Centerlautsprecher mit Sica LP208.38/1100

[marty29ak]

Guten Abend,
das ist nach meiner Vorstellung der erste Post und gleich hoffe ich auf eure Hilfe.
Also ich habe mir bisher für mein Wohnzimmer folgende Lautsprecher gebaut:
Je Seite 2 Versacube aus K&T mit AW3000 und darüber einen Würfel mit einem Sica 1100 im BR Gehäuse. Das ist ein Bauvorschlag von SpectrumAudio (http://www.spectrumaudio.de/bausatz/specBRsi1100.html),lediglich etwas in der Form angepasst damit es zu den Versacubes passt.

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/versacube-mit-sica-lp20838-1100-als-br_110994.jpg

Das Ganze sieht dann so aus:

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/versacube-21-sica-1_112615.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/versacube-21-sica-2_112616.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/versacube-21-sica-3_112617.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/versacube-21-sica-4_112618.jpg


Später wenn ich Center und Surround fertig habe sind noch jeweils 2 weitere Versacubewürfel für oben drauf geplant.
Betrieben werden die Sicas an einem Rotel RSX 1055 Receiver. Die Versacubes hängen an einer Reckhorm A1000 die wiederum über eine Omnitronic DXO-24s an dem Subout vom Rotel angeschlossen ist.
Jetzt zu meinem eigentlichen Anliegen, der Center:
Im Prinzip könnte ich jetzt einfach einen Würfel genau wie auf den Versacubes in die Mitte setzen. das allerdings ist nicht wirklich WAF tauglich und es wurde schon Einspruch erhoben. Daher habe ich mir eine etwas abgeänderte Form und Größe ausgedacht und mit Basscad simuliert.
Daraus ist dann das geworden:

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/sica-center-simu_121595.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/sica-center-zeichnung_121594.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/sica-center-mit-kanal_121626.jpg

Jetzt wüste ich gerne ob das so ok ist oder ob ich da was ändern sollte? Vielleicht gibt`s auch ganz andere Vorschläge was zu den Hauptlautsprechern passt?

Hier noch die Daten vom Sica, damit nicht extra nachgeschlagen werden muss:
Nennimpedanz/Gleichstromwiderstand: 8/6,2 Ohm
Resonanzfrequenz: 65 Hz
Gütefaktoren(Qms/Qes/Qts): 2,9 / 0,41 / 0,36
Äquivalenzvolumen(Vas): 25,9 Liter
Effektive Membranfläche(Sd): 214 cm²
Antriebsfaktor(BL): 9,99 Tm
Schwingspulenüberhang(Xmax): 1,0 mm

Ich freue mich schon auf eure Anregungen,Ideen und bedanke mich schon mal für die Hilfe.

[hoschibill]

Hi Marty :)
Willkommen in diesem schönen Forum :D.

Als erstes eine Frage. Hast Du den Sperrkreis von Spectrumaudio 1:1 übernommen? Falls ja, wird der in Deinem geplanten Center nicht so funktionieren, wie er soll. Durch die erheblich breitere Schallwand verschiebt sich der Bafflestep zu tieferen Frequenzen. Das wird man anpassen müssen.

Wenn Du das Volumen und den Reflexport angepasst hast, wirst Du im Bassbereich keine Probleme bekommen.

Gruss
Olli

[marty29ak]

Hallo danke für die nette Begrüßung,
ja den Sperrkreis habe ich bei den Würfeln so 1 zu 1 übernommen.
Beim Center muss ich dann einen neuen entwerfen? Kann man den errechnen?
Möchte mir zwar noch Messtechnik zulegen, da mein AVR kein Einmessystem hat und ich mit der Omnitronic die Raummoden unterdrücken möchte. Aber noch ist keins vorhanden.
Der BR Kanal passt so? Die Sika's werden alle bei 80-100Hz getrennt.
Hoffe das ich alles richtig in Basscad eingegeben habe, ist alles noch sehr Neuland für mich.

[hoschibill]

Wenn Du bei 100Hz trennst, kannst Du den Sica einfach in 10 Liter geschlossen einbauen. Warum ihn in Bereichen unterstützen, die er gar nicht wiedergeben muss?

