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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "stehendes" d'appolito als center?



sayrum
30.07.2011, 11:19
guten morgen,

bisher habe ich in diversen threads eifrig mitgelesen und zwei bausätze nachgebaut. die "umformung" eines bausatzes ist neuland für mich und ich bitte euch erfahrenere bastler/entwickler mir tips und anregungen zu geben.

ich will mir für meine kodex (monacor) http://www.lautsprechershop.de/hifi/kodex.htm ein center bauen. dafür ist, soweit ich weiss, noch kein center entwickelt worden.

vom entwickler der kodex, herrn günther, wurde mir zur cognito mk2 http://www.eluxson.se/hogtalarbyggsatser/cognito-mk2.pdf geraten. der "stimmbereich" soll wohl sehr ähnlich abgestimmt sein.

die cognito ist ohne fuss 80cm hoch.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=363&pictureid=4977
hingelegt ist mir das zu breit. also hab ich die schallwandbreite (in meinem fall höhe) beibehalten, die cognito auf 61cm "zusammengestaucht " und das "weggestauchte" volumen hinten rangehängt.
passt das soweit?


von den unpassenden eigenschaften liegender d'appolitolautsprecher habe ich viel gelesen und will natürlich etwas "besseres" bauen. meine idee:
die ht-mt-einheit der cognito "aufzustellen" und somit wieder ein normales (stehendes) d'appolito zwischen den beiden tieftöner zu haben. volumina werden natürlich beibehalten.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=363&pictureid=4976

aus optischen gründen will ich zwei bassreflex rohre. ich dachte die länge beizubehalten und das volumen zu halbieren.
soweit so gut?

ich finde fasen am cognidex center schön, allerdings verringert sich die schallwandbreit dann um 2cm (von 15cm). ist das klanglich (bs) noch zu vertreten?


ich wünsche schönes wochenende,
daniel




ps: ich hoffe, dass sich aufgrund aktueller diskusionen nicht noch mehr erfahrene mitglieder zum dasein als karteileichen entscheiden!
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=363&pictureid=4976

Franky
30.07.2011, 11:31
Hast Du Dir mal den Monacor Direct Center angesehen?

http://www.monacor.de/fileadmin/user_upload/blaet_kataloge/Lautsprecher-Selbstbau/

Hier zu Seite 96 gehen.

Den würde ich empfehlen. Das ist übrigens ein Center der unter Winkeln nicht die üblichen Einbrüche im Frequenzgang zeigt.

Hast Du die Kodex denn fertig? Und die DT-25N hast Du ja schon ;-)

Gazza
30.07.2011, 14:01
Hi sayrum,

Franky hat es ja angedeutet; wenn Dein Center in Bodennähe bleibt, weiss ich nicht, ob die Aufrichtung der MT-HT-Einheit reicht, um unter Winkel optimalen Klang zu machen, denn es fehlen dann ja immer noch geschätzte 40-50 cm zur eigentlich gedachten Position.

Den von Franky vorgeschlagenen Center fände ich diesbezüglich vermutlich gelungener, da er von Vornherein dafür konzipiert worden ist. Auch die verwendeten SPH-176 sind gute Teile, die man für einen annehmbaren Kurs bekommen kann. Auch die etwas kompaktere Form trifft eher meinen Geschmack (ist ggf. auch praktischer unterzubringen und bei etwaiger Umgestaltung des Wohnzimmers eher wiederzugebrauchen).

Trotzdem finde ich zunächst mal super, wie Du Dein Vorhaben graphisch dargestellt hast. Ob man bzgl des Abhörens unter Winkel letztlich tatsächlich so genau sein muss, weiss ich nicht, denn der Center läuft ja nicht allein, sodass evtl. eher der Einfluss des gesamten Systems zu betrachten ist als das Hören des Center unter Winkel?!?

Evtl. wäre auch zu bedenken, dass auch die beiden Bässe anders als in der vorgesehenen Position abstrahlen; sowohl bezogen auf die MH-HT-Einheit als auch bezogen auf den Boden.:denk:

Wenn Du den Vorschlag von Franky versuchst und die von Dir als wichtig beschriebene Stimmwiedergabe überhaupt nicht passt (was ich aber nicht glaube), liesse sich aus den SPH-176 und der DT25N als "Konkursmasse" + einer weiteren DT25N sicher Brauchbares "zusammenschustern".

