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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2-Weg: 5" Tieftöner und 1" Hochtöner, welche?



DeadWeasel
24.03.2009, 12:07
Hallo liebe Forengemeinde,

da sich mein Schreiner ausgeknockt hat, brauche ich einen kleinen Lückenbüßer. Bin handwerklich total ungeschickt, daher ist meine Prämisse:
Einfaches Gehäuse, ca. 7-8 Liter, evtl. BR

Die Lautsprecher sollen mein Schlafzimmer beschallen, hauptsächlich Sprache aber auch Musik und das Querbeet. Von Rock über Pop, Klassik, Jazz, Weltmusik, Hip Hop etc. Einzig elektronisches wird die Membran nicht verlassen.

Brauche weder Pegelfestigkeit noch tiefen Bass. Wichtig wäre mir langes entspanntes Hören, gute Detailzeichnung, eher analytisch als "warm" oder gar mit um Himmel Willen keinen Loudnesseffekt.

Wegen total schlechter Aufstellungsmöglichkeiten wäre eine starke Bündlung der Chassis ein k.o.-Kriterium.

Meine Kombinationen wären:

TMT Swans F5 oder F5Ba:
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=67
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=68

Kombiniert mit einem X1 oder einem SS1II Swans Hochtöner:
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=29
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=22

ich bin nicht auf Swans aus, habe mich nur in der letzten Zeit eingehend mit den Chassis beschäftigt und mir sind diese 4 an den Hut gestoßen und sie böten sich für die geplante Anwendung an.

Als Alternative habe ich diese Kombination ausgemacht:
Daton DA135-8 und Seas 27BFC/G
http://www.daytonaudio.com/loudspeaker/drv_miscdrivers.html
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=114
...wobei sich der Daton nicht ganz zu wohl in 8 Litern fühlt wie es den Anschein hat.

Auch eine interessante Alternative wäre der Peerless SDS-134-THP.

Ach ja - 160 EUR für alle Chassis zusammen ist mein Limit (im Schnitt also 40 EUR pro Chassis)

Vielleicht hat je jemand eine Idee oder einen Hinweis für mich.

Ah so, stimmt ja, vergessen zu erwähnen: Bin Newbie, will selber entwickeln, daher bitte wenn jemand eine Idee hat auch darauf achten dass das Chassis doch in einem gewissen Rahmen gutmütig ist :D

Danke für die kommenden Vorschläge ;)

beste Grüße
Mats

henrik
24.03.2009, 12:55
Hallo,

wie wäre es z.B. mit:

Peerless 13er: http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=4283

Tangband Keramik Kalotte:
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Hochtoener/Tang-Band-25-1719::641.html

in 8L BR, trennen bei 2500Hz?

kratzt etwas an dem Preislimit.

Gruß Henrik

DeadWeasel
24.03.2009, 13:14
Hallo Henrik


Hallo,
wie wäre es z.B. mit:
Peerless 13er: http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=4283


Habe mir überlegt "schreib ich bei der Fragestellung mit dazu, dass ich den absolut, grotten hässlich finde?".

Eltipo will mich auch auf den bringen aber der mag noch so ein gutes Chassisr sein aber das Teil kommt mir wegen der Optik nie im Leben ins Haus. Danke Dir für den Tip, hätte vorher meine Abneigung doch dazu schreiben sollen :D

Sonst bin ich aber recht pflegeleicht und umgänglich *g*

Aber der Tang Band 25-1719 ist seeeehr interessant, habe nur gutes über ihn gelesen, wenn es nicht die Swankonsturktion wird sicher ein gute Alternative zum von mir genannten Seas, denn glaube der Seas bündelt sehr stark.


in 8L BR, trennen bei 2500Hz?
Generell mit den (allen) genannten Chassis glaube ich ein guter Richtwert, ausser den Seas, den würde ich irgendwo bei 1,8 kHz killen.

auf jeden Fall besten Dank, werde mich mal nach mehr Infos bezüglich des Tang Bands heute Abend umtun.

viele Grüße
Mats

henrik
24.03.2009, 13:23
wie siehts denn mit dem schwarzen Bruder aus? http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=4292

Der ist nur etwas schwerer einzufräsen. (geht aber, wenn man die Seitenwände nutzt)

Gruß Henrik

Chaomaniac
24.03.2009, 13:26
Eine 2-Weg-Kombi mit starker Bündelung... das wird schwierig. Schon mal an einen Breitbänder gedacht? z.B. den TangBand W5-1611 (http://oaudio.de/media/products/838aabdcc43e4b7a25f.pdf) in Verbindung mit einem kleinen günstigen SHT wie dem Dayton ND20FA6 (http://www.lautsprechershop.de/pdf/dayton/dayton_nd20fa-6.pdf)? Das ist eine kleine Herausforderung in deinem gesteckten finanziellen Rahmen, mit der man im oberen Mitteltonbereich eine stärkere Bündelung/Sprachverständlichkeit erwarten kann.
Noch ein klassischer 2-Wege-Vorschlag zum Drübernachgrübeln:
Vifa HT 250 F/4 (http://www.vifa.de/chassis/vifa/pdf/DBHT250F-4.pdf) als HT und Wavecor WF146WA01 oder WF146WA02 (http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html) (je nachdem ob BR oder CB bevorzugt wird).
Ich kenn zwar beide Chassis nicht persönlich, wurden aber sehr gut getestet und sind vom Beschaltungs- und Entwicklungsaufwand wahrscheinlich etwas "handsamer" als so manch andere Kombination. Du hast ja geschrieben, daß Du noch ein Newbie bist und deinem anderen Thread entnehme ich, daß Du in die Messtechnik auch noch nicht so ganz eingearbeitet bist. Gerade da gibts sehr viele Fallstricke, da ist man am Anfang froh, wenn die Chassis "zum Üben" relativ zahm sind...

