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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Meine erste Simu. Bitte mal drüber schauen



TomBear
21.01.2025, 12:23
Hallo zusammen.

Viele werden etwas schmunzeln, aber für mich ist das die erste Simu im Bereich Lautsprecherentwicklung.:o
Es geht um ein FAST mit Sub. Den Bereich von ca. 60-300 Hz übernimmt ein Monacor SPH 176.
Da ich es präzise mag habe ich CB und eine Abstimmung con 0,57 in WinISD gewählt.
Das kam dabei raus:

76830 76831

Passt das?

Gruß Tommi

newmir
22.01.2025, 11:16
Passt das?


Jaaa .... also der Monacor ist für mich eher ein typischer Bassreflexvertreter. Ich komme mit Basscad für16 Liter CB auf ein Qtc von ca. 0,6 ...aber das ist Peanuts. Ich bemühe mich ja eher immer um möglichst kompakt (>0,71). Mit 16 Litern kannst Du mit dem Ding eigentlich auch an BR denken. Deswegen würde ich um des Lerneffekts wegen ein BR Rohr vorsehen. Dann kannst Du mittels mehr oder weniger zustopfen abstimmen und dabei noch was lernen. Merke ...grau ist alle Theorie und jede Aufstellung und jeder Raum ist anders. Bei 4 cm Durchmesser würde ich mal mit 10cm anfangen.

mechanic
22.01.2025, 11:41
Das ist mit Entzerrung als "Sub" doch recht dürftig, -12dB bei 40Hz, da ist die Empfehlung BR absolut richtig. Und vergiss den "präzisen" Qtc - es zählt das, was mit den ganzen Filtern rauskommt und das ist sowieso irgendwas deutlich höheres !

Ich schaue immer erst mal beim Lautsprechershop nach, was da schon gemacht wurde; also Chassis suchen (da gibt es eine Abstimmung 22 Liter / HP70 210mm / f3 = 43Hz) und dann auf "Bausätze einblenden". Da gibt es z.B. die "Mona" aus KuT als GHP usw. usw.

DANN überlegen - was mache ich ...

Bizarre
22.01.2025, 12:47
Jo, nach der ganzen Filterei siehts völlig anders aus.... Einfach mal die Glz mit/ohne Filter anschaun....

Lg, Manfred

TomBear
23.01.2025, 10:26
Danke für die Antworten.

Da ihr aber von BR und Tiefgang schreibt erweckt das den Eindruck das der Eröffnungspost nur überflogen wurde.;)
Ich habe geschrieben das der SPH erst ab ca. 60 Hz übertragen muß, da es ein FAST mit Sub werden soll. Da braucht es keinen Tiefbass.

@ newmir/ Michael.
Warum nicht kleiner bauen und auf 0,7 abstimmen?
Es wird eine kleine schmale Säule mit ca. 25L, sodas ich sogar noch ein Teil abtrennen muß. Deswegen vielen Dank für dein Gegencheck.
Wäre schön blöd wenn meine erste Simu nicht stimmt und ich das falsche Volumen nehme. Mit 16 L und etwas Dämmung dürfte die Abstimmung um 0,5 liegen.
Warum 0,5?
Ich möchte es ja so präzise (Impulsgenau?) wie möglich. Über 300 Hz kommt ein Fostex FE 127, unter 60 Hz ein 15´Dipol-Sub. Die sind ja auch flott unterwegs.:D
Das ganze Aktiv mit DSP und evt. FIR. Sollte auf 16 qm gut rüberkommen.

P.s.: Habe am Hörplatz einen schmalen, starken Einbruch (Raummode) bei 55 Hz. Deswegen die anvisierte Übergangsfrequenz.

Gruß Tommi

ArLo62
23.01.2025, 10:49
Ich habe mal ne allgemeine Frage: Macht es Sinn die FW auf den Hörplatz zu entwickeln! Meine Vorgehensweise wäre dann eher möglichst linear bzw ohne Raumantwort zu basteln und dann die Raumantwort mit DSP zu bearbeiten.

TomBear
24.01.2025, 10:09
@mechanic

Hallo Klaus.
Du hast geschrieben das sich durch die Filter der Qtc erhöht. Habe gegoogelt, aber bis jetzt nichts gefunden.
Kannst Du mir mal auf die Sprünge helfen?

Gruß Tommi

walwal
24.01.2025, 10:15
Ich habe mal ne allgemeine Frage: Macht es Sinn die FW auf den Hörplatz zu entwickeln! Meine Vorgehensweise wäre dann eher möglichst linear bzw ohne Raumantwort zu basteln und dann die Raumantwort mit DSP zu bearbeiten.

Ja, so soll es sein.

ArLo62
24.01.2025, 10:52
Danke Walwal :prost:

mechanic
24.01.2025, 11:32
Kannst Du mir mal auf die Sprünge helfen?

Hallo Tommi,
die Güte beschreibt den Frequenzverlauf des Gesamtsystems, egal wie der erzeugt wird. Wenn du z.B. mit dem Gehäusevolumen einen Qtc von 0,5 realisierst und dann da unten im Bereich der Resonanzfrequenz z.B. einen Hochpass drüber legst (egal ob passiv, aktiv oder DSP), wird da ein steilerer Abfall mit einer dann höheren Güte vorliegen, mit entsprechenden Konsequenzen betreffend Einschwingverhalten, GLZ usw..

Bei einer rein passiv betriebenen Kiste ist im Bereich der Resonanzfrequenz i.d.R. nur das Gehäusevolumen am Werk, daher wird das oft vergessen ...

TomBear
24.01.2025, 11:54
Hallo Klaus.

Vielen Dank für die Erklärung.
Gibt es da Erfahrungswerte, zumindest Näherungen?
Z.B. 12 dB HP =+ 0,1, 24 dB =+0,2

Habe mir vorhin BassCad runtergeladen und etwas rumprobiert.
22-23L scheinen optimal für mich zu sein, da darf die Güte auch etwas hochgehen.
Hab mal 2L wegen Dämmstoff hinzugefügt.

76857

Gruß Tommi

mechanic
24.01.2025, 13:49
Mathematisch herleiten kann ich das nicht. Wenn du aus einer Abstimmung Qtc = 0,5 per DSP etwas machst, was einen Verlauf hat wie z.B. eine Abstimmung mit Qtc = 0,7 dann hast du exakt das Volumen verschenkt, was du dafür draufgepackt hast und das "schlechtere" Einschwingverhalten, weil das Gesamtsystem eben 0,7 hat ;) ...

ansch
24.01.2025, 16:39
Sorry, muss mal kurz nachfragen: Soll da nicht ein Sub drunter? Dann ergibt sich die GLZ aus der Trennung zum Sub und die Einbaugüte ist nachrangig. D.h. wenn man es geschickt anstellt, nutzt man natürlich die Filtercharakteristik aus Gehäuse + elektr. Filter so, dass sich das gewünschte Verhalten einstellt. Als Beispiel BW2O aus Einbaugüte 0,7 + elektr. BW2.O ergibt zusammen LR4.O.

VG André

TomBear
25.01.2025, 10:41
Ja, ein Sub (später 2) spielen vorraussichtig bis ca. 60/ 70 Hz.
Darüber SPH 176 in 22L CB. Abstimmung auf etwas über 0,5.

Basscad sagt 24-25L. Ziehe mal 10% ab wegen Dämmstoff.
WinISD gibt nur 14/15L aus.
Was stimmt den jetzt?

Gruß Tommi