Tonarm-Kombination.

http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?action=printpage;topic=172.0

Carbonarme: pro-ject

Gruss,
Dirk

JODie
18.01.2012, 14:07
Ich gebe mal meine Erfahrungen dazu:

Zum Anfang um die Platte und deren Reiz kennenzulernen oder eine alte Liebe wieder zu Tage zubringen braucht es nicht wirklich viel.

Eigentlich sind die meisten Geräte (besonders aus den Frühen 70ern) recht ähnlich aufgebaut.
Ob es nun ein Dual,PE oder ein Pioneer PL 10/12 oder andere sind sollte man auf eine Robuste Mechanik achten. Zudem sollte alles leichtgängig sein. Bei Riemenantrieb auch Riemen mal erneuern und die Flächen des Pulleas und Unterteller reinigen.

Jeder Tonarm kommt an seine Grenzen bei der Auswahl der passenden Systeme.
Hierzu ist aber eine Recherche im Analog Audio Forum oder/und Vinylengine.com eine große Hilfe.

An vielen alten Dual und Anderen geht der "High-End" und Exotenstatus sicher heute vorbei. Jedoch hab ich hier noch einen 1972er Pioneer PL12D mit einem Shure V15-III der spielt wirklch mehr als anständig.

Gruß
Jürgen

lupo
17.08.2012, 17:24
Hallo Lupo,

das Nadelproblem ist ein einfaches, nimm mal die SPitze vorne ab und schau dir den Diamanten mit einer lupe von vorne an. wenn er symmetrisch steht, kannst du es auf jeden fall wagen eine testplatte (kinderhörspiele...) mal anzuhören.
Ansonsten hab ich hier zu den DN Nadeln mal eine Liste geschrieben: http://blog.kwerl-acoustic.de/?page_id=151

Das ist mit einer tollen Nadel (Ortofon OM20 oder 40, bzw. Dual DN 168) richtig gutes Hifi...

Immernoch auf der Suche nach einer günstigen Haube (eBay 129€ aus USA:eek:) könnt ich einen Dual 1239 haben...eher was zum sammeln als zum hören, oder?

Lupo

Marcus.S
17.08.2012, 21:42
Zu Dual darf ich nix sagen, sonst krieg ich wieder Haue von Thomas ;)

Und wech :D:D:D

tiefton
17.08.2012, 23:06
Der Dual ist ganz ok, hat eine sehr robuste meachnik, einen brauchbaren tonarm - thats it. für 30-50€ gut, mehr nicht.
würde ich als liebhaber nehmen, als dauerläufer (ABwurfachse!) aber nicht als Hifi gerät und hinhörmusikus

ganz ohne haue:D

lupo
17.08.2012, 23:25
Dankeschön für die schnelle Antwort - habe rausbekommen dass es ein HS 142 mit einem 1239 ist, also mit Verstärker....mal sehen

Lupo