P.S: Bezüglich der optischen Abneigung gegenüber dem Peerless hamma was gemeinsam, aber noch vieeel schlimmer find ich die überdesignten Mivox-XAW-Dinger. Mal dem Designer ein paar Tickets weniger zum Essen geben...

DeadWeasel
24.03.2009, 13:26
wie siehts denn mit dem schwarzen Bruder aus? http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=4292

Der ist nur etwas schwerer einzufräsen. (geht aber, wenn man die Seitenwände nutzt)

Gruß Henrik


Habe ich mir auch schon überlegt, kratzt halt um 2 EUR am Budget :o

Kann der in 8 Liter? Meine Simulation sieht hier etwas seltsam aus, muss aber nix heißen, bzw. ist nicht Realität.

Grüße
Mats

PS: Schönheit ist er keine, aber annehmbar
PPS: <- Handwerklicher Totalversager = nix fräßen :D

DeadWeasel
24.03.2009, 13:31
Eine 2-Weg-Kombi mit starker Bündelung... das wird schwierig.

Nur kurz - muss jetzt zu einem Kunden - melde mich heute Abend wieder, aber nur kurz: Habe mich ungut ausgedrückt: Will gerade keine starke Bündelung, da eine klassiche Stereoaufstellung und direkte Anwinklung auf den Hörplatz nahezu unmöglich ist.

Habe diesbezüglich auch schon überlegt Holly's Rundstrahler "NEXT" als Regalbox nachzubauen: http://wahl-audio.blogspot.com/2008/02/die-next.html

Danke & Grüße
Mats

eltipo
24.03.2009, 13:31
Hallo Henrik



Habe mir überlegt "schreib ich bei der Fragestellung mit dazu, dass ich den absolut, grotten hässlich finde?".



Aber der Tang Band 25-1719 ist seeeehr interessant, habe nur gutes über ihn gelesen, wenn es nicht die Swankonsturktion wird sicher ein gute Alternative zum von mir genannten Seas, denn glaube der Seas bündelt sehr stark.


Generell mit den (allen) genannten Chassis glaube ich ein guter Richtwert, ausser den Seas, den würde ich irgendwo bei 1,8 kHz killen.



Tach :-)

Ja,der Tangband macht nen guten Eindruck, habe ich ja hier liegen, mal schauen, was ich mit dem mache....

Als ich von dem Peerless las, mußte ich grinsen, nur eine Frage, wieso willst du den Seas bei 1,8k killen?
oder verwirren mich jetzt tmt und ht?

relativ günstig gibts den Nomexbruder vom silbernen Peerless momentan als Rest bei IT....als Alternative zu BMM.

Ich bin ja bei mir uach noch nich schlüssig, was ich nehmen soll, wobei ich jetzt mal ein Testpaar SBAcoustics nehmen werde....mal schauen, wie die sich so machen, sind ja laut Timmi reine TT, laut Udo blütenweiß:-)

Ich hab gestern eine Mail an dich verfasst, die ist leider im Nirvana versunken, mal schauen, maybe starte ich heute Abend einen neuen Anlauf....


Gruß

Markus

Chaomaniac
24.03.2009, 13:41
...
Will gerade keine starke Bündelung, ...

Wegen total schlechter Aufstellungsmöglichkeiten wäre eine starke Bündlung der Chassis ein k.o.-Kriterium.

...wer lesen kann ist klar im Vorteil, sorry :o...


...
Vielleicht wäre der WAVECOR WF-146WA02 (http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html) der richtige Spielpartner für Dein Projekt.
...
Gleicher Gedanke :D!

veloplex
24.03.2009, 17:14
Beim Lesen des Themas hätte ich auch spontan den Wavecor empfohlen. Der schein momentan in vielen Köpfen herum zu schwirren (HH sei dank).
Die Testwerte sind jedenfalls vielversprechend und der Preis liegt im Rahmen, also bitte!:D

DeadWeasel
24.03.2009, 18:03
Servus beisammen,

erstmal ein dickes Danke für die rege Beteiligung und die vielen (guten) Vorschläge!



