LJM Quad Clone 405-2 Endstufe [Archiv]

Kleinhorn

05.06.2020, 11:02

Ich mal wieder...

Da ich es ja nicht lassen kann, stell ich mal noch nen Amp vor...und das eigenständig, nicht in einer Rubrik. Da würd es untergehen.

Also LJM Quad Clone 405-2. Es existieren mehrere Versionen. Ich beziehe mich hier explizit auf die letzte Version mit den Plasiktransen. Die anderen Versionen haben angeblich Fehler im Design.
Die Besonderheit ist wohl, dass der Input rund um das IC in ClassA arbeitet. Das TL071 hab ich allerdings gegen ein LME49710 getauscht. Kleine Änderungen werd ich vielleicht noch machen, aber löppt auch so sehr gut...
Die zweite Änderung ist der Tausch der Lastwiderstände vor den Endstufentransistoren. Die 2 Watt wurden gegen 3 Watt Mox getauscht und mir Abstand zur Platine eingelötet, da sonst richtig Wärme entsteht.
Mal 2 Bilder 55153 55154

Ich hätte allerdings die Transistoren der Endstufe auslöten sollen und von unten wieder einlöten. So wurde es eine blöde Biegerei...

Aber zum Klang....erstaunlich. Absolut kraftvoll und warm über den Gesamtbereich. Dem Icepower 125ASX2 sehr ähnlich, nur handelt es sich hier nicht um ClassD.
Wer einen guten Klang sucht und nicht eine so große Leistung braucht, wird mit dieser Variante sehr zufrieden sein.
Erinnert an meinen MosfetAmp...ist aber Keiner.
Bei mir steht das SMPS auf +- 48 Volt. Ich werde also etwas weniger Leistung haben als angegeben. +- 50 Volt sind angegeben, dann sind 100 Watt an 8 Ohm drin.

Hier mal Messungen aus dem Netz

55155 55156 55157

Im Betrieb wird der Kleine nur Handwarm. Pegelorgien kann ich eh nicht machen. Meine Kühlrippen sollten ausreichend sein.

Das Gerät

55152 55158 55159 55160 55161 55162

Auf dem letzten Bild sieht man die Änderungen. Andere Widerstände und IC mit Sockel

Die Gehäuse dem Origimal nachempfunden gibt es dann auch https://de.aliexpress.com/item/32828929444.html?spm=a2g0o.detail.1000014.29.5b692 12fkF2qPO&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.175048.0&scm_id=1007.14976.175048.0&scm-url=1007.14976.175048.0&pvid=02470af9-997b-4826-9895-4d0997b110c6&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.175048.0,pvid:02470af9-997b-4826-9895-4d0997b110c6,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668 %23808%234093%2369_668%23888%233325%232_4976%230%2 3175048%2318_4976%232711%237538%23595_4976%233104% 239653%234_668%232846%238113%23635_668%232717%2375 66%23815

Pedda

ArLo62

05.06.2020, 11:21

Moin Pedda!

Finde ich mal sehr interessant. Mal abseits von dem ganzen Symasym Zeugs.
Verstehe ich richtig, dass das ein Nachbau der Quad 405 Endstufe ist? Selbstbau von Dir, sehr schön!!!
Wo bekommt man sowas her? Gibt es das PCB solo oder sind das Komplettbausätze?
Warum hast Du dich für ein Schaltnetzteil entschieden?

Quad war ja früher im audiophilen Bereich ein echte Hausnummer.
Was ich nicht verstehe ist, warum man da in die Vorstufe ein IC mit reingepackt hat wo sonst alles diskret aufgebaut ist.
Hätte schon mal Lust auch sowas zu bauen, allerdings juckt mich MOSFET weil ich da noch nie was mit gemacht habe.

Viel Spaß beim hören damit und Gruß

Arnim

Kleinhorn

05.06.2020, 11:40

Hi...
Die Quad 405 haben in den 80zigern wohl so machen Lautsprecher geschrottet...:)

Ja, das ist ein Nachbau des 405. Die Platinen bekommt man fertig bestückt bei Ali oder Ebay. Das mit dem Eingangs-IC war schon so, allerdings erst ein LM301, später dann tatsächlich ein TL071
Hier sieht man Pläne http://keith-snook.info/amplifier-hifi-schematics/QUAD%20405%20schematic%20evolution.pdf
Das IC sorgt für ClassA im Inputstage. Daher auch der "warme" Klang...so vermute ich jedenfalls.

