Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Massivholz-Zarge Dual 1019
chinakohl
19.08.2020, 15:41
Moin
Nachdem ich die letzten 2 Tage damit verbracht habe meinem Dual 1019 eine neue (Massivholz)Zarge zu zimmern, stellt sich mir die Frage der Gerätefüsse..
3 Füsse oder 4 ? 3 Füsse würden ja das ausrichten einfacher machen ........
Zugekaufte "aftermarket" ? Oder doch lieber welche aus Holz (Multiplex geschichtet - so wie die Zarge auch) selber drechseln und 2-3 mm dicke Silikonscheiben drunter?
Wie ist eure Meinung?
Gruß
Arvid
Mit 3 Füssen hat man ein statisch bestimmtes System - mit 4 Füssen ist es ein statisch unbestimmtes System.
Kennt man von Stühlen, Hockern und Tischen. Mit 3 Beinen steht das Teil immer ohne zu kippeln. Mit 4 Beinen muß man hier und da oft was unterlegen damit es nicht kippelt.
Wenn Du eh die Zarge selbst gemacht hast, würde ich unbedingt die Füße aus dem gleichen Material machen. Schön sichtbar. Wenn Du sie drechseln kannst, dann das Gummiteil zu 2/3 eingesenkt und mit 5mm Abstand vom Rand. Dann sieht es aus als würden die Füße schweben und Du kommst mit der Auflagefläche runter. Deshalb würde ich auch drei Füße machen, evtl. sogar den einzelnen Fuß vorne.
Moin Arvid,
wenn es technisch sinnvoll sein soll, nimm Sorbothan Halbkugeln, von denen können es auch 4 sein. Holzfüße halte ich für technischund optisch für unpassend. Handelsübliche Gummmifüße funktionieren auch. Bei drei Füßen nicht auf die Optik gucken. Einer sollte unter den Arm, der andere unter den Motor, mit dem 3. Das Gleichgewicht suchen.
Jrooß Kalle
saltonm73
19.08.2020, 21:06
Bei meinem Dual 1246er habe vor Jahren auch eine neue Holzzarge in Selbstbau gefertigt, und für Füsse einfache 4 x runde Holz Füsse mit eine lochsäge herstellt die dann von unten aufgeleimt habe, und dazu die passende Gummiringe ausgesucht aus den Baumarkt
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=26&thread=2780&postID=8930#8930
chinakohl
20.08.2020, 07:21
Okay - als Holzfüsse würde ich einfach entsprechend viele Abfallstücke/Kreisausschnitte einer Lochsäge übereinander leimen.
Beim ausschneiden bekommen sie ja sowieso ein mittiges Loch - da kann man vor dem verleimen einen 5mm Rundholzstab durchstecken um die Scheiben zu zentrieren ............. und wenn man den zunächst etwas länger lässt, kann man das ganze in die Bohrmaschine einspannen und mit Schleifpapier oder einem Bandschleifer etwas "finishen".
Positionieren würde ich sie letztendlich genau unter den Federtöpfen des Chassis ..............
Wenn der "Sockel" steht und das Chassis eingepasst ist, kümmere ich mich um "oberhalb" des Chassis - ich find` das optisch blöd, wenn das Chassis oben aus der Zarge heraussteht.
Ich hab`aber noch keine Ahnung, ob ich da nur einen Rahmen aus MPX drum herum mache ........ oder rundum 20 x 20mm Aluwinkel aufschrauben und oben mit einer knapp geschnittenen 5mm Aluplatte abdecke.
In beiden Fällen müsste ich natürlich Aussparungen bzw. eine Absenkung für die überstehende Hebelei einplanen.
Als Freiraum damit das Chassis frei schwingen kann sollten rundum 5 mm Luft ausreichend sein?
Gruß
Arvid
P.s: Würde es Sinn machen, unter der Motorwanne eine Belüftungsmöglichkeit einzuplanen (Lochgitter unter dem Motor)?
