Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Suche Desktop-Amp mit DSP und 4 oder 5 Kanälen
Hallo,
gibt es sowas? Bisher habe ich einen 2-kanaligen Vollverstärker der als Soundkarte erkannt wird (per USB - SMSL Q5 Pro). Das wünsche ich mir mit 4 bis 5 Kanälen, DSP und schöner Windows oder Android Software....
Einsatzbereich: ein 2-Wege Stereolautsprecher-Paar vollaktiv am PC betreiben.
Was ich bisher gefunden habe:
https://www.thomann.de/de/the_t.racks_dsp_4x4_mini_amp.htm
Hat leider kein USB, sondern nur 4x "große" Klinke!
DeToma A194 und Konsorten
Ist sehr aufwendig zu verkabeln, braucht noch ne serielle Schnittstelle am PC....
Plate-Amps möchte ich nicht, es soll zum "auf den Schreibtisch stellen" sein....
Wisst ihr da was?
Gruß,
Holger
Gibt es zuhauf
z.B. bei Blaze (by Pascal) ich habe davon schon welche bemustert und ich finde die klasse.
https://blaze-audio.com/product-cat/amplifiers/
Sockratte
10.04.2024, 07:46
Hübsche Teile, aber 800€ sind nicht wenig für den Schreibtisch.
dipoluser
10.04.2024, 17:46
Hallo,
wir nutzen einen rPI mit Beocreate: https://www.hifiberry.com/beocreate.
Kommt ohne PC aus. Somit nicht ganz nach Deinen Vorstellungen, aber super gut!
Hier ein Photo mit einem Paar Open Baffle Desktop-LS (für das Desktop-Battle)
73984
Grüße
Elke und Michael
Wenn es nur an einem PC funktionieren darf, dann eine Mehrkanal Soundkarte sowie Endstufe und Equalizer APO als Software DSP.
Gruß
Wenn es nur an einem PC funktionieren darf, dann eine Mehrkanal Soundkarte sowie Endstufe und Equalizer APO als Software DSP.
Gruß
Also eingebaute Mehrkanal Soundkarten sind mittlerweile auch ziemlich gut. Dann reicht jeder Mehrkanalverstärker (ältere AVRs können das in der Regel noch).
Noch einfacher wird es wenn der Computer eine HDMI Schnittstelle hat. Dann kann er auch 7.1. Dann geht fast jeder halbwegs neue AVR mit HDMI Eingang.
Und der DSP läuft im Rechner ...EqualizerAPO ist umsonst und echt brauchbar. Läuft bei mir stabil seit Jahren. Was dir vorschebt ist am Ende eine Exotenlösung
und entweder teuer oder der Hersteller liefert irgendwann keinen Support mehr.
Danke für die Infos an alle!
Das mit dem HDMI ist interessant. Wie würde das laufen? Habe zwar einen HDMI-Anschluß am Notebook, sehe aber keine entsprechende Soundkarte in Windows. Würde die bei Anschluße eines Receivers auftauchen?Und haben Normalo-AV-Receiver nicht "Zwangsfilter" auf den Kanälen?
Danke für die Infos an alle!
Das mit dem HDMI ist interessant. Wie würde das laufen? Habe zwar einen HDMI-Anschluß am Notebook, sehe aber keine entsprechende Soundkarte in Windows. Würde die bei Anschluße eines Receivers auftauchen?Und haben Normalo-AV-Receiver nicht "Zwangsfilter" auf den Kanälen?
Das ist schon eine Weile her. Ich hoffe ich kriege es noch zusammen. Du schliesst den HDMI Ausgang am Notebook an den HDMI Eingang Deines AVRs an. Erst durch das anschliessen wird eine "HDMI-Soundkarte" aktiviert. Ich habe gerade mal bei mir in die Systemsteuerung geschaut. Mein per HDMI Kabel angeschlossener Bildschrim taucht da z.B. als "Soundkarte" auf. Du installierst EqualizerAPO. Und dann sollten auch da dein AVR auftauchen. Eigentlich war das kein Ding. Schwieriger war es am AVR. Der muss so konfiguriert sein, dass der die Kanäle von dem HDMI Eingang einfach nur auf die verschieden Kanäle durchleitet. Ein bischen rumprobieren wirst Du müssen .... je nachdem wie vertraut Du mit den Systemeinstellungen für den Sound in Windows vertraut bist, mit Deinem AVR und mit EqualizerAPO. Aber ein bischen reindenken muss man sich eigentlich bei jeder DSP Lösung.
