Mivoc Am 120 ploppt beim Einschalten

[Kleinhorn]

Hallo...
wie der Titel schon sagt...
Hab schon die Suchmaschine gequält aber nichts passendes gefunden als Lösungsansatz.
Meine Idee ist der Einbau einer Lautsprecherschutzschaltung, die eben auch DC überwacht. Hat vielleicht jemand einen Schaltplan von dem Modul ?
Oder kennt jemand die Spannungsverhältnisse ?

Dann käm ich schon mal weiter...

Klar, aufschrauben kann ich auch...aber vielleicht gibt es Infos

Gruß Pedda

[Der Bastler]

http://s2.directupload.net/images/091023/p9i3rnz3.jpg
http://s6.directupload.net/images/091023/6z6jryf2.jpg
Bitte :)

Da ich gerade koche hab ich nur schnell drüber geschaut: Relais 1 sollte die endstufen zuschalten. Dieses wird von Q11 angesteuert.
Davor sitzen noch ein thermoschalter und div. Kondis...einer davon könnte die einschaltverzögerung sein.

[Kleinhorn]

Super Danke....
Stimmt..sieht so aus, als gäbe es eine Einschaltverzögerung...aber es scheint ja trotzdem Gleichspg an den Lautsprecher zu kommen. Es rumst recht hübsch in der Kiste...die Lautsprecher sehe ich leider nicht....

Ich halt das für nicht gesund...aber mal schauen...

Pedda

[Der Bastler]

Ja seit wann kommt das ploppen denn? von anfang an oder erst seit neustem?
Und beim einschalten per signal ausm standby oder "normal" oder gar egal wann?

[Kleinhorn]

Es "ploppt" beim erstmaligen Einschalten. Danach ist Ruhe...auch wenn die Stufe aus dem Standby erwacht.
Passiert auch nur im Automatikmodus. Schalt ich am rückwärtigen Schalter mit der Hand ein, passiert nichts....schon komisch...

Allerdings hab ich die High-Level-Eingänge benutzt und das Signal zu den Sats durchgeschliffen...

Ich werde mal Cinch ausprobieren und schleife nicht durch...glaube zwar nicht, dass sich was ändert...aber Versuch macht klug...

Es ploppt quasi von Anfang an....Hab das Teil erst seit gestern und Neu...

Ansonsten bin ich auch zufrieden damit...ich hab noch nen zweites neues AM 120...das probier ich natürlich auch noch...

So, wie ich jetzt im I-Net recherchiert habe ist das Problem bekannt...nur eine Lösung gibts es nicht !??!

Weiterer Versuch ist ne ferngesteuerte Steckdose und der Schalter bleibt auf on....

Ich werde berichten....

Zur weiteren Info...dran hängt ein Hidden Sub 2x8 auf 8 Ohm mit 1000 uF GHP-Kondenser....
http://s1.directupload.net/file/d/2562/vjjasff3_jpg.htm][IMG]http://s1.directupload.net/images/110621/temp/vjjasff3.jpg
Pedda

[Kleinhorn]

http://s1.directupload.net/images/110621/temp/vjjasff3.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/2562/vjjasff3_jpg.htm)

Mein Versuchsaufbau...hübsch is anders :)

[Kleinhorn]

naja...erkennen tut man nich viel...

nochmal http://s1.directupload.net/images/110621/vjjasff3.jpg (http://www.directupload.net)

[elheizo]

Guck mal an, ein Ofen der den Bass wärmt ...

[Der Bastler]

Sicher das das Ploppen net im Ausgang des Anderen Verstärker ist?

Probier am besten mal beide durch. Als signal per chinch kannste ja auch irgendwas eben nehmen (ich nutze dafür immer einen mp3 player)

[Kleinhorn]

Hübsch nich ?

Aber das bleibt nich sooo....hab mir natürlich schon nen Kopf gemacht...:)
Wollt aber erst wissen, ob das Alles taugt...das hübsche graue Rohr kostet ja nur 2,50.
Sehen wird man nichts mehr...wenn ich dann mal fertig bin....mit bauen...

Gruß

[Kleinhorn]

@ Bastler

Sicherlich kommt das nicht aus dem AVR...Da ist Ruhe. Kommt def aus dem Modul...
Nur mit Hand geschaltet ist ja nichts...wunder :confused:

Ich probier alles mal durch, was ich schrieb...zuletzt bleibt ja auch noch eine DC-Schutzschaltung, die ich dann integriere...Deinem Schaltplan sei Dank.:)

[elheizo]

Einfache Art zu testen, willst das später mit Holz als Kanal an das gehäuse anpassen?
Wenn du nach innen gehst verlierst du ja an Volumen .