Als ich von dem Peerless las, mußte ich grinsen dachte ich mir ;)


nur eine Frage, wieso willst du den Seas bei 1,8k killen?
Da der Dayton DA135 (der potentielle Partner) ab ca. 2 kHz recht kritisch im Verhalten wird und bevor ich da groß versuche das zu begradigen... auch hier: Ist graue Theorie, in der Praxis würde ich evtl. um Korrekturmaßnahmen nicht herum kommen. Ist aber (möchte ich betonen) halbseidenes Wissen, habe eine Diskussion über dieses Chassis bei diyaudio.com (meine ich) vefolgt. Gerade denke ich dran: Udo hatte mal Messdaten online zu diesem Chassis, werde ich mir evtl. mal zu Gemüte führen
http://www.bmm-electronics.com/document.asp?document_id=2182&link=datasheets\dayton\DA1358.pdf (http://www.bmm-electronics.com/document.asp?document_id=2182&link=datasheets%5Cdayton%5CDA1358.pdf)


oder verwirren mich jetzt tmt und ht?Meinte HT von 1,8 kHz bis 20 kHz + spielen lassen. Schlecht formuliert worden von meiner einer, bzw. falsch formuliert wenn man ehrlich ist :o


Ich hab gestern eine Mail an dich verfasst, die ist leider im Nirvana versunken, mal schauen, maybe starte ich heute Abend einen neuen Anlauf.... unser Exchange machte Zicken - habe ich aber hoffentlich in den Griff bekommen, also: Feuer frei!


da Du, wie Du ja selbst erwähnst, Newbie in Entwicklungen bist, finde ich es toll, dass Du Dich überhaupt an eine Eigenentwicklung heran traust.
Lob mich erst wenn das Ergebnis steht, vielleicht werde ich ja zu einem abschreckenden Beispiel für alle Newbies :rolleyes:


Chassis auswählst, die gutmütiges Verhalten
genau sowas habe ich gesucht :D


Die Versuche mit den Swans Chassis haben ja gezeigt, dass sie etwas aufwendiger beschaltet sein wollen.
eben - diesmal die Kinderecke :D


Vielleicht wäre der WAVECOR WF-146WA02 (http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html) der richtige Spielpartner für Dein Projekt.
Denke ist sicher eine sehr gute und richtige Wahl, sieht gutmütig aus (hab vorhin mit den Daten der 8 Ohm Variante gespielt... bzw. vom vorgeschlagenen 02, überzeugt mich sehr) einzig 45 EUR bei Strassacker, sprich der HT muss mit 35 EUR auskommen. Aber genialer Tip der TMT!


Als Hochtöner empfehle ich die MONACOR DT-25N (http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=62&L=0&act=8&act_sub=21&artid=3574&spr=DE&typ=u), welche klein, preiswert und gutmütig in der Beschaltung ist.
Gutes Teil, habe ihn z. Z. in meinen (nicht selbst entwickelten) Wohnzimmer Boxen. Klingt nett aber es fehlt die letzte Dynamik, die letzte Spritzigkeit, das letzte Quentchen, der letzte Pfiff. Überspitzt würde ich sagen klingt wie unter einer Decke. Der Effekt ist ganz leicht aber doch stark genug als, dass ich ihn nicht erneut einsetzen möchte wenn es nicht sein muss.

Aber auf jeden Fall danke für den Tip mit dem Wavecor.


Die Next ist ein schöner kleiner Lautsprecher, von dessen gutem Klang ich mich bereits überzeugen konnte.

Leider ist er vom Konzept her nicht als Regalbox geeignet, weil er als Rundumstrahler frei stehen muss.

Hmmm - kann den Lautsprechern ca. 70 cm nach hinten und 400 cm zur Seite Wandabstand gewähren. Klingt vielleicht komisch aber ich habe einen sehr großen Tisch im Schlafzimmer im 90° Winkel zum Bett, da steht die Anlage drauf und da sollen auch die Lautsprecher hin. Lustigerweise das einzige Zimmer in dem mir der Wandabstand nicht zu schaffen machen würde aber die anderen Aufstellungskriterien ferner liefen sind :(

Kennt jemand was nettes, passendes was sich als Hochtöner gut mit dem Wavecor kombinieren ließe? Die Wavecor HTs sehen gut aus, aber sind leider aus dem Rennen, da zu teuer. Ich führe (Markus aka eltipo hasst mich jetzt wahrscheinlich :D) wiedereinmal den Seas ins Geschehen ein:

Von zaphaudio.com:

Seas 27TBFCG ($43) - Very smooth response, down a few dB at 20kHz. Very low distortion of all types, particularly the near non-existant high order harmonics. No notable energy storage problems. Ultrasonic breakup node at 26.5Khz. The hexagrid cover is ugly. Off axis (http://www.zaphaudio.com/offaxis.html) response curves available. Tested April 2005.sieht bis 20 kHz sehr nett aus und glaube auch recht unproblematisch was diverse Trennungen angeht. Ob nun 1,8 oder 2,8 kHz wird dem Teil wurscht sein
http://www.zaphaudio.com/offaxis-27TBFCG.gif

Kennt den jemand? Markus (dessen Meinung ich sehr schätze) mag ihn nicht sonderlich... wobei - wie er schon feststellen musste, ich bin ein elendiger Dickkopf *g*



WF146WA02 (http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html)
2

Wavecor
3

...wer kann da schon nein sagen TMT ist soeben gefunden worden :dance: DANKE!