Warum ein SMPS...nur noch. Kein Stress mit dem Einschalten, weniger Gewicht und sehr gute stabile Versorgung und auch Siebung. Allerding bevorzuge ich Connex oder Hypex.

Mosfet habbich https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17241-GB-150-D-Mosfet-Amp
Auch sehr empfelenswert....:)

SKA Greg Ball hat die Schaltpläne irgenwann veröffentlicht. Jims Audio bietet die Platinen an mit gepaarten Transen. Das Löten ist easy. Pläne werden geschickt.

Pedda

ArLo62

05.06.2020, 12:28

Mensch Pedda,
Du fixt mich schon an damit :D
Der 071 ist rauschärmer. Habe den vor zig Jahren in Mengen in einem parametrischen EQ verbaut. Nur halt sehr empfindlich finde ich. Rauscht erst gar nicht, dann nur noch und dann fielen sie aus. Das Problem bei A-Verstärkern tritt ja am Ende auf. Ab Treiberstufe. In den Vorstufen laufen die Transen ja auch in "A". Vermutlich soundet der leicht, kommt ja aus Brexit.
Vielleicht doch mal was stricken "Bestes aus allen Welten". Platinen mach ich selbst. (Korr. Danke!!! :))
Danke für den Input und Links!!!
Gruß
Arnim

chinakohl

06.06.2020, 12:32

@ Arnim

Platinen mach ich se lst.
https://sound-au.com/tcaas/hiraga.htm
http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean-Hiraga-Class-A-Amplifier/

Ist die 405 nicht eine Quasi-Komplementär Schaltung?

Gruß
Arvid

ArLo62

06.06.2020, 12:54

Jepp 2 x BDY77.

chinakohl

06.06.2020, 13:10

...okay - meinte, mich daran erinnern zu können.

Ist zwar offtopic, aber juckt mir trotzdem fürchterlich in den Fingern
https://www.bonavolta.ch/hobby/images/audio/el84_5a.gif
Gute 20W im Eintakt A Betrieb mit der EL 84 :-)

Gruß
Arvid

Kleinhorn

06.06.2020, 21:31

Jepp 2 x BDY77

Bei den Originalen Quad 405 mag sein.

Bei meinem sind die Lieblingstransen von LJM verbaut. D1047...

Ich hab mal noch was bestellt...einen Naim Clone mit gleichen Transistoren. Es passen aber auch Sanken 2SC2922

Weiß jemand ob die Sanken besser klingen...oder ist das Wurscht und Voodoo ?

Pedda

capslock

07.06.2020, 06:03

Hi...

Das IC sorgt für ClassA im Inputstage. Daher auch der "warme" Klang...so vermute ich jedenfalls.

Das verstehe ich nicht. Der normale Aufbau mit Differenzverstärker und VAS ist Class A.

Es gibt auch Konzepte wie SAC Igel, in denen das IC über seine Stromversorgungsleitungen steuert. Das kann je nach Auslegung Class A oder Class AB sein.

Hier macht das IC aber nichts dergleichen. Es liefert einfach über seinen Ausgang ein Signal (Audio und DC-Korrektur) an einen ganz klassisch ohne Differenzverstärker aufgebauten Transistorverstärker, der sogar seine eigene Gegenkopplung hat. Eine Über-Alles-Gegenkopplung gibt es nicht bzw. nur für DC-Offset. Der Transistorverstärker ist Class A, sonst würde er nicht funktionieren. Das IC ist in seiner Ausgangsstufe AB oder vermutlich sogar nur B.

capslock

07.06.2020, 06:08

Bei den Originalen Quad 405 mag sein.

Bei meinem sind die Lieblingstransen von LJM verbaut. D1047...

Ich hab mal noch was bestellt...einen Naim Clone mit gleichen Transistoren. Es passen aber auch Sanken 2SC2922

Weiß jemand ob die Sanken besser klingen...oder ist das Wurscht und Voodoo ?