[Kleinhorn]

Ne ne...
Das ganze Ding bekommt Seitenwände und noch eine Front. Das Ganze wird einen Meter hoch...das jetzige Konstrukt ist 74,5....der Platz der oben bleibt, bildet dann eine neue Box für den Breitband und einen HT. Auf die Rückseite kommt das Modul. Die Seitenteile werden auch tiefer, so das so schon nur noch die Hälfte des Rohres zu sehen wäre...
Das Rohr...da hab ich ne Idee. Aber immer noch außenliegend. In dem Sub ist gar kein Platz...Da bekommste schon die Krise beim Anschrauben der beiden Lautsprecher mit meinen Wurstfingern...andauernd hängt der Schraubendreher oder die Schrauben am Magnet fest...

Die Idee zu Rohr....Dunstabzugshaubenkanal....der hat den passenden Übergang (100 rund) auf eckig und dafür breiter aber nicht so tief....leider auch schön teuer...
Daher erstmal der Versuch...

Ich hasse furnieren....hab ich bestimmt noch nicht erzählt ?

Lass Dich überraschen...

Pedda

[Der Bastler]

Wieso nutzt du bei einem AVR nicht den Sub Out? :confused:

[elheizo]

Wäre auch so mein Gedanke , da haste doch Chinch und nur ein Kabel .
Aufs Gehäuse bin ich mal gespannt.

[Kleinhorn]

Weil der durch die kleine 74 Liter Kiste schon belegt ist ?

Daher steht der Ausgang nicht zur Verfügung....

Aber es gibt noch mehr Cinch-Ausgänge....ja, probier ich...auf jeden Fall...

Pedda

[elheizo]

Öhm parallel an den Chinch?

[Kleinhorn]

Ich weiß nicht um der Treber dahinter ausreicht...ausprobieren und was basteln...

Jetzt hab ich mich um das "Holz" gekümmert. Bekomm ich aber erst Montag...Dann geht es weiter mit der Bastelei....

Von der Verschaltung werde ich alle Möglichkeiten mal austesten.
Erstmal war mir wichtig zu erfahren, ob das Konstrukt überhaupt taugt...

In meinem Vorrat sind noch Cinchleitungen...Die Schaltungsvarianten geh ich mal am WE an.

So hat mann immer was zu tun...gell ?:)

Gruß Pedda

[Kleinhorn]

So..nun wirklich alles an Verdrahtung/ Verkabelung ausprobiert...nüscht..das Ploppen bleibt (bei beiden Geräten). Find ich jetzt nicht doll..
Also werd ich noch zusätlich was einbauen müssen...
Ich werde Speakertrade aber anschreiben...

Mit den Gehäusen bin ich weiter http://www7.pic-upload.de/17.07.11/e4csah23g.jpg (http://www.pic-upload.de/view-10712144/Stuelpi-1.jpg.html)
http://www7.pic-upload.de/17.07.11/4k7rtv55eaty.jpg (http://www.pic-upload.de/view-10712173/Stuelpi-4.jpg.html)

Vielleicht wird es jetzt klarer...

Gruß Pedda

[Der Bastler]

hm, ich geh gleich mal den schaltplan durch.
Du sagst nur beim ersten einschalten ist das so?
Und ich bin gespannt was Mivoc dazu sagt :)

Edit: hast du denn schon versucht die einschaltverzögerung etwas weiter zu verzögern?
Ich würde erst das vorhandene ausbauen bevor ich direkt was zusätzliches einbaue.

[Kleinhorn]

Ich habe heute noch weiter recherchiert...so das überhaupt ging..Google gibt da nicht viel her...

Ich werde eine andere Lösung anstreben...bin aber noch nicht fertig mit der gedanklichen Ausführung...

Soweit: ich werde am LS-Ausgang eine Lautsprecherschutzschaltung einbauen. Die Spannung dafür (Ca 9 V/20m A) sollte das Netzteil im AM 120 liefern...an P1 liegen +- 15 V an. Da hau ich auf der Plusseite einen Konstantspannungsregler dran. Der versorgt dann die Schutzschaltung...die 20 mA sollten auch versorgt sein...
Im Plastikgehäuse des Am 120 ist genug Platz um so Kleinfirlefanz unterzukriegen...