Bezüglich der optischen Abneigung gegenüber dem Peerless hamma was gemeinsam
Dachte ich wäre allein auf weiter Flur. Technisch wird er immer gelobt aber was hilft das beste Chassis wenn - ok, das kann sich jetzt jeder denken.


aber noch vieeel schlimmer find ich die überdesignten Mivox-XAW-Dinger. Mal dem Designer ein paar Tickets weniger zum Essen geben...
Designer? Die Teile seh'n aus als würden sie von einem 8-jährigen Raver auf LSD erdacht werden... jedem das seine, aber Mivocs waren optisch wirklich nie meins!

liebe Grüße und allen die das Büro noch oder gerade nicht mehr hüten einen schönen Feierabend, ich werde mich jetzt in den aufbrandenden Schneesturm stürzen (ok, ist übertrieben aber ich mag Theadralik :p)

liebe Grüße
Mats

Chaomaniac
24.03.2009, 18:21
Hmm, beim Hochtöner ist ja schon die TangBand Keramik-Kalotte erwähnt worden, könnte vielleicht ein klein wenig spritziger klingen als die von mir erwähnte Vifa (beide HTs sind im 30- € Preissegment, ergänzen sich also mit dem Wavecor nicht mal ganz zu deinem Finanzlimit!). Vifa hat ja bei den Glanzhochtonliebhabern eher den Ruf: "klingt nach eingeschlafenen Füßen", andere sagen wieder, daß diese Charakteristik dem stressfreien Langzeithörgenuss zuträglich ist...
Die von dir erwähnte Seas ist sehr wahrscheinlich auch nicht die schlechteste Wahl, da würde mich aber das optische Zusammenspiel (wenn wir eh schon mal beim Thema "Optik" wären) zum Wavecor von vornherein etwas abschrecken. Der TMT sieht ja eher dezent-konservativ aus, die Seas wär mir mit der Alukalotte und dem Gitter da zu technisch.

holly65
24.03.2009, 18:48
Hallo,


Die Next ist ein schöner kleiner Lautsprecher, von dessen gutem Klang ich mich bereits überzeugen konnte.

Leider ist er vom Konzept her nicht als Regalbox geeignet, weil er als Rundumstrahler frei stehen muss.




Hmmm - kann den Lautsprechern ca. 70 cm nach hinten und 400 cm zur Seite Wandabstand gewähren.

WÜrde schon passen, die Chassis sind aber leider nicht mehr erhältlich.

Die Wavecore gefallen mir übrigens sehr, bekomme ich demnächst zum messen in die Finger.:)

Alternativ hätte ich noch einen fertigen Bauvorschlag für eine 15L BR Kompaktbox in der Tasche.
Chassis HIVI TN25 und M&K Z50MK TV (Peerless 835592).
Klingt sehr neutral und ist ein kleines Bauteilegrab.

Achse und 30 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=400

Bei Interesse lade ich die PDF hoch.

grüsse

Karsten

EDIT: Bauvorschlag ist wohl leider nichts für dich, Chassis müssen bündig eingelassen werden.

DeadWeasel
24.03.2009, 19:25
N'abend,


Hallo Mats,

darfs auch ein wenig "exotischer" sein???

Wenn ja, wie wärs denn HIERMIT (http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=6951)???;)

Gruß

Alex

würde sich das Wort "geil" in meinem Wortschatz befinden so würde ich es jetzt benutzen. Den habe ich schon einmal mit Markus besprochen aber ihn wieder total vergessen. Die Achsmessungen gefallen mir ausnehmend gut und die Größe passt auch. Tu' nun was ich nicht wollte: Budget sprengen :o naja um mal n Ribbon live zu hören - was tut man da nicht alles.


Alternativ hätte ich noch einen fertigen Bauvorschlag für eine 15L BR Kompaktbox in der Tasche.
Chassis HIVI TN25 und M&K Z50MK TV (Peerless 835592).
Klingt sehr neutral und ist ein kleines Bauteilegrab. [...] Bei Interesse lade ich die PDF hoch.

is lieb von Dir aber wie gesagt: Selber entwickeln ist angesagt :cool:

Interessieren würde mich aber wie Du den TN25 beschaltet hast, aber nur aus Neugier wenn ich darf. Warum nicht ab damit in die Projektsektion des Forum? Interessant hört sich die Beschreibung definitiv an und der F-Gang sieht fast monitormäßig aus.


Die von dir erwähnte Seas ist sehr wahrscheinlich auch nicht die schlechteste Wahl, da würde mich aber das optische Zusammenspiel (wenn wir eh schon mal beim Thema "Optik" wären) zum Wavecor von vornherein etwas abschrecken. Der TMT sieht ja eher dezent-konservativ aus, die Seas wär mir mit der Alukalotte und dem Gitter da zu technisch.

*g* wenn Du wüsstest was für ein kranker Gedanke in mir reift... wenn es klappt, na - lass Dich überraschen. (Chaomaniac und eltipo wollen mich bei der Realisierung wahrscheinlich wieder einweisen lassen... :engel:)

Mein die Optik spreng ich mit dem Fountek ins absolut Scheußliche. Jedes Chassis für sich sieht nicht schlecht aus aber die Kombi beider wird optisch grauenhaft rüber kommen. Hab da aber so ne Idee wie ich das wieder gerade bügeln kann.