Gruss
Olli

[marty29ak]

Oh, das geht so einfach? In allen Bauvorschlägen die ich bisher gefunden habe war immer die Rede von ab 25 Liter und ungeeignet für geschlossen. Aber das wäre ja dann Perfekt als Center zu bauen. Passt das dann noch zu den Frontlautsprechern die möchte ich ungern Neubauten, zumal das dann ja nicht mehr zu den Versacubes passen würde.
Was ist mit dem Sperrkreis wie müsste der dann in 10 Liter aussehen?
Vielen Dank für deine Hilfe.

[Karsten]

Hallo

Der Sperrkreis bezieht sich auf die Abmasse der Front.
Ich nehme an das die Spule in das + Kabel kommt,und mit dem Widerst. überbrückt wird?
Da Du bei Deinen LS auf den Versacubes schon die Front verbreitert hast,könnte ev. schon ne größere Spule fällig sein bzw. bessere Ergebnisse bringen.

Soll der Center an die Wand?

@hoschibill
10l wird schon ganz schön knapp,oder?
Qts 0,36 und Vas 25l
Aus dem Bauch raus dürften es schon 15l sein.

[hoschibill]

Hi Martin :)
Ich denke, der Herr Vollstädt von Spectrumaudio kann Dir da sicher besser Informationen geben als ich. Der beschäftigt sich seit Jahren mit Sica Chassis. Ruf' ihn mal an, der Mann ist sehr Hilfsbereit.
http://www.spectrumaudio.de

@Karsten: Du hast Recht. 15 Liter sind besser. Sagt auch AJ-Horn.

Gruß
Olli

[marty29ak]

Hallo,
ja in den Lautsprechern auf den Versacubes sind die Sperrkreise vom Originalbausatz und auch so wie von dir beschrieben eingelötet.
Der Center wird dann an der Wand unter dem TV stehen. 15 Liter ist immer noch besser wie 35 unter zu bringen.
Habe mir heute Nacht mal Boxsim installiert und etwas experimentiert. Aber da sieht die Kurve vom Frequenzgang irgend wie immer komisch aus. Muss mich wohl mal wesentlich genauer damit befassen...
Vor allem weiß ich nicht mit welchen Werten ich den Sperrkreis anfangen soll, kann man das irgend wie errechnen?

[hoschibill]

kann man das irgend wie errechnen?

Klar kann man das "irgendwie" errechnen. Dann wird das auch "igrendwie" klingen. Da gehört schon etwas mehr Hintergrundwissen dazu, um einen Sperrkreis zu entwerfen. Also lernen oder Vollstädt anrufen. Wenn einer 'ne Antwort auf Deine Frage hat, dann der.

Gruß
Olli

[marty29ak]

Ja werde Herrn Vollstädt mal anrufen, muss eh noch ein paar Sachen nachbestellen.
Vielen Dank für eure Hilfe. Mit der geschlossenen Variante habt ihr mich auf eine gute Idee gebracht.:idea: Damit wird sich auch meine Frau im Blickfeld anfreunden können.

[marty29ak]

Hab heute Nachmittag dann mal telefoniert: Herr Vollstädt hat mir entschieden von einer geschlossenen Version abgeraten da dies schlicht weg nicht klingen würde.
Zu der geänderten Schallwand meinte er das dies kaum Einflüsse hat und solange ich das Volumen einhalte kein Problem darstellt.
Werde also wohl oder übel größer bauen müssen, wahrscheinlich dann halt mehr in die tiefe gehen.
Mal schauen bzw. zeichnen....

[Karsten]

Hab heute Nachmittag dann mal telefoniert: Herr Vollstädt hat mir entschieden von einer geschlossenen Version abgeraten da dies schlicht weg nicht klingen würde.
Zu der geänderten Schallwand meinte er das dies kaum Einflüsse hat und solange ich das Volumen einhalte kein Problem darstellt.
Werde also wohl oder übel größer bauen müssen, wahrscheinlich dann halt mehr in die tiefe gehen.
Mal schauen bzw. zeichnen....