Viel Spaß beim Bauen (egal was es dann wird)
LG Gazza

sayrum
30.07.2011, 19:27
hi,
dank für eure antworten. :)

das center steht im rack, somit ist es nicht in bodennähe. das zentrum des ht wäre bei meiner aufgestellten version in 62cm höhe. höher geht nicht (unterkante fernseher). da fehlen dann noch knapp 30cm bis zur ohrhöhe. bei 2 1/2m-3m hörabstand hatte ich gehofft, dass sich das ausgeht. oder das center wird einige grad gekippt, dann passt es auch.
oder :confused:

das direct center hatte ich herrn günther auch vorgeschlagen und er hat expliziet zum cognito geraten. das dirct ist auch nur 10cm "schmaler" als mein cognidex, dessen ht würde dann sogar tiefer als der meines cognidex sein + meines ist originell und hat den tollen aufsatz... :rolleyes:

ich hatte von anderer stelle einen vorschlag mit zwei msh-130 + dt25n bekommen, weiche würde man mir helfe :D, doch ich bin unsicher, ob sich die msh-130 so homogen ins "gesamtklangbild" einfügen würde...
was meint ihr? franky?

zurück zu meinen ausgangsfragen:
passt meine bisheriges vorhaben mit aufgestellter ht-mt-einheit unter beibehaltung der originalweiche?

kann ich die front der ht-mt-einheit rechts + links um je 1cm anfasen (bs)?

den innendurchmesser des bassreflexrohres will ich halbieren, wobei die länge beibehalten wird und somit dann zwei rohre nutzen. ich habe leider nur ein ansatzweise passendes "trompetenförmigs" gefunden. http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/hp100_schwarz.jpg das original ist gerade geschnitten :(
geht das trotzdem?

expertenmeinungen bitte.


gruss,
daniel

ps:
die kodex ist seit 3 wochen fertig. -im rohzustand- das ist mir allerdings sehr :o hier und deshalb schiebe ich den geplanten thread immer wieder auf...
frank, ich hoffe dein stubser hilft mir da weiter ;) und dank dir für deine assistenz beim bausatz! die kodex tönt und begeistert, gerad im heimkino :)
wunderbare "seperation" der töne und natürlich ordentlich wumps im bass. so trocken kannte ich bass bisher noch nicht. eine bis dato unbekannte raummode bei ca. 30hz dürfte ich jetzt auch kennenlernen.

Gazza
31.07.2011, 16:58
Hallo sayrum,

Deine Idee für den Center-Speaker hat mir keine Ruhe gelassen.

Zur Gestaltung der Bassreflexrohre meine ich, dass die Verteilung des Querschnitts auf zwei Rohre unter jeweiliger Beibehaltung der Länge funktioniert (so lange der Reflexkanal nicht zu klein wird / Strömunggeräusche). Anbei ein Link zu HSB, die dieses Prinzip beim Bau der MarkO gebraucht haben. Die konkreten Aussagen zum Resonator findest Du relativ mittig im Artikel unter der Graphik mit dem Titel aufgeschnittener Resonator.

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=331:marko&catid=44:fullrange-lautsprecher&Itemid=74

Die leichte Trompetenform würde mir keine Sorgen machen. Es bliebe aber auch die Option mit zwei Originalrohren zu arbeiten, von denen eines "dicht gemacht" wird und nur der Optik dient. Den Volumenverlust durch den einen "Blender" müsste man bei der Berechnung des Gesamtgehäuses dann ausgleichen.

Zur Frage ob Fase oder nicht habe ich in Boxsim mal den DT-254 in den Abmessungen Deines stehenden Teils des Gehäuses simuliert (Schallwand 35x15cm); einmal ohne, dann mit Fase:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4983

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4984


Ich finde das durchaus ermutigend, mit Fase zu bauen. Ok, der DT-252 mag evtl. anders auf die Einbausituation reagieren als der von mir simulierte Töner (hatte aber für den DT-252 keine Daten). Ich glaube aber, dass Du getrost mit Fase bauen kannst.

Mehr Bedenken hatte ich bzgl. der Einbausituation des unteren MT in der HT-MT-Einheit, da dieser ja eine erheblich breitere Schallwand bekommt; bzw. nach oben den Zusatz "sieht". Um da mal auszuloten, wie es ausgehen könnte habe ich einen Visaton Mitteltöner in der D'Appolito-Einheit in der unteren Position einmal mit schmaler Schallwand (15cm) ohne und mit Fase simuliert und einmal mit sehr breiter Schallwand:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4985

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4986

Auch hier meine ich spricht wenig gegen die Phase; auch wenn wieder gilt, dass es natürlich ein anderer Töner ist.

Besondere Sorge hatte ich wegen der extrem großen Schallwand, die der untere MT bekommt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4987

Hier sind die Veränderungen am verhältnismässig Größten, allerdings hätte ich Mehr erwartet. Das der untere MT ja nicht alleine spielt, sondern mit den anderen beiden Tönern in der Einheit, glaube ich nicht, dass sich das gravierend auf den Klang der gesamten D'Appolito-Einheit, die Du "aufrichten" willst, auswirkt.

Obwohl ich anfangs bedenken hatte, glaube ich nach Deiner Info bzgl. des Aufstellungsortes des Center und den Simulationen (die aber mangels Datensätzen für Deine Töner mit anderen Tönern gemacht sind), dass Du das so bauen könntest.