Zwangsfilter? ... Da gibt es für bestimmte Filme solche Sachen habe ich mal gehört? Aber da bin ich noch nie drüber gestolpert. Ich schau aber auch kaum Filme am Rechner.
Gibt es zuhauf
z.B. bei Blaze (by Pascal) ich habe davon schon welche bemustert und ich finde die klasse.
https://blaze-audio.com/product-cat/amplifiers/
Hallo Franky,
danke für den Hinweis.
Wie beurteilst Du denn den Signal-zu-Rausch Abstand, ausreichend?
Der DSP-Funktionsumfang wäre mir für die Aktivierung von Chassis zu gering, ansonsten top.
beste Grüße
Thomas
SimonSambuca
22.04.2024, 06:53
Hi Thomas,
also ich hatte mir mal die Online Software-Demo angesehen und denke eigentlich das da alle Funktionen vorhanden sind. Was würdest Du da vermissen?
Hallo Simon,
ich muß meine Aussage etwas revidieren, denn ich habe erst beim zweiten Test der Demo SW gesehen, dass es 10 EQ pro Kanal gibt, nicht 5, wie ursprünglich geglaubt.
Aber mir fehlen die Tief- und Hochpässe 3. und 4. Ordnung.
viele Grüße
Thomas
Man kann auch EQs mit Filtern übereinanderlegen um größere Flankensteiheiten zu erzielen.
Bei speaker preset kann man bis 48db/oct einstellen.
Bei speaker preset kann man bis 48db/oct einstellen.
Stimmt!
Habe jetzt mal die App vollständig durchgeklickt.
Es fehlt mir nichts mehr. Nur die Verteilung der Einstellmöglichkeiten über mehrere Seiten ist etwas gewöhnungsbedürftig.
Sehr positiv ist zu erwähnen, dass FIR Filter importiert werden können.
Bleibt nur noch die Beurteilung des SNR.
viele Grüße
Thomas
Gehört zwar nicht mehr direkt zum Thema, aber beantwortet die letzte Frage denke ich:
https://www.professional-system.de/tests/blaze-audio-powerzone-connect-504-im-test/#2
Da wurde das Gerät sehr intensiv vermessen.
Meine 504 liegt noch immer unbenutzt im Schrank... keine Zeit :-(
Danke für den Link.
Die Messwerte sehen wirklich sehr gut aus.
Ich will daran überhaupt nicht zweifeln, aber der Verstärker wurde für den Einsatz als Beschallungsanlage beurteilt.
Trifft dies auch auf HiFi Anwendungen, insbesondere auf Hocheffizienz Lautsprecher zu. Würde er am Horn rauschen?
Ich frage deshalb in die Runde, weil ich ernsthaft über den Kauf des 8-Kanal Verstärkers nachdenke. Der Blaze wäre damit endlich ein ebenbürtiger bzw. besserer Ersatz für die Sitronik Serie.
viele Grüße
Thomas
PS: ich habe soeben bei audio science review nach der Blaze Connect Serie gesucht. Eine Blaze Verstärker ist noch nicht getestet worden, aber es gibt eine Anfrage zum gleichen Thema, das mich bewegt, vom April dieses Jahres. Mal abwarten, ob sich da etwas tut.
Monacor hat auch so einen im Programm.
https://monacor-webshop.de/pa-4125dx.html
Werde morgen mal einen Celestion CDX14-3030 am Horn dranhängen und mal auf Rauschen hören.
Hallo Frank,
super! Ist der PA-4125DX ein umgelabelter Blaze?
beste Grüße
Thomas
Wir haben da noch was wegen EMV ändern lassen , ansonsten sind die wohl gleich.