Mit einem geschlossenen Gehäuse habe ich ja nur den "Bassboost" von BR nicht.Wieso soll das jetzt nicht klingen,wenn der Schub unten herrum nicht gebraucht wird,bzw. eh durch den Filter im Reciever weg gefiltert wird???
Wieso hat Gehäusevolumen mehr Einfluss auf einen Sperrkreis (ist es überhaupt einer) als die Schallwand???
Versteht das einer von Euch?

[TheoL]

Moin,
Ich habe/höre selber u.a. mit dem Lautsprecher BR Si 1100 :

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/specBRsi1100.html

Auf der Seite kann mann übrigens die Schallwand und die Bauteile für den SK ersehen.

Wie ich bereits im Nachbarforum geschrieben habe, sehe zumindest auch Ich keine wesentlichen Einschränkungen darin das Nettovolumen etwas zu verringern.

Spekulation:
Kann es sein das im Gespräch mit Herrn Vollstädt nicht deutlich wurde das der Neue als Center spielen soll ?
Und wo trennt eigentlich Dein Dolby-Receiver den Center ?

Zum SK:
Ich habe den LS an verschiedenen Zeitpunkten bei Spectrum gehört.
Auch nachdem er bereits bei mir zuhause spielte.
Hr Vollstädt hat mir zugestimmt, daß die von Ihm angegebenen Werte als Empfehlung betrachtet werden sollten.
Und schliesslich betreiben Wir doch DIY !
Also es spricht nichts dagegen beim SK die Werte leicht zu variieren bis es DIR selbst gefällt.
Ich habe übrigens auch ein in der Länge verstellbares BR-Rohr.

Test CB :
Wenn Du noch ein Paar Tage Zeit hättest .... ?

Ich habe meine Stereo und meine TV Anlage komplett getrennt.

Wenn ich nun einfach das BR Rohr verstopfe ( an dem Stereo Verstärker ) klingt es natürlich nicht so dolle.

Ich kann aber anbieten meine LS mal an meinen Dolby Receiver anzuklemmen ( natürlich einen als Center ) und dann mal einen Vergleich BR - CB zu hören.


Gruß, Theo

[marty29ak]

Doch ich hatte schon deutlich gemacht das ich den Lautsprecher als Center nutzen möchte. Auch die Trennung bei 100Hz hatte ich angegeben. Mir wurde aber gesagt das er dann maximal bis 150-160Hz runter kommt.
Ansonsten wurde es mir genau so gesagt das ich in jedem Fall das Volumen beibehalten soll aber in den Abmaßen variieren kann.

Was mir aber hinterher erst gekommen ist, das er es vielleicht alles auf den im Bausatz vorhandenen Sperrkreis bezogen hat.
Im Moment kann ich ja nicht mal messen um einen neuen zu entwickeln. Werde mir aber nächsten Monat das ARC-System (https://www.audiopalace.de/product_info.php/info/p40059_IK-Multimedia-ARC-System---Analyse-Software.html) anschaffen.

[Bertramxxl]

Doch ich hatte schon deutlich gemacht das ich den Lautsprecher als Center nutzen möchte. Auch die Trennung bei 100Hz hatte ich angegeben. Mir wurde aber gesagt das er dann maximal bis 150-160Hz runter kommt.
Ansonsten wurde es mir genau so gesagt das ich in jedem Fall das Volumen beibehalten soll aber in den Abmaßen variieren kann.

Was mir aber hinterher erst gekommen ist, das er es vielleicht alles auf den im Bausatz vorhandenen Sperrkreis bezogen hat.
Im Moment kann ich ja nicht mal messen um einen neuen zu entwickeln. Werde mir aber nächsten Monat das ARC-System (https://www.audiopalace.de/product_info.php/info/p40059_IK-Multimedia-ARC-System---Analyse-Software.html) anschaffen.

Hallo Marty , bist du gaanz Sicher das du genau dieses System kaufen möchtest ? In meinem Studiomagazin ist das gegen das KRK Ego ziemlich abgeschmiert . Abgesehen davon , macht es eigentlich nur für den (Home)Studiobesitzer einigermaßen Sinn sowas zu Benutzen . Als Hilfe zur Entwicklung von Lautsprechern Taugt das m.M.n. absolut nicht ! Für das selbe Geld Bekommst du auch eine Komplette Meßkette zusammen mit der du alles machen kannst was den Boxenbauer Interessiert : Frequenzgangmessung,TSP ermitteln, Impedanzmessung ,Wasserfalldarstellungen, u.s.w.