Vielleicht äußern sich ja noch andere, die Dir die Entscheidung in die eine oder andere Richtung schmackhaft machen.

LG Gazza

sayrum
31.07.2011, 18:22
hi gazza,

wow ich bin baff und fühl mich berühert von deinem einsatz!
vielen dank!:danke:

ich bin froh, dass es dies forum gibt :)

der ht der cognito mk2 ist der dt-250, nicht dt-252 ;)

ich anfänger verstehe deine untersuchungen + simulationen soweit, dass:

die ergebnisse für den dt-254 auch auf andere kalotten-ht übertragen werden können.

- die fase an der ht-mt-einheit verändert den fg des beispiel-ht wenig (wirkt auf mich eher glättend) :ok:

- die fase an der ht-mt-einheit verändert den fg des oberen mt auch wenig (glättet buckel um 800hz) :ok:

- die breitere schallwand verstärkt den grundton und die mittleren mittel des unter mt etwas. afaiu wirkt der klang dann wärmer/runder. auch gut.

somit go! mit der veränderten schallwand :)


bassreflexrohr(e)
den artikel von hsb habe ich gelesen. merci dafür!
sehr interessant und bis jetzt nicht ganz verständlich. :(
wie geplant, teile ich die fläche des original br-rohres durch zwei und hab dann zwei rohre.

- kann ich das konzept der bohrungen auf halber strecke des br-brettes auf ein rohr übertragen?
muss dann die länge des rohres verdoppelt werden um die ursprüngliche fq wieder zu erreichen oder muss ich die ganze box auf eine andre fq abstimmen (was immer das heisst) und mit .707 multiplizieren?
:confused:

gruss,
daniel

Gazza
31.07.2011, 19:28
Hi Daniel,

der Artikel aus HSB geht noch weiter ins Detail als Du es brauchst. Wichtig für Dich wäre, dass Du unter Halbierung der Austrittsfläche und Beibehaltung der Länge mit zwei Rohren arbeiten kannst. Ich gehe davon aus, dass die Rohre mit ca. 4 - 4,5cm geplant sind? Ich war von ca. 28 qcm Fläche ausgegangen und habe die dann auf 2 Rohre gerechnet. Viel kleiner würde ich sie nicht wählen, sondern dann (wenn es doch kleiner würde) lieber mit einem "Blender" arbeiten.

Die Simulationen haben wir beide in der gleichen Weise gedeutet. Du hast die Details ja ziemlich genau in Deiner letzten Antwort zusammengefasst. Ich bin bzgl. der Fase auch zu dem Schluss gekommen, dass die Fase glättend wirkt. Ich stimme Dir zu, wenn Du aus dem Simulationen den Schluss ziehst, dass Center so zu bauen.

Es sind aber nur Simulationen mit (leicht) anderen Tönern, sodass die Realität evtl. Überraschungen bereit hält. Ich denke aber aufgrund der Simulationen, dass man guten Gewissens und mit großer Aussicht auf Erfolg bauen könnte.

Ich simuliere nochmal 2 andere Monacor HT und poste die in ein paar Minuten, dann hast Du bzgl. des Verhaltens des HT bei Bau mit Fase noch etwas mehr Gewissheit.

bis später Gazza

Gazza
31.07.2011, 20:00
Hi Daniel,

ich nochmal; hier die Simulationen von DT-25N und DT-28N jeweils erst ohne dann mit Fase:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4989

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4990

hier der 28er:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4991

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=364&pictureid=4992

Im Wesentlichen, denke ich, dass dies die Tendenz zur Fase doch deutlich bestätigt. Ich denke :ok:für Dein Projekt.
Hätte ich bei erster Betrachtung selber anders gesehen, bin überrascht und freue mich für Dich, dass Dein aussergewöhnliches Design wohl auch gut klingen sollte.


LG Gazza

sayrum
31.07.2011, 20:15
hey gazza,

weitere simus wäre toll!
hast du die nötigen werte/daten für den dt-250 + den msh-115?

der bauvorschlag cognito mk2 sieht ein rohr mit 50mm innendurchmesser + 70mm länge vor.
das kleinste mehr oder minder passende hab ich mit 35mm verjüngend auf 29mm gefunden (bei 123mm länge). da hab ich dann mit ~34mm innendurchm. gerechnet...

mh, zwei normale 50mm rohre + eins zumachen wäre auch interessant...

bis bald,
daniel

sayrum
31.07.2011, 20:20
und da warst du schneller :D
oki doki, das design -aufgestellte ht-mt-einheit- steht :yahoo:

nun noch entscheiden ob zwei kleine oder zwei normal br-rohre.

muchas gracias nochmal gazza!

noch jemand ideen oder anmerkungen zum projekt?