Das Anschreiben geht aber trotzdem raus...

Gruß Pedda

[Der Bastler]

ok, das ist natürlich die kompliziertere methode ;)

[Kleinhorn]

Ich hatte es angekündigt...Ich habe die Fa. Speakertrade (Mivoc) ob meines Problems angeschrieben...anscheinend muß ich mich in Geduld fassen...über den heutigen Tag kam dann keine Antwort...kennt man ja schon nicht mehr anders...ist zwar traurig aber anscheinend üblich...
Ich gebe mal drei Tage Zeit für die Rückantwort...danach werde ich meine Mail mal hier einstellen...

Hier wird nichts gewußt...:(

[Kleinhorn]

So...
Mivoc hat geantwortet und ich bin wirklich positiv überrascht.
Leider gibt es keine Abhilfe für das "Ploppen". Das Problem ist bekannt, aber eine Änderung ist wohl nicht geplant (find ich merkwürdig)....
Aber man hat mir angeboten, die Module zurüchzunehmen und den Kaufpreis zu erstatten...
Das ist mal positiv erwähnenswert...

Nur hilft mir das nicht wirklich...Die Module bilden halt die Rückwand für meinen Mitteltröter...

Mit Gebastel wäre das noch zu ändern...mal sehen...

Aber....nachdem heute alles in Betrieb war mußte ich feststellen, dass die Module unterschiedliche Verstärkungen haben. Das ist nun wiederum eine Nummer, die ich nicht verstehen kann.

Natürlich kamen mir auch Zweifel, ob alles bei der Verdrahtung richtig ist...also Fehlersuche....an meinen Leitungen und an den Bässen alles ok. Bleibt also das Modul und eine abzuwartende Antwort auf meine neue Mail...

Pedda

[Der Bastler]

Wie die Module verstärken unterschiedlich? Trotz gleiche reinstellung am Pegelregler oder wie?

Und zum Plopp: wenn möglich machs doch mal so das du die remote leitung zur relais ansteuerung von hand schalten kannst.
Mich würde interessieren obs plöpp mit dem schalten des Relais kommt oder wenn du das ganze künstlich verzögerst obs plöpp fern bleibt.
Bleibts fern, liegts nur an der zeitverzögerung zwischen einschaltmoment und dem punkt wos relais eingeschaltet wird.

[Kleinhorn]

Ja..die Module verstärken unterschiedlich...das eine steht auf halber Lautstärke, das andere muß man voll aufreißen um gleiche Lautstärke zu erzielen...:(

Zuerst hab ich mal die Bässe gemessen. Hat ich zwar bevor die Deckel verschlossen wurden..aber man weiß ja nie...na nüscht...beide exakt 6,8 Ohm Gleichstromwiderstand...Cinchleitungen getauscht..Re/Li nüscht..andere Leitung....ich sprech auch nicht von Billigcinch. Es sind mehrfach geschirmte Leitungen... nüscht...kann auch nicht an den Kanälen liegen. Tauschen bringt nichts....

Tja..alles ausgetestet mit Schränkerücken und biblablub...nüscht Ergebnis bleibt.

Also neue Mail...

Zum Plopp: mittlerweile schalte ich über eine Funksteckdose.
Die Verzögerung ist kaum da...schaltet man ein, schaltet das Relais auch schon durch...es ploppt auch ohne Signal am Eingang...das loppen ist bei dem Modul mit der geringeren Verstärkung auch leiser....auch klar...
Ploppt halt einmal...Affig war "Automatik" ..war das Surroundsignal mal weg...irgendwann dann "Wums"
da bin ich wieder....

Einschalten per Hand ..."Plopp"

Ich will die Module jetzt nicht öffnen zwecks Garantieanspruch...
Fertig habe ich zwei Lautsprecherschutzschaltungen. Die reagieren auch auf Gleichspannung. Getestet hab ich das aber noch nicht.

Erstmal war ich heute mal selig die Lautsprecher fertig zu haben...Die Dinger kann keiner mehr tragen...
Als sie dann an ihrem Platz standen...Öh...eine ist leiser...
Dann die Fehlersuche...

Wenn die Schutzschaltungen funktionieren, werd ich berichten. Schön ist, dass es Monoteile sind, die auch mit einer Blockbatterie arbeiten...12 Volt geht aber auch...Steckernetzteil oder aus dem AM 120 mit Konstantspg.-Regler.