Pedda

Ein D1047 von einem ordentlichen Hersteller wie ST hat recht lineare Verstärkungskurven, durchaus in der Klasse des Sanken, der aber noch etwas mehr Strom kann und schneller ist.

Bei Reichelt sind zwei Datenblätter von Anbietern aus der zweiten Reihe verlinkt. Das von ISC zeigt fast die gleichen Kurven wie das von ST, aber ob die auch stimmen? Und das von KEC zeigt einen deutlichen Verstärkungsabfall ab 1 A.

Ich würde also sage, es kommt darauf an, wer den Transistor hergestellt hat.

Kleinhorn

07.06.2020, 07:22

Hi...

Zur Eingangsstufe. Ich verstehe zuwenig davon. Ich hab es halt gelesen ...

The QUAD 405 op~amp output operates in Class A ~ There is little or no benefit fitting some modern "distortion cancelling" op~amps that "do voodoo" around the zero crossing point ~ IC1 output never crosses zero and the rest of the circuit is effectively Class A including the Dumpers as they are in the Bridge with the Class A stage

The "new kid on the block" the National LME49710 may be a replacement option with only 7nA bias current but it has a high GBWP (https://www.keith-snook.info/glossary.html#GBWP) which could make it unstable and you will not get the published specification in the 405 circuit ~ Many application circuits for these "new" op–amps show current sinks connected from output to ground so the device output does not cross zero and measures better as would almost any op–amp

Daher habe ich das IC gewechselt. Allerdings muss ich noch die Änderungen machen

I already did the Snook/Ludwig input gain reduction mod ( c2=33uf, c4=150nf, r6=100k). aus Diyaudio.com

Das stammt alles von hier https://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html

(https://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html)

Danke für die Info zu den Transen. Ich habe noch 2SC2922 hier und probiere es mal aus. Aber nicht an Diesem, sondern einem Naim Clone.

Kalle

07.06.2020, 08:05

Moin Pedda,
ich bekomme langsam auch noch mal Lust auf Konventionelles.
Ich habe hier vier Boch 42V 3,5A SNTs, die auf ihren Einsatz warten.
Welche Konzept empfiehlst du mir? Bestückt sollten sie schon sein, ich habe wenig Lust auf feines Löten, mittlerweile echt ne Augenqual.
Ich dachte schon mal nach Michaels Bericht an die 20.5.
Jrooß Kalle

capslock

07.06.2020, 08:10

So macht das Zitat schon Sinn. In Version 4 aus dem Link arbeitet der Op-Amp auf 2,7 kOhm Last. Aufgrund der Verstärkung der Endstufe von knapp 6 durch deren Gegenkopplung macht der Op-Amp nur maximal 8 V, wobei dann um die 3 mA fließen. Das können viele Op-Amps noch in Class A.

In Version 4 sind die Endstufentransistoren übrigens integrierte Darlingtons. Die von Dir genannten Typen sind Einzeltransistoren. Also nicht Version 4?

Kleinhorn

07.06.2020, 08:41

@Capslock

Bei meinem handelt es sich ja um einen Clone. LJM hat da mal wieder irgendwas verwurstelt. Während die ersten Clone noch mit MJ15024 ausgestattet waren, also auch bipolar, hat mein Modell jetzt die 2SD1047, D1047.
Der veröffentlichte Schaltplan sagt BDY77 für die Erstversion...aber auch anderes Eingangs IC LM301A.

Dann folgt die 2. Version. Gleiches IC LM301A, aber schon die D1047. Auffällig ist noch, dass bei den ersten beiden Versionen noch 2 Spulen vor der Endstufe sitzen.

So...dann Version 3, mein Clone. Nur noch 1 Induktivität, IC TL071 und die D1047 Endstufentransistoren...
Wenigstens soll die letzte Version die stabilste sein...

Wenn es stimmt, geht es um Issue 3 55229Wobei, wie man sieht..Ausgangstransen auch wieder anders...

Pedda

Kleinhorn

07.06.2020, 09:06

@Kalle

Du hast es selbst geschrieben....hat man nur den Einen, wird man nix vermissen...

Aber es ist halt so...jeder Verstärker hat seine Eigenheiten. Da es Verstärkerklang ja nicht gibt, kann das ja eigentlich gar nicht sein...