Hallo,
Ich habe drei von diesen hier unter meiner selbstbau Zarge. Ein Fuß vorne, zwei hinten. Sind auch gleich höhenverstellbar was das ganze noch einfacher macht.
Such mal bei ebay unter "Gummipuffer Typ D Ø6-200mm M3-M20 in Hart, Mittel oder Weich Silentblock"
saltonm73
20.08.2020, 09:14
P.s: Würde es Sinn machen, unter der Motorwanne eine Belüftungsmöglichkeit einzuplanen (Lochgitter unter dem Motor)?
Motor wird nicht so warm das eine Belüftung benötigt, auch wenn über mehrere stunden laufen würde.
chinakohl
20.08.2020, 18:17
........... hab`s aber trotzdem eingebaut - war kein Akt, weil sowieso noch `ne Bodenplatte drunter musste.
Der Sockel ist soweit fertig (muss noch geschliffen werden) und besteht aus 3 in Form gesägten 24mm starken Multiplexplatten - wovon die unterste nur noch rudimentär vorhanden ist, sie bildet den Motortopf (mit eingelegtem Belüftungsgitter).
Die Standfüsse sind ungefähr 48mm hoch bei einem Durchmesser von ca..40mm und bestehen ebenfalls aus Multiplex.
Jetzt begebe ich mich an den "Oberbau" .................... Endschliff kurz vor dem lackieren, wenn beides fertig und zusammenmontiert ist
Letztendlich bleibt das Problem "Haube" ............ muss ich wohl ebenfalls selbst bauen. Obwohl sich die Maße der Zarge an Dual`s Zarge für die große Platine orientieren (420mm x 362mm ) ...........
Hat schon mal jemand Acrylglas gebogen?
Am besten, ich mach` mal Fotos ....
Gruß
Arvid
Mach die Haube aus Corian und beleuchte sie von unten (von der Kante her)
chinakohl
20.08.2020, 18:36
Corian? Kenn ich nich`
Wie verarbeitet man das?
Von der Schnittkante her beleuchten, hab` ich bereits bei meinem SRPP Preamp in der letzten Version realisiert (neue Version ist gerade im Bau)
Eine ca.6 mm starke Acrylglasplatte auf eine 1,5mm starke, gebürstete Messingplatte geklebt und oben 4 oder 5 blaue 5mm LED`s in die Plexiglasplatte eingelassen (natürlich die LED`s durch eine aufgesetzte Aluleiste abgedeckt, damit sie von vorne nicht sichtbar sind).
Vor dem aufkleben der Messingplatte natürlich die Plexiglasplatte mit dem Graviergriffel in Spiegelschrift beschriftet.
Wenn man das Gerät einschaltet, leuchte die Schrift blau .......
Schade nur, das ich die Beschriftung frei Hand graviert habe - sieht von daher echt "bescheiden" aus :D
Gruß
Arvid
Corian ist ein Acrylstein, von anderen Herstellern gibts sehr ähnliche Materialien unter anderem Namen. Ich dachte hier hätte auch mal jemand ne Corian Box vorgestellt. Das Zeug kann man aufgewärmt biegen und auch recht gut verkleben. Eigene Bau-Erfahrungen habe ich leider noch keine damit, es gibt einige YT-Bauvideos mit Corian bzw. den anderen Acrylstein-Firmennamen.
Hier eine Liste der gebräuchlichsten Acrylsteine : https://magazin.kuechenfinder.com/arbeitsplatten-aus-mineralwerkstoff-welche-hersteller-und-marken-gibt-es-corian-elements-swanstone-und-co-im-vergleich/
Wenn man hier im Forum nach Corian sucht, findet man beispielsweise ne Dreher-Zarge aus dem Zeug. Deckel geht natürlich auch, musst halt nen Sichtfenster reinbauen wenn Du sehen willst wie weit Du auf der Platte bist oder Du machst die Beleuchtungsfarbe abhängig vom Tonarmwinkel mit grün=Anfang gelb=Mitte und rot=Ende der Platte.
saltonm73
20.08.2020, 19:13
Letztendlich bleibt das Problem "Haube" ............ muss ich wohl ebenfalls selbst bauen. Obwohl sich die Maße der Zarge an Dual`s Zarge für die große Platine orientieren (420mm x 362mm ) ...........