Monacor hat auch so einen im Programm.
https://monacor-webshop.de/pa-4125dx.html
Werde morgen mal einen Celestion CDX14-3030 am Horn dranhängen und mal auf Rauschen hören.
Nicht schlagen, aber was spricht eigentlich dagegen, Im Falle eines Falles einen Spannungsteiler mit sagen wir 10 dB Dämpfung vor das Horn zu setzen, wenn eh ein so viel mehr an Wirkungsgrad da ist?
Damit sollge ggf. gegebenes Rauschen nicht mehr hörbar sein, die Impedanz ist linearisiert und die Leistung des Verstärkers sollte auch kein Thema sein.
Entschuldigung für off Topic, aber das beschäftigt mich schon länger...
Grüße
Chlang
Hast ja recht. Den Pegel eines Horns mittels Spannungteiler oder Trafo zu senken ist gerade bei DSP geregelten Systemen sehr sinnvoll.
Egal wo man im DSP Pegel wegnimmt nimmt man auch Rechengenauigkeit weg. Wenn man das vorher analog machen kann ist das sinnvoll.
Noch was zu diesem Thema - auch in DSP dreht alles was man an Filtern setzt an der Phase und man sollte so wenig wie möglich Filter verwenden. Auch hohe Filterflanken bei Frequenzweichen sollte man sich gut überlegen. Ich halte alles über 18 dB für praxisfremd und klangschädlich.
Gibt aber Leute die filtern sich zu tode und meinen dann noch es liegt am Gerät wenn es nicht klingt.
Moin,
ja, das Rauschen ist nervig
Ich habe ja schon einiges dazu geschrieben. Trafos oder Widerstandsmatrix helfen kaum.
Mit den BMS4550 an den 2344 habe ich bei 6kHz ungefähr den gleichen Pegel wie der Midbass. Da erledigt ein Lowshelf die meisten Probleme, das funktioniert ohne merkbaren Klangverlust . Als Filter setze ich zur Zeit 24 db Butterworth bei 800Hz ein. Ansonsten, wie Frank schreibt,möglichst wenige Eingriffe. Von der Bedienung ziehe ich ein zentrales DSP und Endstufen direkt an den Chassis vor. Aber das ist natürlich bei jedem anders. Eine nette DSP-Amp-Lösung hat natürlich auch ihren Charme.
Gruß Kalle
Also bezüglich Grundrauschen ist man mit den Verstärkern auf der sicheren Seite. Man hört so gut wie garnichts aus dem 110 dB Horn. Hatte zuerst gedacht das Gerät wäre garnicht an und hab dann mal Musik draufgegeben. War an!
Also bezüglich Grundrauschen ist man mit den Verstärkern auf der sicheren Seite.
Schöne Nachricht!
Gruß
Deutlich weniger wie z.B. bei der STA-1000D auch mit Pascal Endstufen. Ich bin mit dem Ohr ins Horn hineingegangen und habe so gut wie nix gehört. Dachte zuerst der Kanal wäre gemutet - war er aber nicht.
Zwar immer noch ot hier, aber ich wüsste nicht wohin sonst damit:
Habe meine Blaze Powerzone Connect 504 heute endlich installiert und
an meine LS mit dem 4" Purifi TT und dem Mundorf AMT 19.1 gehängt.
Was soll ich sagen - läuft :D
Rauschen wirklich minimal, da muss man schon auf ein paar cm ran.
Bedienung via PC-Programm über WLAN einfach und gut nachvollziehbar, wenn
auch nicht ganz so intuitiv wie z.B. miniDSP - sicher Gewöhnungssache.
Zur Aktivierung von Lautsprechern wurde das Gerät nun ganz sicher nicht
entwickelt, lässt sich dafür aber einwandfrei nutzen.
Was mir fehlt? Ein Über-Alles-EQ im Digitaleingang!
Der Analog-In hat einen 5Band-PEQ dran, am SPDIF in gibt es den leider nicht.
Aktuell passt das trotzdem, da ich im für die Raumkorrektur nötigen Bereich
ja nur den TMT laufen habe. Kämen noch Subwoofer hinzu, wäre ein weiterer
vorgeschalteter DSP notwendig hierfür.
Ich bin erstmal sehr zufrieden.