Wenn ich etwas empfehlen soll wäre der LJM 20.5 mein Favorit. Ich habe noch keinen Nachteil feststellen können.
Die Vorteile sind halt der ausgesprochen gute Klang, reichlich Leistung und die geringe Wärmeabgabe.
Ich hatte es bereits einmal geschrieben...man schaue sich die Beiden 55230 55231
mal an und dann den L20.5 55232

Hier hatte LJM wohl die Idee beides miteinander zu verknüpfen. Jedenfalls kann ich mir das gut vorstellen. Beide, L12-2 und der L20 V10 haben sehr gute Werte und einen sehr guten Klang. Der L12-2 ist vielleicht vom Klang her etwas kühl, aber gibt alles detailreich wieder..na egal...

Wie hatte Arnim geschrieben...das Beste aus (2) den Welten...:)

Ich weiß nur nicht, ob Du mit den Netzteilen zurecht kommst. Du brauchst eine +- Versorgung. 42 Volt Spannungshöhe wären ok. Damit gäb es halt weniger Leistung.

Die Schaltnetzteile, die Michael einsetzt sind auch nicht so teuer. Ob man Doppel Mono braucht ?

https://www.ebay.de/itm/600W-Class-D-Digital-Amplifier-Switching-Power-Supply-Board-Auto-DC-58V/122769842665?_trkparms=aid%3D1110004%26algo%3DSPLI CE.COMP%26ao%3D1%26asc%3D20200603054316%26meid%3Dd e28fe51d3c64d509cc35f92de14074d%26pid%3D101196%26r k%3D2%26rkt%3D10%26mehot%3Dnone%26sd%3D19250443865 1%26itm%3D122769842665%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D 2047675%26algv%3Ddefault%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c101196.m2219

Das ist vom Preis her recht günstig. Muss man vergleichen...unser "Forenfreund" Along bei Ebäh ist doch recht teuer geworden...

Falls wir uns zum Klangvergleich treffen, bring ich den L20.5 gern mit...dann kaufst Du nicht die Katze im Sack..

Pedda

chinakohl

07.06.2020, 09:13

Moin,

bezügl. der Sanken "Butterfly`s" ....... mit (Originalen!!!) 2SA1216/ 2SC2922 ist meine Hiraga Class A bestückt - statt Toshiba`s 2SA1943/ 2SC5200.

Meines Wissens nach sind/waren die Toshiba`s speziell für den Audio-Bereich entwickelte Transen in Ringemitter-Konstruktion - die Sanken ebenso, allerdings als Multi-Emitter Typen.
Ob das nun der Grund für den diesen Halbleitern nachgesagten speziellen "schnellen" Klang sein kann, halte ich aber eher für ....naja ....
Tatsache ist aber, das die Sanken aufgrund ihrer Bauform eine verhältnissmäßig große Kühl- Kontaktfläche zum Kühlkörper haben ....... "können also richtig was ab" :D

Gruß
Arvid

Kleinhorn

07.06.2020, 09:23

Mein geplanter Naim Clone wird nicht soviel Leistung haben. Bei 80 Watt an 8 Ohm ist Schluß. +- 40 Volt
Ich werd nur auf +- 38 Volt kommen. Aber die Idee ist da und die Transen auch...es werden die Sanken 2SC2922 werden...:)

Pedda

capslock

07.06.2020, 09:32

chinakohl

07.06.2020, 09:35

besorg`dir auf jeden Fall "Originale" !!! ........ da gibt`s auch Plagiate aus PRC (oftmals ohne das typische Sanken-Logo) - deren Belastungsgrenze liegt jedoch weit unter den Herstellergrenzwerten.

Und warum wird hier immer oder zumindest des öfteren mit Schaltnetzteilen gebaut? Wenn da mal jemand was mit konventionellem Netzteil bauen möchte - ich hab`noch 11 Stück nagelneue 300VA Schnittbandkern 220/240V Netztrafos mit unsym. 0-24-48V ....

Gruß
Arvid

Kleinhorn

07.06.2020, 09:53

@Arvid

Ich habe hoffentlich Originale. Ein Sanken Logo ist allemal drauf. Gekauft bei einem deutschen Versender...wo der die dann her hat...?

@Capslock...Vornamen kann ich nicht finden..