Danke Euch für die Posts, Vorschläge und Hilfe!

Bin gespannt ob der Fountek mich als bekennenden Fostex Liebhaber wieder zurück in die Zweiwegwelt holen kann... bezweifle ich aber das erwarte ich auch nicht.

viele Grüße
Mats *hört gerade Alanis Morissette Unplugged mit einem Satz Fostex und träumt vor sich hin*

holly65
24.03.2009, 20:13
Interessieren würde mich aber wie Du den TN25 beschaltet hast, aber nur aus Neugier wenn ich darf. Warum nicht ab damit in die Projektsektion des Forum? Interessant hört sich die Beschreibung definitiv an und der F-Gang sieht fast monitormäßig aus.

Och nö, is mir zu viel Aufwand, ich schicke dir mal das PDF.


Bin gespannt ob der Fountek mich als bekennenden Fostex Liebhaber wieder zurück in die Zweiwegwelt holen kann... bezweifle ich aber das erwarte ich auch nicht.

viele Grüße
Mats *hört gerade Alanis Morissette Unplugged mit einem Satz Fostex und träumt vor sich hin*

Der Mann wird mir immer sympathischer.:ok::prost:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=409

Der Fountek klingt richtig beschaltet sehr g...:D

grüsse

Karsten

DeadWeasel
24.03.2009, 21:02
Och nö, is mir zu viel Aufwand, ich schicke dir mal das PDF.

Danke Dir Karsten!


Der Fountek klingt richtig beschaltet sehr g...:D
Du kennst Du Fountek "persönlich"? Kannst Du ihn klanglich charakterisieren? Mein - dass ich den nehm steht eh zu 95% fest, aber meine Neugier obsiegt (erneut)


schönen Abend wünscht
Mats

eltipo
24.03.2009, 21:27
Danke Dir Karsten!


Du kennst Du Fountek "persönlich"? Kannst Du ihn klanglich charakterisieren? Mein - dass ich den nehm steht eh zu 95% fest, aber meine Neugier obsiegt (erneut)


schönen Abend wünscht
Mats


kennt er, hatte er in seiner Forenbox:-)


In der SFU war er auch drin....von beiden kann ich sagen, dass das Ding recht gut geklungen hat, absolut unaufdringlich, so gar nicht nervend, ich fand ihn gut....erwähnte ich aber auch schon mal, oder?:-D
Kann es eigentlich sein, dass ich mir die Finger wund geschrieben habe und nichts erreicht habe, aber ein heilsamer Foreneintrag Erfolg bringt?

*gg*

DeadWeasel
24.03.2009, 21:52
Servus Markus,


ich fand ihn gut....erwähnte ich aber auch schon mal, oder?:-D
sehe ich differenzierter, *räusper* zitiere mal:


[...] Fountek neo cd 3.0 [...] ganz nett [...] :D (nur Wörter aber nicht den Sinn gekürzt *g*)



Kann es eigentlich sein, dass ich mir die Finger wund geschrieben habe und nichts erreicht habe, aber ein heilsamer Foreneintrag Erfolg bringt?
darauf sag' ich jetz nix :prost:

...ok, oder doch: :cool:
Wir haben uns darüber unterhalten, dass der Seas nicht Deins ist und der Vifa XT25 erst recht nicht *g* Den Fountek hatten wir zwar, aber auch ziemlich schnell wieder ad acta gelegt. Daher entfiel er mir auch bei meinen Gedankenspielen.

Aber lieber Markus, ich sehe Deine Aussagen (an denen ich auch nie einen Zweifel hegte) in allen Belangen mehr als nur bestätigt und bekräftigt an :danke::danke::danke::danke::danke:

Gibt aber zwei Dinge bei denen wir uns nie grün werden:
Seas 27BFC/G und Peerless HDS-152EXCL... lustiger Weise legte mir Michael U. diesen vor ca. einem 3/4 Jahr in einem kurzen Gespräch auch ans Herz. Wohl mit der beste 13er den man im Preis-Leistungsbereich finden kann, aber werde mich nie mit ihm anfreunden :eek:

schmunzelnde Grüße
Mats *der immer noch Unplugged hört aber diesmal "Megadeth"*

holly65
24.03.2009, 22:09
Hallo,

zur Beschreibung von eltipo kann ich kaum noch was hinzufügen.:ok:
Der HT macht genau das was er soll, darum mag ich ihn so.

Mats, hier kannst Du ja mal etwas stöbern:
http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=253&Itemid=99

Der TN25 ist nicht einfach zu handeln, richtig beschaltet klingt er (gemessen am Preis) anständig.
Bin allerdings etws "Bändchen, Magnetostat, AMT" Verwöhnt.:o

Meine Schaltung kannst Du gern als Inspiration nutzen.

grüsse

Karsten

eltipo
24.03.2009, 22:17
Na, da leg ich doch mal nach,


den 3.0 habe ich hier und finde ich ganz nett, den 3.5 (!) fand ich auch gut, da habe ich ganz nett imho nicht verwendet( der wurde auch wirklich nur angerissen!)....
Hinzu kommt, dass ich den 3.0 eben nur allerfrühestens ab 3k einsetzen würde, einen 13er aber nicht ohne weiteres bis 3k laufen lassen würde, aus naheliegenden Gründen mag ich mein Fazit zu einer solchen Kombi nicht veröffentlicht sehen :p

Den Seas habe ich ja gehabt und fand ihn in der Summe nicht überzeugend, nicht gut habe ich nicht gesagt....! Da gibts halt bessere...!