1. Ein Gerät weniger - da DSP und AMP eins sind
2. Bedienung viel besser, da alles über WLAN geht
3. weniger Rauschen
4. Mehr Pegel möglich, da mein MiniDSP die IcePower Module nicht voll aussteuern konnte
Ach und wie es klingt... Kommt Musik raus ;-)
Nachtrag - hatte mit einer Pause dann weiter gebastelt,
Kabel gewechselt und plötzlich war alles komisch...
Jedenfalls kann ich den Support von Blaze ebenfalls nur loben.
Innerhalb von 24h hilfreiche Antworten und Tipps - toll.
Am Ende hatte ich einfach auf der Speakon-Seite bei den Kabeln nen
Dreher drin, den ich mir bis heute nicht erklären kann. Aber die lagen halt
auch schon ne Weile rum.
Fazit - wie so oft saß das Problem zwischen Tisch und Stuhl.
Nun kann ich endlich wieder genussvoll Musik hören in meiner Männerhöhle.
Preislich finde ich die Monacor-Version des Gerätes sehr attraktiv inzwischen.
Die PA-4125DX bekommt man für 850€.
Für ein DSP mit dem Funktionsumfang, 4 Verstärkerkanäle, Gehäuse usw kommt
ja im Zweifel auch ganz schön was zusammen. Zudem hier auch Schutzschaltungen
usw. gleich mit drin sind und die Konfigurierbarkeit über Browser auch klasse ist.
Moin,
ja, das Teil scheint smart zu sein und unauffällig.
Aber es gibt auch einen Grund, warum man die Rückseite erst nach Suchen in der BDA findet.
Diese fisseligen notwendigen kleinen Schraubstecker habe ich an meinem miniDSP 4x10 schon genießen:mad: können, auch die Lautsprecheranschlüsse brrrrr finden meine Akzeptanz nicht.
Ja, das Teil ist für Festinstallatioinen sinnig, aber nicht für uns Freaks, die immer wieder was anderes probieren, umstecken, umbauen, umstellen usw., dann sind diese Steckerleisten ganz schnell üm:rolleyes: oder schlicht herausgerutscht.
Meine Kombi Flex und 125ASX2 rauschen ebenfalls symmetrisch absolut nicht. Ja, das Flex kann ide ICEpower nicht voll aussteuern, allerdings ist es bei 0 db Vollaussteuerung und Lautsprechern über 90 db sinnig nicht nur das Zimmer sondern auch das Haus zu verlassen. Wenn es wirklich lauter sein muss, gibt es von ICEpower den Schaltplan für einen Achtbeiner-Buffer mit Stromversorgung aus den Platinen.
Ja, ich möchte auch nicht auf den Bedienungskomfort und die Möglichkeiten eines miniDSPs nicht verzichten.
Trotzdem finde ich das Teil gelungen:).
Jrooß Kalle
Kleinhorn
17.11.2024, 08:53
Die von Icepower vorgeschlagenen Buffer machen keine Verstärkung (wäre auch die falsche Bezeichnung) und sollen nur gegen Rauschen helfen oder BTL ermöglichen. Für eine Verstärkung wäre eine (Vorverstärker) Schaltung wohl möglich, allerdings besteht die Gefahr, dass das Rauschen eines DSP verstärkt würde. Würd ich eher lassen...
Pedda
Die von Icepower vorgeschlagenen Buffer machen keine Verstärkung (wäre auch die falsche Bezeichnung) und sollen nur gegen Rauschen helfen oder BTL ermöglichen.
Pedda
Moin Pedda,
Buffer sind "nur" Impedanzwandler, das tun die Icepowerschaltungen mit v=1.
Man kann aber durch einen zusätzlichen Widerstand (hier 22k) am IC Anschluss auf Masse in der Rückkoppelung auch eine Verstärkung (cirka 1,25) erreichen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Operationsverst%C3%A4rker
Gruß Kalle
Kleinhorn
18.11.2024, 08:43
Wenn es wirklich lauter sein muss, gibt es von ICEpower den Schaltplan für einen Achtbeiner-Buffer mit Stromversorgung aus den Platinen.
Nööö...