Hat schon mal jemand Acrylglas gebogen?
Warum selber bauen ?
Würde die Haube aber auch nicht selber machen, hinterher passt nicht oder schief evt auch verkratzt, und lässt man doch danach anfertigen ;)
Schaue hier im Link
https://www.sora.de/massanfertigungen/acrylhauben/124/plattenspielerhaube?gclid=Cj0KCQjwvvj5BRDkARIsAGD9 vlKRPl03i4JoimrHyRfWsUs7MlzT50B8QL74PkffxYkzNWxEYx Bsbd0aAvHkEALw_wcB
chinakohl
20.08.2020, 19:19
Aaalso - ich hab` mir das mal genauer angeguckt und favorisiere dann doch eher die klassischen Klarsicht-Hauben.
Allerdings hätte ich dann doch eher etwas dickeres Material (5mm ?)....... oder wird das problematisch beim biegen?
Apropos biegen - ich dachte da an ein Rohr (ein paar Badetücher drumgewickelt) und das Heißluftgebläse.
Statt Deckplatte aus Holz/ Multiplex oder Alu könnte man ja auch schwarzes Acryl nehmen ............ mit Alurahmen drumrum.
Gruß
Arvid
Hallo Arvid!
Spannend. Ich würde dran verzweifeln.
Acryl oder Plexiglas ist schwierig zu verabeiten.
https://www.ebay.de/itm/232555695835
Gruß
Arnim
chinakohl
21.08.2020, 19:02
Öhh - woran würdest Du verzweifeln, Arnim?
Okay ...... Plexiglas habe ich auch noch nicht gebogen - `n Kumpel hat sich mal eine neue Windschutzscheibe für`s Beiboot von seinem Gespann gebaut und ich habe ihm dabei über die Schulter geguckt.
Gebogen wird über ein Rohr - abgepolstert (um Kratzer oder Druckstellen zu vermeiden) mit Leinentüchern.
Biegestelle (über dem Rohr) mit dem Heißluftgebläse gleichmäßig erwärmen und ohne Gewalt das abzuwinkelnde Stück nach unten drücken ....... idealerweise beginnt dieses - bei ausreichendem Gewicht - sich von alleine nach unten zu biegen.
Das andere Stück muss natürlich gegengehalten werden - idealerweise auf dem Werktisch ebenfalls in Tüchern abgepolstert und ab der Biegestelle mit einer ausreichend großen Holzplatte + 2 Schraubzwingen fixiert.
Oder meintest du den Schichtaufbau der Zarge?
Gaanz einfach: Schicht für Schicht ab der Trägerplatte des Chassis nach unten..............einfach das Innenprofil der Trägerplatte auf die nächste Platte übertragen und mit der Stichsäge aussägen. Achtung ! Im Randbereich des Federtopfs nach unten zum danebenliegenden Antriebsmotor muss der Ausschnit etwa 1/2 cm nach aussen erweitert werden, damit der Motor genügend Freiraum hat
Sobald die Wechslermechanik bzw. das/ die Gestänge abgedeckt sind, kann man ja die Aussenkontur auf Motor und Transportschutzbügel reduzieren und die letzte(n) Platte(n) entsprechend zurecht sägen, sowie - wenn`s gefällt - schwarz lackieren ....... dann wirkt die Zarge nicht so klobig. Allerdings werden dadurch natürlich höhere Füsse erforderlich, was dem ganzen zusätzlich einen "luftigen Charakter" verleiht
Transportsicherung nicht vergessen - gut 1 cm zusätzliche Gehäusetiefe einplanen.
Aussenschliff dann, wenn alles passend verleimt ist. Daher brauchen die Platten auch nur grob auf Aussenmaß gesägt werden ......
Rest macht der Bandschleifer ......... dadurch ist die Form/Aussenkontur und damit das "Design" natürlich fast frei wählbar.