Gruß , Holger

[marty29ak]

Naja, dachte das es für jemanden wie mich der nicht so die Ahnung hat am besten wäre ein komplettes Set zu kaufen.
Habe mir zwar hier im Forum und auch in ähnlichen die Hilfe Themen angeschaut aber da wird meist nur über einzelne Komponenten geschrieben.
Hauptsächlich brauche ich das Messzeug zum einstellen bzw. anpassen vom DSP an meinen Raum da mein Rotel AVR kein Einmessytem besitzt.

[marty29ak]

Test CB :
Wenn Du noch ein Paar Tage Zeit hättest .... ?

Ich habe meine Stereo und meine TV Anlage komplett getrennt.

Wenn ich nun einfach das BR Rohr verstopfe ( an dem Stereo Verstärker ) klingt es natürlich nicht so dolle.

Ich kann aber anbieten meine LS mal an meinen Dolby Receiver anzuklemmen ( natürlich einen als Center ) und dann mal einen Vergleich BR - CB zu hören.


Gruß, Theo

Sorry dein Angebot ist mir gerade erst aufgefallen als ich noch mal komplett durchgelesen habe. Vielen Dank dafür!
Aber habe mich jetzt entschieden das Volumen beizubehalten und als BR zu bauen. Praktisch die orginale Box quergelegt und noch zusätzlich ein Bändchen rein. Die nötige Anpassung und Weiche werde ich dann aktiv mit einem DSP bewerkstelligen.

Soll dann etwa so aussehen:

http://s14.directupload.net/images/111115/meeg2tpz.jpg

[marty29ak]

Gestern habe ich meinen Center dann fertig gestellt und möchte euch das Ergebnis natürlich nicht vorenthalten.
Die zwei verbauten Lautsprecher werden wie schon oben geschrieben aktiv getrennt. Da ich aber mein Mess-Equipment noch nicht komplett habe, ist jetzt erst mal nur die Trennfrequenz nach Monacor Empfehlung auf 5KHz eingestellt und sonst noch keine Anpassung vorgenommen.
Die ersten zwei Filme die ich gestern Abend damit gehört habe klangen aber schon sehr gut.
Auch ist der Center jetzt ein Test ob ich die Frontboxen auch noch mit dem Hochtöner aus statte.
http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/2011-11-20-071944_124245.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/2011-11-20-072034_124246.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/34040/2011-11-20-072946_124247.jpg

[hoschibill]

Hi Martin :)
Handwerklich sieht das alles super aus. Hut ab. Wie gefällt Dir der Center denn klanglich? Wie verhält er sich, wenn Du die Abhörposition änderst?

Gruß
Olli

[marty29ak]

Klanglich war ich von dem Sica ja schon durch die Frontlautsprecher überzeugt. Sicher ist ein Breitbänder Geschmackssache, aber die Dynamik und die klare Wiedergabe hat bisher Jeden überzeugt der zu Besuch da war.
Der Sweetspot ist nicht besonders groß so das außerhalb die Höhen etwas verloren gehen. Daher hatte ich gehofft mit einem zusätzlichen Hochtöner dieses Mango etwas zu dämpfen. Genau das ist mir auch mit dem Center jetzt gelungen.
Ist zwar immer noch etwas Unterschied wenn man links oder rechts in den Raum geht, aber für ein 3 Meter Sofa jetzt vollkommen ausreichend.

[hoschibill]

Supi. Ich kann Deine Begeisterung für Breitbänder voll verstehen. Bin selber infiziert ;) :D.

Gruß
Olli

[marty29ak]

Stimmt macht in jedem Fall Lust auf mehr. :)
Bin gerade dabei Wandlautsprecher (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=267&thread=246) fürs Kinderzimmer zu streichen und schon gespannt drauf wie die klingen werden. :D