Den HDS finde ich rein optisch ja auch nicht den Burner, habe mir schon ausgemalt, den zu nehmen und den Korb zu lacken?...
Ich denke ja auch nur immer an die Beschaltbarkeit, und da sollte der ja nicht schlecht dastehen, an mir solls nicht scheitern, ich habs mir ja auch mit dem Swans besorgt, aber ich bin ja nicht der mit dem Erstlingsprojekt, wir Jungs aus dem weißen Bereich machen uns lediglich Sorgen um deinen Gemütszustand, das ist alles....( soso...Megade(a)th?:-D.....)

Meine Meinung zum XT-25 gebe ich gerne offen zu, wobei ich sagen muß, dass ich die in meinem letzten 3-Way höher getrennt gut ertragen konnte, weshalb ich immer noch der Meinung bin, dass ich ein Problem auch mit K2 habe, was aber demnächst meine Testchassis noch mal klären können....

Um noch mal zusammen zu fassen: Wavecor 146 mit NeoCd 3.5?

holly65
24.03.2009, 22:33
wir Jungs aus dem weißen Bereich machen uns lediglich Sorgen um deinen Gemütszustand, das ist alles....( soso...Megade(a)th?:-D.....)

Bin ich froh das ich meine private Pflegerin habe.:p


Um noch mal zusammen zu fassen: Wavecor 146 mit NeoCd 3.5?

Das könnte was richtig gutes weden.

DeadWeasel
24.03.2009, 23:00
Gut'n Abend,


Na, da leg ich doch mal nach

Gemüterkühlung :prost:,


Wollte weder eine Grundsatzdikussion vom Zaun brechen noch Dich verletzen - tut mir leid (ehrlich)



den 3.0 habe ich hier und finde ich ganz nett, den 3.5 (!) fand ich auch gut, da habe ich ganz nett imho nicht verwendet( der wurde auch wirklich nur angerissen!)....
Sorry, mein Fehler: Wir haben den 3.0 angerissen, den 3.5er finde ich jetzt nicht in unserer Korrespondenz.



Hinzu kommt, dass ich den 3.0 eben nur allerfrühestens ab 3k einsetzen würde, einen 13er aber nicht ohne weiteres bis 3k

EDIT: 3.0 und 3.5 verwechselt
So wenn ich das jetzt nochmal verwechsle... (*arg*) - geht mir um den 3.5 nicht den 3.0. Dem 3.5 scheint eine Trennung bei knapp unter 3 kHz nix böses zu tun (ähnlich wie Du beim 3.0 geschrieben hast)...wie gesagt Theoretiker, Fostexbauer und Newbie, deshalb: Was spricht in dem speziellen Fall gegen eine Trennung bei eben 3,0 kHz (steile Trennung...)? Der Wavecor scheint seinen Job bis 3 kHz gut zu machen, fängt zwar das Bündeln an, aber in einem verträglichen Rahmen IMHO.

Meine im Bezug auf:


weist einen bis fast 4kHz traumhaft linearen Frequenzgang auf, und selbst die Resonanzen darüber lassen keine große Angst aufkommen.

Er hat zwar einen leichten Peak bei 3,3 kHz aber denke der ist so minimal dass der bei einer Trennung in dem Bereich nicht zu sehr ins Gewicht fällt. Der Anstieg ab 1 kHz gefolgt von der leichten Senke unter 2 kHz, die ist aber - zumindest in den Herstellerdaten - nichts was mich abschrecken würde.

http://www.wavecor.com/assets/images/WF146WA02-SPL-_-IMP-respons.png



Den Seas habe ich ja gehabt und fand ihn in der Summe nicht überzeugend, nicht gut habe ich nicht gesagt....! Da gibts halt bessere...!

(ernste Frage) Habe ich das gesagt? Wenn ja - mea culpa - weiß wie Du es meintest, dass ich eben für das Geld besseres bekomme, aber er reizt mich halt, nicht zuletzt optisch.


aber ich bin ja nicht der mit dem Erstlingsprojekt, wir Jungs aus dem weißen Bereich machen uns lediglich Sorgen um deinen Gemütszustand, das ist alles....
Swans: dreckiger harter SM-Sex, das hier: Blümchensex unter der Decke ohne Licht :D
*räusper* will sagen bei den Swans suche ich eher die Herausforderung, der gute Klang ist 2. rangig. Hier geht es mir darum mit einfachen Mitteln ohne viel Aufwand eine Box zu bauen die für 80 EUR (ok, mittlerweile 100 EUR :o) gut klingt.



Um noch mal zusammen zu fassen: Wavecor 146 mit NeoCd 3.5?