Gazza
01.08.2011, 04:39
Hi Daniel,

ich hab nochmal hin und her überlegt wegen der Rohre. Bei ca. 20qcm Fläche des Originalrohres komme ich bei Verteilung auf 2 Rohre auch auf ca. 3,5 - 3,4 cm Durchmesser bei Verwendung von 2 Rohren.

Unabhängig davon, ob das dann Strömungstechnisch in den kleinen Rohren noch gut geht (müsste aber, warum werden die sonst verkauft?), wäre zu überlegen, ob man die 2 Rohre als dreieckige Aussparungen in der Schallwand ausführt. Da gab es einige Lautsprecher in der K+T und HH mit dieser Ausführung der Reflexkanäle. Wie das aussehen könnte, kannst Du im folgenden Link sehen, wenn Du zur Box 'Giftzwerg reprised' scrollst.

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=320

Ich kann mir vorstellen, dass dies auch zum kantigen Design passen könnte, zumal ja auch die verwendeten Töner eckig und nicht rund (wie in Deiner Graphik) sind. Als kleiner Nebeneffekt dürfte sich das leicht versteifend auf das Gehäuse auswirken.

Wenn man sich dann dazu entschliesst, mit nur einem tatsächlich aktiven Auslass zu arbeiten, wäre der Verschluss mit einem kleinen Stückchen Holz am Ende des einen Kanals sehr leicht hergestellt + das wäre von Außen unmöglich zu sehen. Man Müsste dann ggf. die Bass-Chassis noch leicht auf der Schallwand versetzen, damit es symetrisch aussieht.

Evtl. kannst Du auch über einen Reflexkanal am linken und rechten Ende der Schallwand nachdenken. Dann sollte man aber tatsächlich nur mit einem aktiven arbeiten, da bei ca. 13-15cm Höhe der Schallwand die breite der Kanäle bei 2 aktiven unter 1 cm sinkt und man doch mit Strömungsproblemen bei so engen Kanälen rechnen müsste. Wäre noch leichter herzustellen als die dreieckige Variante (auch der Verschluss des inaktiven Kanals) + ebenfalls leicht versteifende Wirkung. Strömungstechnisch scheint mir dies aber wegen der geschätzten Breite des einen aktiven Kanals von nur ca. 1,5cm die riskanteste / problematischte Variante.

Viel Spaß! Ich bin gespannt, wofür Du Dich entscheidest und wie es am Ende aussieht.

LG Gazza

Personal Jesus
25.01.2012, 19:54
Daniel, soll ich ihn mal mitbringen wenn ich zum KODEX hören komme? ;)

https://lh6.googleusercontent.com/-o5ytCTW1hvk/TwMdRSaZf1I/AAAAAAAAApQ/nVQYMfovYLA/s912/DSC08029.JPG

Michael
26.01.2012, 18:40
Hallo Daniel,

mein Center steht auch unter dem Fernseher mit 72 cm HT Mitte, ganz leicht angewinkelt.

Früher mit einem Röhren-FS stand er drüber, andesrum gewinkelt deutlich über Ohrhöhe.

Beide Varianten klingen absolut geich. Das Ohr ist da wohl nicht so empfindlich :D

Viel Spaß mit deinem neuen Center.

Grüße Michael


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=154&pictureid=1851

Alexander
03.03.2012, 20:13
Hast Du Dir mal den Monacor Direct Center angesehen?

[/URL]Das ist übrigens ein Center der unter Winkeln nicht die üblichen Einbrüche im Frequenzgang zeigt.



Wir hatten ja diesbezüglich erst telefoniert ...

http://www.lautsprechershop.eu/magazin/media/images/winkel_klein.jpg

[URL]http://www.lautsprechershop.eu/magazin/pi45/pd85.html (http://www.monacor.de/fileadmin/user_upload/blaet_kataloge/Lautsprecher-Selbstbau/)

Gruß

Franky
03.03.2012, 20:31
Ja, ich habe Alexander das ok gegeben den Direct unter seine Fittiche zu nehmen. Da scheint beim Original, welches vor meiner Zeit bei Monacor entwickelt wurde, wirklich was schief gegangen zu sein. Ich werde das aber am Entwicklungsmuster welches noch vorhanden ist versuchen nachzuvollziehen. Aber eigentlich sagen mir die Messungen von Alexander schon genug.

Alexander
03.03.2012, 21:06
Ich war froh zu hören, dass die Entwicklung vor Deiner Zeit entstand ... Herr Günther, so fürchte ich hatte etwas unkonventionelle Ansätze, insbesondere den MSH-116 zu integrieren. Ich habe auch mal die Weiche der Straight in die Simu gepackt ... hmmm

Als kleiner Trost: Direct (original) klingt trotzdem wirklich gut, solange man nicht zu weit außer Achse hört

Franky
03.03.2012, 21:40
Lass uns mal Fehler beheben - Namen sind Schall und Rauch.