Wie ich schon schrob, dann kein Buffer sondern ein (Vor) Verstärker...was man machen könnte , aber vermutlich verknüpft mit Nachteilen.
Pedda
Die Preise fallen... die Die PA-4125DX habe ich jetzt bei Dynatech für 786€ bestellt.
(Wenn auch aktuell nicht lieferbar)
Für unter 800€ find ich das jetzt wirklich unschlagbar.
In der neuen Software-Version ist jetzt auch der Bridged-Mode einstellbar. Ging zwar vorher auch schon war aber nicht explizit angegeben.
Allerdings ist der lt. BDA dann auch 8 Ohm begrenzt - vermutlich aber eher thermisch bedingt?
Pascal gibt die Endstufen ja auch gebrückt als 4 Ohm stabil an, wenn ich das richtig gelesen habe.
Ja, und im sogenannten Power-Share Betrieb soll es ja an 4 Ohm gehen. Da es sich um stabile Installationsgeräte handelt lassen die wohl eher Vorsicht walten.
Wenn nur nicht diese grausamen grünen Steckschraubleisten wären......ja, ja, ich weiß, Festinstallation.....trotzdem blöd, da nicht arretierbar.....
Jrooß
Ich werde mir für meine ein kleines "Patchfeld" bauen mit Speakon Buchsen.
Dann gibt es auch keine Probleme mit der Arretierung.
Ich werde mir für meine ein kleines "Patchfeld" bauen mit Speakon Buchsen.
Dann gibt es auch keine Probleme mit der Arretierung.
Habe ich bei dem miniDSP 4x10HD auch gemacht, außerdem auch genügend Grüne als Reserve hingelegt. Da ging es ja nur um XLR und keinen Strom.
Gruß Kalle
Guck mal in manche Verstärker rein wie da die Lautsprecherbuchsen innen verkabelt sind. Das passt schon mit den Phoenixklemmen.
Kann mich noch an ein Bild erinnern wo bei einer High-End Messe armdicke Kabel hinter dem Vorhang in einfachste Steckdosenleisen gesteckt wurden. Mal sehen ob ich das noch finde.
capslock
05.02.2025, 21:16
Die Preise fallen... die Die PA-4125DX habe ich jetzt bei Dynatech für 786€ bestellt.
(Wenn auch aktuell nicht lieferbar)
Für unter 800€ find ich das jetzt wirklich unschlagbar.
Was ist denn da drin? Also was für ein ADC und DAC und was für Module (evtl. 125ASX2)? Input ist nur Cinch oder gibt es über die grünen Steckerleisten auch symmetrische Eingänge?
Kannst Du mal einen Screenshot posten, was für Filter die Software kann?
Danke
Die sind baugleich mit diesen BLaze und haben Pascal U-PRO2S Module drin.
https://blaze-audio.com/en_us/product/amplifiers/powerzone-connect-504/
Hier mit der Online APP kannst Du herumspielen. Sie entspricht der Software die auf den Geräten installiert ist.
https://blaze-audio.com/en_us/product/software/powerzone-control/
Die wichtigsten Funktionen sind unter Output > Speaker preset zu finden
Die sind baugleich mit diesen BLaze und haben Pascal U-PRO2S Module drin.
https://blaze-audio.com/en_us/product/amplifiers/powerzone-connect-504/
Hier mit der Online APP kannst Du herumspielen. Sie entspricht der Software die auf den Geräten installiert ist.
https://blaze-audio.com/en_us/product/software/powerzone-control/
Schade, die Hardware (inbesondere die Endstufen) haben sicherlich viel Potential.
Für meine Anwendungen brauche ich allerdings in der Regel 6 Kanäle.
Die Software lässt sich zwar fluffig bedienen, verschenkt aber richtig viel Potential.
Hat nur die Basics und zu viele Limitierungen.
Für so eine eingeschränkte DSP würde ich nicht so viel Geld ausgeben, egal wie gut die verbauten Endstufen sind.
Edit:
Hatte mir die Software nur zu oberflächlig angeschaut, daher passen meine Aussagen so nicht.
Korrektur siehe 3 Beiträge weiter unten.