Zumindest hab` ich`s so gemacht :D
Gruß
Arvid
chinakohl
22.08.2020, 12:25
......... hab` dann heute mal weitergemacht.
Weil ich ursprünglich eine andere Konstruktion geplant hatte, ist das Trägerbrett leider kleiner als die Aussenbemaßung.
Also musste ich rundum - bis auf die Front - 20mm breite Leisten aufleimen ........ wegen der Optik natürlich ebenfalls aus Multiplex geschnitten.
Da die Leisten nur 18mm hoch, das Trägerbrett allerdings 20 oder 21mm, ergibt sich eine Schattenfuge zwischen dem Abdeckbrett (mit Chassisausschnitt) und dem massiv-Sockel (der dann optisch auch nur 66mm hoch ist und auf 48mm hohen Füssen steht).
Die Alu- Zierleiste für die Front liegt ebenfalls schon bereit (Aluwinkel gleichschenkelig 20mm /1,5mm Materialstärke - 420mm lang).
Eine klare Acrylglashaube sollte demnach aussen max 420mm breit und 363mm tief sein - könnte da nicht eine Haube für einen 1219/1229 passen?
Gruß
Arvid
P.s: Wird so langsam wirklich mal Zeit für Fotos :D ..........
chinakohl
22.08.2020, 18:41
....... so - 19:30 Uhr ....... Feierabend :D
Hier die Fotos vom aktuellen Stand.
Jetzt muss ich noch die genauen Maße für den Ausschnitt des 1019 Chassis in der Deckplatte ermitteln (rundum +5 mm sollte reichen, oder? ) und den Ausschnitt sägen .........
Nächste Frage: Deckplatte unsichtbar verzapfen und sichtbar verschrauben - oder besser fest verleimen.
Ein wechseln der Trägerplatte kommt sowieso nicht in Frage, da der 1019 bekanntlich noch auf der kleinen Platine basiert.
Aber ich werde dieses beim nächsten Mal berücksichtigen - der 601 und der 1219 sollten doch von der Platinengröße gleich sein. Dann wäre eine Wechselzarge durchaus interessant ........
Blöd ist jetzt nur eins - als letztes das schleifen der Aussenkontur. Das wird hart ........
Vielleicht schaue ich mich schon mal nach `nem neuen Bandschleifer um.
Angepeilter Lackiertermin so um nächstes Wochenende :D ..........
saltonm73
23.08.2020, 08:02
rundum +5 mm sollte reichen, oder? ) und den Ausschnitt sägen .... Blöd ist jetzt nur eins - als letztes das schleifen der Aussenkontur. Das wird hart ........Vielleicht schaue ich mich schon mal nach `nem neuen Bandschleifer um.Ja passt gut, habe auch drumherum 5 mm Spielraum gelassen.Mit deine anderen Fragen würde ich lieber in der Dual Komunity stellen, da bist du besser informiert ! https://www.dual-board.de/Ein Bandschleifer darf auch nicht fehlen, damit kann man sehr viel schaffen.Schönen Sonntag.
chinakohl
23.08.2020, 08:17
Moin,
ich hab` ja einen Bandschleifer - aber der wird`s vermutlich nicht "überleben" :D
Das Problem ist, da ist richtig viel zu schleifen ......... mit`m "Heimwerkergerät" ....... an einer vergleichsweise großen Buchen MPX Stirnfläche ......
Gruß
Arvid
Wenn du mit einer groben Körnung anfängst, nicht zuviel Druck ausübst und regelmäßige Pausen
zum abkühlen für den Bandschleifer einhälst, dann wird er es überleben.:)
Gruß
Bernd
Dual 1019 geht auch gut ohne Zarge
https://bilder.hifi-forum.de/max/728012/dual-1019_196795.jpg
chinakohl
23.08.2020, 16:44
...... irgendwie beruhigend, das jemand wie Du auch einen 1019 als Abspielgerät analoger Schallaufzeichnung nutzt, Franky :D
Gruß
Arvid
Ist nicht meiner! Aber mein aktueller Player ist ein Dual 1219 in Wega Zarge von denen ich 3 Stück habe. Ich habe noch ca. 10 weitere Player - darunter Thorens TD 124, Acoustical 3100, Braun PCS 52 und noch diverse andere Raritäten.