Personal Jesus
04.03.2012, 14:30
Sehr interessant Alex!!!
ist mir gar nicht aufgefallen, da wir quasi direkt links und rechts der Achse sitzen.
Bei Musik DVD/DB fällt das mit der Achse wohl nicht so auf da sowieso mehr über die Mains kommt.
Zum Sound: ich hab mir mangels Messtechnik mal die Mühe gemacht meinen Direct mit dem HIER (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4517) zu hören. Und du hast recht, beim Center kommt wirklich wenig über den MSH116. die zwei klingen auch bei Stimmen etwas unterschiedlich.
In Summe in der Harmonie mit dem Rest fällt es aber nicht negativ aus.
wie klingt das Teil mit der Straight Weiche?

kannst bei der Gelegenheit gleich mal die "Kiste" des Direct ändern? In zeiten von Flachbildschirmen und "Soundbars" ist der Kasten nicht wirklich Zeitgemäß
meiner ist 80 breit 23 hoch und 20 tief. Ich hatte damals das Volumen nach einem Telefonat mit Franky auf ca. 12L reduziert.
Ich hab auch noch eine Schallwand über, bei Interesse->PM

Grüße!:bye:

Alexander
04.03.2012, 16:09
kannst bei der Gelegenheit gleich mal die "Kiste" des Direct ändern?

Eher nicht. Ich wollte auch für die bisherigen Direct Besitzer eine Alternative schaffen. Würde ich die Schllwand deutlich ändern, würde meine neue Weiche für die "alte" Direct ggf. nicht passen.

Ausserdem wird meine Direct nicht nur ein Center, sondern eine Geschichte für eine komplette Heimkinobestückung. Da würden dann 80cm breite Kisten seltsam aussehen ...

12Liter pro SPH-176 in CB reichen aus, Ja.

Zeitgemäß: Ich entwickle nicht zeitgemäß, sondern so wie ich es gut finde :p

Danke fürs Feedback ... Bin auch für Kritik offen ... Ist Neuland für mich, die Geschichte mit dem Magazin.

Btw: Bin mitten im Feintuning. Ich denke heute Abend/Nacht könnte ich fertig sein. Horizontales Rundstrahlverhalten ist sehr schön bisher.

Gruß

Edit: An Deiner Schallwand wäre ich ggf. wirklich interessiert ... Schick mir doch ´ne PN mit Preisvorstellung ... Und hübsch ist er schon, Dein Center!!!

Personal Jesus
04.03.2012, 16:24
Eher nicht. Ich wollte auch für die bisherigen Direct Besitzer eine Alternative schaffen. Würde ich die Schllwand deutlich ändern, würde meine neue Weiche für die "alte" Direct ggf. nicht passen.

Ausserdem wird meine Direct nicht nur ein Center, sondern eine Geschichte für eine komplette Heimkinobestückung. Da würden dann 80cm breite Kisten seltsam aussehen ...

aber ne 52er Kiste ist besser? :confused: oder willst du das teil als Main hochkannt stellen?
Meiner ist bis auf die Breite identisch, also fast ;)


Zeitgemäß: Ich entwickle nicht zeitgemäß, sondern so wie ich es gut finde :p

Kühlschrankgroß ist auch nicht zeitgemäß :D aber gut :w00t:


Edit: An Deiner Schallwand wäre ich ggf. wirklich interessiert ... Schick mir doch ´ne PN mit Preisvorstellung ...
nun doch? :cool: Hast Post


Und hübsch ist er schon, Dein Center!!!

Danke :)

Alexander
04.03.2012, 16:36
Ja, ich finde 52cm in der Breite für die Mains besser als 80cm. In meinen Augen sehen 3 Directs in der Front eines schicken Heimkinos sogar sehr stylisch aus. Dein Center in 80cm sieht aber, wie gesagt sehr gut aus.

Deine Schallwand würde ich dann aufs Originalmaß schneiden.

Gruß

Personal Jesus
18.03.2012, 13:01
beim googeln gefunden:
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=29974037&start=15
kommt einem bekannt vor? ;) er hat nur die zwei Widerstände vor dem MT entfernt. Was sagen die Fachleute zu diesem einfachen Tuning?

hier ist der m.E. interessante Aufbau einer Kodex uvm. zu sehen (lesen kann aber nix :rolleyes:)
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=29894079

Alexander
18.03.2012, 14:03
Na da habe ich mir dann aber einen Haufen Arbeit umsonst gemacht ...

Zur Sache:

Ich kann die Messungen auf verlinkter Seite nicht nachvollziehen.
Wenn man (nach meinen Messungen) den Spannungsteiler der originalen Direct vor dem MT wegnimmt
resultiert daraus ein Peak um 1700Hz von +8dB.