...war der Gedanke :dont_know:


Das könnte was richtig gutes weden.
hope so - Befürchtungen nehme ich aber gerne entgegen, fix is nix bevors nicht im Einkaufwagen liegt. Aber: Wo bekommt man den 3.5 für 29 EUR her?!



( soso...Megade(a)th?:-D.....)

<Klugscheißmode>
http://de.wikipedia.org/wiki/Megadeth (http://de.wikipedia.org/wiki/Megadeth)
http://www.megadeth.com/home.php (http://www.megadeth.com/home.php)
</Klugscheißmode>

liebe Grüße & gute Nacht
Mats *Nivana Unplugged - Something in the way*

eltipo
24.03.2009, 23:21
Gut'n Abend,



Gemüterkühlung :prost:,


Wollte weder eine Grundsatzdikussion vom Zaun brechen noch Dich verletzen - tut mir leid (ehrlich)



Keine Grundsatzdis,....wieso denn?
Verletzen auch nicht, hab ich was verpasst?





Sorry, mein Fehler: Wir haben den 3.0 angerissen, den 3.5er finde ich jetzt nicht in unserer Korrespondenz.

dann hab ich den bei einem anderen erwähnt.....ich bin halt alt!





Was spricht in dem speziellen Fall gegen eine Trennung bei eben 3,0 kHz (steile Trennung...)? Der Wavecor scheint seinen Job bis 3 kHz gut zu machen, fängt zwar das Bündeln an, aber in einem verträglichen Rahmen IMHO.

Du sagst es.....IYHO....IMHO ist das schon zu ungut....reine Geschmackssache....



Hier geht es mir darum mit einfachen Mitteln ohne viel Aufwand eine Box zu bauen die für 80 EUR (ok, mittlerweile 100 EUR :o) gut klingt.

Weil ich selbst immer mehrere Baustellen habe, rate ich zur Maßhaltung und der Abarbeitung der Punkte nacheinander...;-)








hope so - Befürchtungen nehme ich aber gerne entgegen, fix is nix bevors nicht im Einkaufwagen liegt. Aber: Wo bekommt man den 3.5 für 29 EUR her?!

Ich glaube, das war im Sale bei BMM, leider im Moment nicht mehr zu haben, sicherlich auch dem schwachen Euro zu verdanken....





<Klugscheißmode>
http://de.wikipedia.org/wiki/Megadeth (http://de.wikipedia.org/wiki/Megadeth)
http://www.megadeth.com/home.php (http://www.megadeth.com/home.php)
</Klugscheißmode>


Das war auf uns Jungs in weiß bezogen und deinem unheimlichen Drang, einen Klinikaufenthalt mit WLan in Anspruch zu nehmen.....ich merke schon, den Humor verstehen die Wenigsten...

N8!

:cool: :dance:

eltipo
24.03.2009, 23:30
Bin ich froh das ich meine private Pflegerin habe.:p


Das könnte was richtig gutes weden.

Ich lass das mal zusammen stehen. sieht irgendwie gut aus, ich kann dir aber beipflichten, richtig zufrieden wäre ich ab 2,5k, bin aber mitm Hörnchen nicht so wirklich vertraut ( bin halt nur breit-Kalotten gewohnt, daher sind die 2,5k eher geschätzt)...ansonsten halt ne Kalotte, die ich knapp unter 2k schon anbinden kann, damit ich einen Überlappungsbereich habe und mich nicht fix auf eine Frequenz festlegen muss.


Papa is müde, Papa geht ins Bett!

Christoph Gebhard
25.03.2009, 12:08
Hallo,

den Neo3.5 kann ich auch nur wärmstens ans Herz legen. Für`s Geld gibt`s nix besseres.
Selbst tiefe Trennungen gehen klar. Wir "mussten" knapp über 2 kHz trennen. Da klirrt er zwar ziemlich heftig:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=47&pictureid=235
...klanglich fällt das aber selbst bei hohen Pegeln (und wir haben sechs Zwanziger unten drunter) nicht ins Gewicht.

Grund könnte sein, dass die IM-Verzerrungen "sauber" sind (gleicher Pegel wie oben):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=47&pictureid=233
Die Störungen um 1,5kHz kommen vom PHL.
Mit einem 13er in einer Schlafzimmerbox mache ich mir da überhaupt keine Sorgen :)

Gruß, Christoph

eltipo
25.03.2009, 12:29
Grund könnte sein, dass die IM-Verzerrungen "sauber" sind (gleicher Pegel wie oben):

Die Störungen um 1,5kHz kommen vom PHL.
Mit einem 13er in einer Schlafzimmerbox mache ich mir da überhaupt keine Sorgen :)

Gruß, Christoph

Ich glaube, ich kann diese IM-Diagramme einfach nicht lesen...:-(

Christoph Gebhard
25.03.2009, 12:46
Markus,

wo genau liegt dein Problem?