Aus meinem Dual 1019 wollte ich auch schon immer mal so ein no Zarge Ding machen.
Ich höre übrigens sehr gerne mit den Plattenspielern und ich habe Platten die so verdammt gut klingen das ich manchmal am technischen Fortschritt verzweifle. Früher hat man versucht alles rauszuholen was geht und heute geht es darum es so zu machen das man es noch aktzeptieren kann. Furchtbare Entwicklung!
Dual 1019 geht auch gut ohne Zarge
gefällt mir sehr gut - vor allem in verbindung mit der granitplatte (hoffe ich hab richtig gesehen). so eine hab ich auch noch in verwendung.
gruß reinhard
Oh weh, musikalischer Geschmack trifft passendes Design...:devil: (sorry)
Dual 1019 geht auch gut ohne Zarge
https://bilder.hifi-forum.de/max/728012/dual-1019_196795.jpg
Weder Bild noch Platte von Clayderman hat was mit mir zu tun. Es gab noch andere viel schönere Bilder von nacked 1019 im Netz - finde die aber nicht mehr.
Davon ab habe ich mir gerade mal wieder "The Nightfly" von Donald Fagen alias Steely Dan von meinem Dual 1219 mit Acutex STR gegeben. I.G.Y von dieser Platte ist einfach grandios. Habe zur Zeit Capaciti 160 Elektrostaten mit meinem bekanntem Ripol am laufen und das macht Spaß ohne Ende. Schade das es Capaciti nicht mehr gibt! Und jetzt noch das Köln Concert von Keith Jarret auf Vinyl hinterher und man fragt sich was heute so für ein Schrott abgemischt wird.
http://www.nacl.de/capaciti/kategorie1/element---serie/element-160/index.htm
(http://www.nacl.de/capaciti/kategorie1/element---serie/element-160/index.htm)
chinakohl
30.08.2020, 17:10
Öhhhm - gestern (beim schleifen) sind mir dann die Schleifbänder "ausgegangen" .............. shit!!
Aber es wird ......
Dafür hat`s die Bandschleifmaschine klaglos überlebt :D
Als nächstes steht die Revision des 1019 an. Dabei stellt sich mir die Frage: Umbau auf Magnet-Tellerlager?
Gruß
Arvid
chinakohl
25.10.2020, 08:38
Moin,
die Zarge ist fertig. Gestern die letzte Klarlackschicht aufgebracht - muss jetzt noch 14 Tage durchhärten, dann kann ich`s überpolieren.
Fotos kommen dann.
Gruß
Arvid
chinakohl
28.11.2020, 11:03
Moin,
Bootslack ist durchgehärtet - hier die Fotos der "mal eben" aus Abfall-Abschnitten zurechtgeferkelten Eigenbauzarge meines Dual 1019.
Ich find`s okay .........
Jetzt noch eine kleine Wartung am Laufwerk.
Nächstes Ziel: Die Plexiglashaube.
Gruß
Arvid
chinakohl
10.12.2020, 09:45
......... Thema Haube hat sich ebenfalls erledigt - bis auf den Punkt "Scharniere".
Die Acrylglashaube (klar, Materialstärke vorauss. 3mm ) mit den von mir angegebenen Aussenabmessungen 415mm x 362mm bei einer Innenhöhe von 100 mm lasse ich mir anfertigen.
Kostenpunkt um 60 Euro (eher weniger als mehr).
Wer also noch Bedarf hat ...............