Auch die Messung der originalen Direct sieht mir auf verlinkter Seite seltsam aus ...
noch seltsamer als die Meinen. Der MT trägt dort ja überhaupt nicht zum Summensignal bei,
eher im Gegenteil.
Der Pegel fällt von 120Hz bis 3kHz um 12dB und steigt dann wieder fröhlich um 10dB an ...

Auserdem, aber das ist relativ nebensächlich, wird DT-28N verwendet.

So, nun sind wir in dem Dilema, dass es zum selben LS verschiedene Messungen gibt und wem glauben.

Zu meinem Messequipment: Meine beiden Arbeitsmikrofone sind an einem B&K Mic kalibriert und werden regelmäßig an Referenzlautsprechern überprüft.
Die Kette Interface Ausgang über Messverstärker und zurück läuft in einem Schlauch von +-0,15dB.
Die Referenz dafür ist das RME Fireface. Ich selbst nutze Focusrite Wandler und Pre-Amps.

Mein "Messraum" ist ein ehemaliges Hallenbad mit Maßen 25mx70mx7m(BxHxT) (geschätzt).

Gruß

Personal Jesus
18.03.2012, 19:10
sind das dort Messungen oder Simulationen? ich beherrsche diese Sprache leider nicht ;)
Wenn ich die Beiträge richtig deute hat er sich den Center aus dem anderen Thread mit der Änderung auf DT-28 vorgenommen.
Ich werd mal zum Lötkolben greifen und probieren.

Wann kommt Teil 2 in deinem Magazin? :)

Alexander
18.03.2012, 21:40
"Et le calcul de la réponse en fréquence me donne le graphe suivant" ...
Mein Französisch ist eher schwach, aber da steht jedenfalls was von Berechnung des Frequenzganges => Simulation. Und nach meinen Daten weit weg von der Realität.
Du kannst es ausprobieren, wird aber wohl eher nichts Vernünftiges bei rauskommen.

Teil 2: Seit gestern Nacht sind alle Messungen im Kasten. Wenn alles gut geht, noch ein paar Tage

Gruß

Personal Jesus
01.04.2012, 17:21
Ich werd mal zum Lötkolben greifen und probieren.
Die beiden Widerstände vor dem MT wurden entfernt


Du kannst es ausprobieren, wird aber wohl eher nichts Vernünftiges bei rauskommen.
Dabei kam raus dass jetzt mehr bzw. hauptsächlich der MT zu hören ist. (wenn man genau davor hört)

Teil 2: Seit gestern Nacht sind alle Messungen im Kasten. Wenn alles gut geht, noch ein paar Tage
:dance:

Alexander
01.04.2012, 18:43
Ist doch noch nicht mal 2 Wochen her, als ich das schrieb :rolleyes:

Edit:

Das ist, was Du gebaut hast:

https://lh6.googleusercontent.com/--zpzAKMP2Yo/T3iG6YCUbaI/AAAAAAAAAVs/S15cktxiCAU/s800/Direct_ohne_Rs.jpg

Einen herzlichenn Gruß

Alexander
13.04.2012, 22:02
Wann kommt Teil 2 in deinem Magazin? :)

Bitteschön;)

http://www.lautsprechershop.eu/magazin/pi45/pd87.html


Gruß

Franky
13.04.2012, 22:14
Ich werde das mal nachbauen und dann im Vergleich mit dem Original kommentieren. Bin da noch zwiespältig und muß das mal hören. Der Filler Driver hat auch was!

eltipo
13.04.2012, 22:36
Bitteschön;)

http://www.lautsprechershop.eu/magazin/pi45/pd87.html


Gruß

Dankeschön!


Absolut top, das Ding würd ich gerne mal hören! :prost:
War das alienhafte Abstrahlverhalten Ziel oder Zufall?*gg*

Alexander
13.04.2012, 22:43
Der Filler Driver hat auch was!

Ja, wenn man nicht ausserhalb von +-15° hört stimme ich Dir zu, das hat was.

Wir können da gerne was ausmachen, zwecks vergleichhören.

Einen herzlichen Gruß


Dankeschön!


Absolut top, das Ding würd ich gerne mal hören! :prost:
War das alienhafte Abstrahlverhalten Ziel oder Zufall?*gg*

Danke

Ja, war natürlich volle Absicht. Deswegen hat ja die Entwicklung so lange gedauert ;-)

Franky
13.04.2012, 23:16
Wenns gut ist würde ich das gerne adaptieren. Schick mir mal den Plan. Der bleibt auch unter uns.

Personal Jesus
14.04.2012, 10:26
Danke Alex!

Ich werde das mal nachbauen und dann im Vergleich mit dem Original kommentieren. Bin da noch zwiespältig und muß das mal hören.da bist du nicht der einzige ;)
Der Filler Driver hat auch was!Hast du mit Herrn Günther mal gesprochen ob das so geplant war?