Welche Limitierung stört dich?
Ich habe dir eine Stufe als Aktivierung für meine Zweiger im Einsatz und vermisse nichts.
Für den geplanten 3-weger kaufe ich eben jetzt gerade die zweite und werde dann einen Kanal brücken.
Ja, würde mich auch interessieren was da an Funktionen fehlen soll. Pascal (Blaze) ist da sehr offen für Verbesserungsvorschläge und per Firmwareupdate schnell gemacht. Ich muß aber auch sagen das mir da bisher nichts gefehlt hat. Es gibt diese Blaze Verstärker auch bis 8 kanalig und auch deutlich höherer Leistung. Sie lassen sich auch um Dante erweitern. Ich habe gerade so einen 8 kanaligen mit Dante im Test.
https://blaze-audio.com/product/amplifiers/powerzone-connect-6008d/
Ich hatte die Web-App nur kurz ausprobiert.
Habe jetzt beim genaueren Ausprobieren festgestellt, dass sich unter "Output" => "Speaker Preset" noch weitere Einstellungen wie FIR und Driver-Allignment verbergen, was mir bei ersten durchschauen entgangen war.
Auch bieten die Output-EQ Sektion wesentlich mehr Bänder und Filter-Typen als die Input-EQs.
Muss mich korrigieren:
scheint ziemlich komplett zu sein.
Vielleicht ein wenig unübersichtlich (relativ wenig Informationen je Seite). Lässt sich aber bei web-app eher schwer vermeiden.
Ich mag halt lieber software, wo ich möglichst viele Patrameter tabellarisch auf ein Seite sehe, wenn möglich mit direkten Zugriff, statt zig Unterseiten.
Aber mit ein wenig Einarbeitungszeit geht das sicherlich.
Danke für die Klarstellung.
Aber es ist ein Problem im Netz, Steht es drin dann steht es drin und bleibt drin!
chriss0212
09.02.2025, 21:06
Die lesen sich sehr interessant!
Schade ist nur, dass sie nur 512Taps an FIR können. Damit fallen linearphasige Weichen im Bass leider flach.
Grüße
Christian
Ich habe jetzt die Monacor- Variante erhalten und bin etwas enttäuscht.
Die aktuellste Firmware ist über ein Jahr alt, die Brückenschaltung für normale Lasten fehlt...
Die von Blaze direkt lässt sich natürlich nicht installieren.
Ich weiß nicht wie im Moment die Updates gehändelt werden. Das mit dem Betrieb an 8 Ohm in Brücke wurde noch zu meiner Zeit bei Monacor freigegeben.
Nun, über die Website gibt es nur die 1.6.4 - 8Ohm Brücke geht damit nicht
und es ist auch nicht auf der Website als Feature gelistet.
Support habe ich Donnerstag Abend mal angeschrieben, mal sehen was kommt.
Alles Quatsch, ich habe die Endstufen über Stunden im Brückenbetrieb sogar an 4 Ohm Subwoofern betrieben.
Man kann den Heinis jetzt bei Monacor jetzt was glauben oder nicht. Meine Meinung - da hat keiner mehr Ahnung. Die die was wussten wurden gekündigt. Und dann stellt man sich hin und sagt das es keine Fachkräfte gibt.
Franky, das ist überall so. Die, die was wissen haben Erfahrung. Und die will keiner mehr bezahlen über Mindestlohn. Dafür werden jetzt Schwätzer und Selbstdarsteller eingestellt die sich gut verkaufen.
Also ich habe mich bisschen blöd ausgedrückt.
In der Software kann man nur den 100V Modus für die Brückenschaltung auswählen.
Technisch ist das wahrscheinlich nichts anderes, aber das weiß ich eben nicht.
Ich hab es auch noch nicht mal geschafft, den Lüfter an zu bekommen.
Die Endstufen können ja das sogenannte Power-Share.
Du brauchst noch nicht einmal den Brückenbetrieb sondern kannst einfach einen Lautsprecher ab 4 Ohm an einen Ausgang anschließen. Da hast Du dann die 250 Watt wenn am zweiten Kanal nix angeschlossen ist.
Gruß Frank
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