AHHH und ganz wichtig..Danke für Deine Gedanken und Mühe...:thumbup:

Hier mal die fertige BOX http://www8.pic-upload.de/22.07.11/m3rznds8b2y.jpg (http://www.pic-upload.de/view-10781842/Stuelpi-fertig.jpg.html)

Flecken bitte wegdenken...hab ich angepäckt...hinterher erst gesehen...

Pedda

[detegg]

Moin Männers,

# "ploppen" ist immer eine Gleichspannung am LS-Ausgang.
# jede symmetrische Endstufe (ohne Auskoppel-C) braucht eine gewisse Zeit, um ihre Betriebsbedingungen zu erreichen. Diese Zeit ist u.a. abhängig von der "Gleichheit" der Bauelemente in den Endstufen. Während dieser Zeit kann eine Gleichspannung am LS-Ausgang anliegen
# die Einschaltverzögerung sollte dann nach dieser Aufwärmphase die LS-Ausgänge zuschalten.

Ist die Verzögerungszeit zu kurz gewählt, "ploppt" es. Abhilfe durch Veränderung der R/C-Zeitkonstanten.

"Ploppen" während des Betriebes deutet auf defekte Bauteile.
Eine DC-Überwachung am LS-Ausgang reagiert erst ab Pegel X.

Unterschiedliche Lautstärke bei gleichen Einstellungen geht gar nicht - defekte bzw. falsche Bauelemente.

Die "unsensible" ON/Off-Schaltung des Am-80/120 ist bekannt. Erfolgreiche Modifikationen ebenfalls.

Aufschrauben und selber machen - oder zurückschicken!!

;-) Detlef

[Kleinhorn]

Die "unsensible" ON/Off-Schaltung des Am-80/120 ist bekannt. Erfolgreiche Modifikationen ebenfalls.

Öh...mir nicht...

Was ich gefunden habe war eine Änderung des RC-Gliedes um/am Relais. Da ging es um die Ausschaltverlängerung in Automatikstellung. Das wirkt sich natürlich auch auf Einschalten aus. Vergrößerung C auf 220 uf...das ist es ?

http://www8.pic-upload.de/23.07.11/mgduody44o3i.jpg (http://www.pic-upload.de/view-10786248/plopp.jpg.html)

Der Kondensator ?

Gruß Pedda

[Der Bastler]

Ich habe dich doch schon in Post 2 auf den Kondi vorm Q11 hingewiesen ;)

[Kleinhorn]

Stimmt...hattest Du...

ich war etwas verwirrt...
Da ich immer nur die Geschichte um die Automatik im Kopf hatte, und da immer von C 14 die Rede war...

Manchmal sieht man den Wald vor Bäumen nicht...
Aber schön, dass ich auch drauf gehommen bin...:D

Gruß Pedda

[Kleinhorn]

so...

Das Problem mit der unterschiedlichen Verstärkung ist gelöst. Das Modul wurde getauscht. Nun funktioniert das wie es soll...
Bis auf das Ploppen ....:confused:

Aber das geh ich noch an...
Ich werde dann berichten....

[xrated]

Lässt sich das knacken beim 80er beheben? Und wieviel Leistung benötigen die Module im Standby?

Edit:
AM 80:
Schalterstellung OFF, aber am Netz: 5,3W
Schalterstellung AUTO, kein Signal : 5,3W
Schalterstellung ON, kein Signal : 8,2W

AM 80 MKII:
Schalterstellung OFF, aber am Netz: 3,6W
Schalterstellung AUTO, kein Signal : 3,6W
Schalterstellung ON, kein Signal : 6,3W

Na so ganz EuP ist das ja noch nicht

[Kleinhorn]

Hi...
Ich hatte ja einen Schaltplan bekommen.
Dann habe ich 15 Volt abgegriffen und einen Spannungskonstanter 12 Volt gesetzt. Daran eine Lautsprecherschutzschaltung.
Da das Relais der LSS dann verzögert einschaltete, war das Ploppen weg.
Ob das AM 80 überhaupt ploppt...kA...

Nachdem ich aber die ClassD gebaut hatte, habe ich das Modul verkauft. Die ClassD sind um Welten besser.

Wenn es ein Modul sein soll, schau doch mal nach einem gebrauchten Hypex oder SAM.

Pedda

[xrated]

In der Bucht sind grade welche drin die mit ploppen beschrieben sind. Aber das selbst die neuen AM80 Mk2 mit Ringkern so miese Standbywerte haben, hätte ich nicht gedacht.