Alexander
14.04.2012, 14:37
Hallo Frank


Ich werde das mal nachbauen und dann im Vergleich mit dem Original kommentieren...


...Bin da noch zwiespältig und muß das mal hören...


...Wenns gut ist...


Versteh mich nicht falsch, aber Deine Statements setzen mich ein wenig unter Druck.
Das lesen viele potentielle Käufer und denken sich jetzt "warte ich doch mal, was Frank dazu sagt"...


Ich bin nun also abhängig von Deinem Urteil.
Das will ich aber nicht sein. Nicht umsonst mache ich meine Entwicklungen so transparent,
wie nur möglich. Das macht mich aber auch angreifbar,
weil JEDES Lautsprecherkonzept Fehler hat.

Der Lautsprecher IST gut, nur kann es trotzdem sein,
dass Du Ihn nicht magst, weil Du einen anderen Geschmack hast.
Und was, wenn er Dir nicht gefällt? Dann habe ich 300 Arbeitsstunden in den Sand gesetzt.


Was ich schreibe bedeutet nicht, dass ich Dir den Lautsprecher vorenthalten will.
Du sollst Ihn hören, definitiv.

Vielleicht wäre mir aber ein gemeinsamer Hörtermin lieber.
Auch sehr gerne öffentlich.
Du bringst das Original und ich meine Version.

So, ich hoffe sehr, Du hast meine Worte nicht in den falschen Hals bekommen und auch ein wenig Verständnis für das Geschriebene.
Weiteres vlt. per PN/Mail oder Telefon:prost:

Btw:

@Moderation: Ich merke gerade, dass wir(ich) hier vollkommen einen anderen Threat okkupiert haben ... Vlt. kann man das irgendwie auseinanderfriemeln ?!

Einen herzlichen Gruß

Alexander

Franky
14.04.2012, 18:22
Hallo Alexander, soviel Eier musst Du schon haben das Du zu deinen Entwicklungen stehst. Da darfst Du dich garnicht von mir oder anderen beirren lassen.

Mir gehts eigentlich nur darum ob ich den Bausatz Direct ändere.

Es wird wahrscheinlich sowieso so sein das ich den komplett neu mache mit den neuen Chassis. Dann bin ich auch frei und muß die Entwicklung eines Kollegen nicht abändern.

Gruß Frank

Alexander
14.04.2012, 20:15
Frank, Ich habe die Eier. Sonst würde ich nicht so Viel davon Preisgeben.
Und ich habe geschrieben, wir können SEHR gerne ein Vergleichhören machen, auch öffentlich.

Aber das:



Es wird wahrscheinlich sowieso so sein das ich den komplett neu mache
und das

Dann bin ich auch frei und muß die Entwicklung eines Kollegen nicht abändern.

zeigt mir nur, dass meine Zweifel, ob Du wirklich vorurteilsfrei an die Sache herangehst sehr begründet waren!!!


Du warst zu Beginn des Projektes sehr angetan und unterstützend, und jetzt sehr zweifelnd unf kritisch ...
Das lies mich zweifeln.

Und Frank: Zu einer Entwicklung stehen heisst nicht jemandem der etwas sehr ähnliches bauen will die Pläne zu geben...

Das Vergelichhören wird stattfinden, wo und wann auch immer.
Ich habe beide Weichen da, und einige Leute werden Ihre Directs umbauen. Und nach wie vor mache ich das auch gerne mit Dir.

Gruß

Alexander

Personal Jesus
14.04.2012, 20:25
Alex geh mal ein Bier trinken ;)

:prost:



Mir gehts eigentlich nur darum ob ich den Bausatz Direct ändere.

Warum nicht? Denn diese Aussage:


Den würde ich empfehlen. Das ist übrigens ein Center der unter Winkeln nicht die üblichen Einbrüche im Frequenzgang zeigt.
stimmte ja nicht ganz, wie man jetzt weiß ;)


Es wird wahrscheinlich sowieso so sein das ich den komplett neu mache mit den neuen Chassis. Dann bin ich auch frei und muß die Entwicklung eines Kollegen nicht abändern.Das macht Sinn, denn dann gibts MK2 und somit die dritte Variante

Franky
14.04.2012, 20:31
Hallo Alexander, irgendwie siehst Du das zu verbissen. Ich habe Dir ja das ok für die Weichenentwicklung gegeben (Welchen Sinn hätte auch ein No gemacht?)

Von mir aus muß es noch nicht einmal einen Hörvergleich geben - macht sowieso keinen Sinn da der Kunde ja entscheiden soll was ihm besser gefällt.

Daher würde ich an deiner Stelle einen Direct in Original und einen mit deiner Weiche zum Vergleichshören anbieten (dafür gibts übrigens die Händlerspanne). Dann kann ja der Kunde entscheiden was besser ist.