Fotos in absehbarer Zeit - wenn die Haube hier und montiert ist
Gruß
Arvid
. "Scharniere".
https://www.conrad.de/de/search.html?searchType=REGULAR&search=kunststoffscharnier&WT.srch=1&ef_id=EAIaIQobChMI0_ii1pHD7QIVStOyCh1oZAQjEAAYBCAA EgLZMPD_BwE:G:s&externalsearch=yes&gclid=EAIaIQobChMI0_ii1pHD7QIVStOyCh1oZAQjEAAYBCAA EgLZMPD_BwE&hk=SEM&insert_kz=NA&s_kwcid=AL!222!3!108777788601!e!!g!!kunststoffscha rnier
So watt:confused:. Soo watt:). Whah;)
wilbur11
10.12.2020, 10:28
Arvid,
evtl ist ja hier was dabei für Dich....
https://www.ebay.de/b/Plattenspieler-Scharnier-in-Plattenspieler-Turntable-Teile/64619/bn_7004812588
Ich würde die Dual-Teile nehmen, wenn die Haube da rein passt.
chinakohl
10.12.2020, 10:32
....... jaa - neee, ist klar ....
Ich dachte da mehr an etwas, was ein bisschen mehr nach Plattenspieler aussieht.
Ich hatte da mal vor Jahren einen Hitachi DD, der hatte recht wertige Scharniere - am Laufwerk an die Holzzarge geschraubt und die Haube wurde da irgendwie draufgesteckt. Bei voller Öffnung über Federmechanismus im Scharnier einrastend.
Die hatte ich abgeschraubt, als ich den Spieler geschlachtet habe .......... muss ich mal suchen gehen.
An die Haube 2 selbstgefertigte Bleche mit Ausschnitt für die Scharnierzapfen zu fummeln/ kleben sollte irgendwie machbar sein.
Gruß
Arvid
Fummeln ist gut Kleben bei Acryl kac.e.:)
chinakohl
10.12.2020, 13:30
....... naja - bohren aber auch nicht so klasse.
Kleben hört sich für mich sympathischer an, als bohren.
Wahrscheinlich säge/biege/bohre ich mir die Halterungen aus einem beidseitig abgekanteten Alublechstreifen, den ich entsprechend einschlitze (um den Zapfen des Scharniers aufnehmen zu können).
Oder ein U-Profil mit langen Schenkeln (min. 10mm, besser 15mm) und 6mm oder 7mm Innenmaß zwischen den Schenkeln.
Dann kann ich zwischen die Haube und dem Profil beidseitig eine Lage Moosgummi und PVC als Dämpfung einlegen. um mögliche Belastungsbrüche im Plexiglas zu vermeiden.
Dann noch beide Teile - die Scharnieraufnahme und die Haubenhalterung - miteinander verbinden/verschrauben ...............
Aber wie gesagt: Ich muss erst mal die Haube haben/ vor mir sehen ........
Gruß
Arvid
Moin Arvid,
der eine oder andere Spieler von mir hat eine Haube, aber alle werden bei demontierten Scharnier abgehoben und beim Abspielen nicht benutzt. Ich habe mit viel Mühe, wie du auch, die Laufwerke beruhigt, da ist es doch wirklich Unsinn ein Großflächenmikrofon zu installieren. Jrooß Kalle
chinakohl
10.12.2020, 17:47
......... hmmm, Kalle -
Du magst zwar Recht haben, was einen möglichen Mikrophonie-Effekt angeht - jedoch glaube ich eher, das sich das schließen der Haube positiv auswirken sollte (sofern sie sich auch wirklich geschlossen fixieren lässt - z. Bsp mittels Andruck durch Federbelastung).
Erst mal muss die Haube ja selbst zu Schwingungen angeregt werden, bevor diese an das Innenvolumen weitergegeben werden kann.
Und ich hatte nicht vor, den Analogspieler in`s direkte Schallfeld zu stellen :D
.......... andererseits ist`s für mich auch eine Frage der Ästhetik.- sieht mit wertigen Scharnieren nochmal so gut aus.
Auf lange Sicht werde ich ja auch noch 2 weitere Zargen bauen - für meinen 1219 und den 601 ............... die brauchen ja auch Hauben.
Gruß
Arvid
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