Edit: Eine Erklärung von mir aus dem HiFi-Forum:


Die untere Grenze der ganzen Linienschar ist der Störgrund, der größtenteils über Außengeräusche entsteht und unvermeidlich ist. Wir haben 200 Messungen gemacht, so dass einzelne Störspitzen verschwinden, ausgemittelt werden und sich praktisch eine glatte Linie bildet. Die Messungen werden vom Messsystem direkt hintereinander gehängt und dauern jeweils weit weniger als eine Sekunde.
Die hohen Spitzen sind die Anregungsfrequenzen, die idealerweise keine Vielfachen voneinander sein sollten.
Die kurzen Spitzen sind die modulierten Frequenzen, die der Lautsprecher fälschlicherweise erzeugt. Sie entstehen durch Addition und Subtraktion der Anregungsfrequenzen und sind natürlich unerwünscht.
Umso tiefer diese Spitzen, desto besser der Lautsprecher.


Zum Vergleich habe ich mal ein 6dB-Konzept mit dem ER4, wo der Klirr ok ist:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=416

...und der IMD Probleme der tiefen (1800Hz) und flachen Trennung aufzeigt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=415
In den beiden von mir genannten Fällen korrespondierte das Klangerlebnis mit dem IMD-Verlauf und NICHT mit dem Klirrverlauf.
Der tief und steil getrennte Neo3.5 klang "rein" und sauber, der tief und flach getrennte ER4 klang im unteren Hochton rauh und unsauber, obwohl der Klirr eigentlich das Gegenteil erwarten ließ...

Gruß, Christoph

eltipo
25.03.2009, 19:36
ok ,eine Frage noch dazu, wieso grün und rot?

Christoph Gebhard
25.03.2009, 19:50
Hi Marcus,

lange Geschichte...
...zuerst wollten wir beim Messen vermeiden, dass die Anregungsfrequenzen Vielfache voneinander sind, um Verdeckungseffekte zu vermeiden.
Da CLIO nur feste Frequenzen im 1/3-Oktave-Abstand zur Auswahl hat, haben wir bei der Multitonanregung darauf geachtet, dass nur Vielfache höherer Ordnung bei einer Messung gemeinsam eingeschaltet werden und die direkt benachtbarte Vielfache "ausgeschaltet" wird. Dann haben wir eine zweite Messreihe durchgeführt und alle "Ausgeschalteten" eingeschaltet und alle "Eingeschalteten" ausgeschaltet.
Also einmal 25Hz, 40hz, 63Hz, 100Hz, 160Hz,...
Und ein zweites Mal 20Hz, 31Hz, 50Hz, 80Hz, 125Hz,...
Die haben wir dann zusammen in ein Diagramm gelegt (rot und grün). Im Laufe der Zeit haben wir dann festgestellt, dass die Aussagekraft ganz ähnlich ist, wie wenn man alle Frequenzen zusammen einschaltet. Deswegen haben wir uns das ab diesem Zeitpunkt erspart, getrennt zu messen. Die Diagramme der ER4-Geschichte sind aber noch aus den Anfangstagen...

Gruß, Christoph

eltipo
25.03.2009, 19:57
Danke für die Erläuterung. Christoph!

Man denkt immer zwangsläufig an K2 und K3 bei rot und grün....das verwirrt einen dann noch zusätzlich("...ok ,verstanden, aber was machen k2 und k3 in der Ansicht...?!?"*gg*)

:dance:


Ich geh mal davon aus, dass die anderen es auch nicht genau wußten, sonst hätten sie sich an dem Thread teilweise beteiligt.

Das Thema wäre jetzt auf jeden Fall durch, vielen Dank noch mal!


Gruß

Markus

Kripston
25.03.2009, 21:18
Hallo,

noch ein Vorschlag:
Ein Gruppenmitglied unserer HSG Ludwigsburg/Stuttgart/Rems-Murr
hat mit den Treibern:

Die Chassis:
TB W4-657b und Seas KT1

mit Hilfe aus der Gruppe eine kleine und feine Box gebaut, die dir gefallen könnte.
Der Vorteil wäre: Ist incl. Weiche bereits fertig entwickelt und bräuchte nur noch nachgebaut werden....

Bei Interesse können wir da noch Details einstellen.

Gruß
Peter Krips

hifi-alex
01.04.2009, 14:16
Falls noch keine entgültige Entscheidung gefallen ist, werfe ich noch einen IMHO superben 13er TMT ins Rennen:

Den TangBand W5-1685 (http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Tieftoener/W5-1685::564.html), welcher in 8-10 Litern (geschlossen mit Hochpass, -3dB bei ca. 45 Hz!) super funktioniert.
Niedrigste Verzerrungen, riesen linearer Hub (+/- 6mm) und quasi keine Frequenzgangschweinereien bis über 4 kHz...

Zitat Zaphaudio.com:

This is a paper cone driver with a monsterous underhung motor design and very low harmonic distortion in the midrange and low treble. Merely average HD in the bass and midbass. The response curve is smooth and controllable with a mild breakup at 8kHz that may need to be addressed depending on your crossover point. The driver can generally cross over as high you you need it to. This is a value and performance leader in this price range. Tested December 2008.Ich werde ihn demnächst sowohl in einer Regalbox, als auch in einer TML verbauen.

(hab gerade gesehen, dass BPA den um 13,- € verteuert hat, andere Anbieter haben ihn aber nach wie vor unter 50,- € im Angebot)