Mir und Monacor International ist es übrigens egal mit welcher Weiche der Bausatz verkauft wird. Es muß nur ok sein und da vertraue ich dir einfach mal. Anderen hätte ich das wahrscheinlich nicht erlaubt - sie hätten dem Kind einen anderen Namen geben müssen.

PS:

bitte schicke mir den Weichenplan nicht. Ich will keine Fragen beantworten müssen bezüglich was besser ist!

Alexander
14.04.2012, 20:44
@personal Jesus

Ich glaube Du hast meinen Post missverstanden...

@Frank

Ich sehe das nicht so sehr verbissen.
Ich war nur über Deine 1. Reaktion auf den Artikel verwundert und las daraus,
dass Dich irgendwas "zwickt"
An den von mir veröffentlichten Messungen, so denke ich, hat es nicht gelegen.
Also dachte ich mir es hat andere Gründe, Und genau das hast Du ja auch bestätigt.
Du fühlst Dich unfrei darin Herrn Günthers Konzept zu ändern.

Und Nein, ich werde nicht beide konzepte anbieten, weil ich

a) idR nur meine eigenen Sachen verkaufe

b) von der originalen Direct als Center nicht überzeugt bin

Gefreut hätte ich mich über ein Feedback zum Artikel

Gruß

P.S


Ich will keine Fragen beantworten müssen bezüglich was besser ist!

Warum magst Du diese Frage nicht beantworten?
Ich könnte damit leben wenn Du die Original besser fändest, und dies objektiv begründen könntest


Ich werde das ... dann im Vergleich mit dem Original kommentieren

P.P.S Und ja, ich sehe das wohl doch etwas verbissen ... Ich habe die letzten 8 Wochen jede freie Minute mit dem Lautsprecher verbracht ... Da wird man sensibel auf Reaktionen anderer

P.P.P.S Und ich geh jetz ´n Bier trinken:)

Franky
14.04.2012, 22:05
hm, einmal hast Du ein Problem dann wieder nicht.

Biete Du deinen an - ich mache einen Neuen wenn ich Zeit habe und den Direct lasse ich so wie er ist.

Alexander
14.04.2012, 22:25
Ich habe das Gefühl, dass Du nicht auf meine fragen und Aussagen eingehst ... und damit schon ein Problem(chen)

Franky
14.04.2012, 22:52
ich möchte das Thema beenden. Alexander hat eine andere Abstimmung des Direct centers gewählt und die halte ich für ok.

Ich werde den Direct nicht ändern.

Es gibt andere Versionen des Direct die auch vielversprechend sind.

Die anderen Versionen des Direct sollen dann von den Machern entsprechend vorgestellt werden.

Ich werde mich einer klanglichen Einschätzung enthalten - egal wieviel Änderungsvorschläge ich bekomme bzw. schon bekommen habe.

Gruß Frank

Alexander
14.04.2012, 23:04
Ja, das waren eh schon zu viele Worte um wenig wichtige Dinge. Ich denke es gab einige Missverständnisse.

So ist das nunmal, wenn man sich nicht ansehen kann, beim "reden"

Für unangebrachtes entschuldige ich mich

Gruß

Personal Jesus
02.05.2012, 20:20
passt schon ;)

sag mal Alex, hast du auch eine Schaltung probiert welche die gleichen Trennfrequenzen hat aber einfacher ist und dafür bei 30 Grad nicht mehr so gut aussieht?
Also klassisch 3 Wege ohne Berücksichtigung der Winkel. Oder kann man das einfach mit Boxsim errechnen?
Wir sitzen innerhalb von +-15Grad

Alexander
02.05.2012, 20:34
Hi

Ja, es gibt solche Schaltungen.
Die einfacheren Varianten sind in erster Linie zwischen TT und MT
flacher und somit mit weniger Bauteilen beschaltet, gefiltert.
Folge ist eine leichte Badewanne unter Winkeln um 500Hz.
Klanglich war das auch gut, und marketingtechnisch hätte ich wohl mal lieber sowas veröffentlicht,
aber ich wollte ohne an den MArkt zu denken die Weiche veröffentlichen, die ich für am Besten halte,
auch wenn Sie mehr kostet.

Ich kann mal in den Messungen gruschen und wenn ich die Sachen noch habe schicke ich Dir was, einverstanden?

Einen herzlichen Gruß

Alexander

Personal Jesus
02.05.2012, 20:41
ja das wäre nett :)

Personal Jesus
12.09.2012, 19:27
was lange währt...

Mittlerweile hab ich von Alex einen Plan, der etwas modifiziert ist, und die Teile dazu bekommen. 18 Bauteile sind noch übersichtlich ;)
Die Lötstellen sind noch warm aber ich kann sagen dass der Center unheimlich gewonnen hat.
Auf jeden Fall muss Audyssey morgen mal neu einmessen denn er ist auch einiges lauter als die original Schaltung.

Danke Alex!

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