Ich werde mal schauen, ob ich andere D1047 bekomme. Gewundert hat mich schon der Preisunterschied. Von 99 ct bis 7 Euro is alles vertreten...

capslock

07.06.2020, 09:53

@Kalle

Die Schaltnetzteile, die Michael einsetzt sind auch nicht so teuer. Ob man Doppel Mono braucht ?

https://www.ebay.de/itm/600W-Class-D-Digital-Amplifier-Switching-Power-Supply-Board-Auto-DC-58V/122769842665?_trkparms=aid%3D1110004%26algo%3DSPLI CE.COMP%26ao%3D1%26asc%3D20200603054316%26meid%3Dd e28fe51d3c64d509cc35f92de14074d%26pid%3D101196%26r k%3D2%26rkt%3D10%26mehot%3Dnone%26sd%3D19250443865 1%26itm%3D122769842665%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D 2047675%26algv%3Ddefault%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c101196.m2219

Das ist vom Preis her recht günstig. Muss man vergleichen...unser "Forenfreund" Along bei Ebäh ist doch recht teuer geworden...

Gibt es zu dem oder anderen günstigen SNT mehr Info, z.B. Ripplespannung, Isolationswiderstand, Hilfsspannungen, Schutzschaltung? Die ebay-Beschreibung ist doch mehr als dürftig.

chinakohl

07.06.2020, 10:08

Naja ........ "deutscher Versender" klingt zumindest beruhigend.
Was ich so an Plagiaten gesehen habe, stammte zumeist von "no-names" aus der "Bucht" .........
Meistens hole ich mein "höherwertiges" Zeugs bei Reichelt, Bürklin oder RS-Elektronik ............. oder habe mich zu entsprechenden Zeiträumen mit "ausreichend Ersatz" eingedeckt :D

Gruß
Arvid

Kleinhorn

07.06.2020, 10:24

@Capslock
Kann ich nicht beantworten. Michael, Saarmichel, hat die mal für sich entdeckt. Begann mit den Hypex OEM Thread.
Daten aber auch nicht. https://de.aliexpress.com/item/4000461356351.html
Die Übersetzungen sind schon grauslich...da steht dann wirklich schon das meißte...

Kleinhorn

07.06.2020, 10:52

Mal von den Sanken abgesehen...

Bei meiner Suche nach den D1047, 2SD1047 habe ich schnell feststellen müssen, dass meist die Dinger von KEC angeboten werden. ST oder Sanyo ist kaum zu haben. Doof sind bei Kleinkram oft die Versandkosten. Hatte nicht Bürklin neulich umgestellt...8,21 Euro ? Den D1047 kann ich da nur zu 100 Stück kaufen...och nee...

Ich hab jetzt bei Ebäh 2SD1047 entdeckt von Sanyo. Angeblich Original mit Zertifikat...und erschwinglich. Mal weiter forschen...:)

chinakohl

07.06.2020, 11:12

Okay ......

Wenn ich dann mal was baue, suche ich mir Schaltungen, bei denen ich möglichst viel von meinem Bestand einsetzen kann.
Glücklicherweise konnte ich durch den Umzug und der damit verbundenen Reduktion des Lagerbestandes eines mittlerweile ehemaligen Arbeitgebers meine Bestände erheblich aufstocken :D
Mannomann - was da weggeworfen/entsorgt wurde ........... Schäferkästen voll mit original RCA 2N3055 .....

Aber wie sind denn so die PCB`s, die man im Net so kaufen kann ....... oder die Bausätze?
Bisher habe ich meistens selber kopiert/belichtet/geätzt ....... aber an PCB`s kann man ja - bis auf das Layout - nicht viel verkehrt machen.
Ich hab`da allerdings immer Bedenken bei PRC - Bestellungen ......... so hinsichtlich Zoll, Einfuhr- Umsatzsteuer und so .......

Gruß
Arvid

Kleinhorn

07.06.2020, 13:32

Reine PCB habe ich erst 2 mal gekauft. Kits allerdings schon öfter zusammengelötet. Die Ersparnis ist allerdings nicht groß.10 Euro etwa. Die Platinen fand ich gut, auch vernüftig beschriftet. Oft fehlt die Angabe der Kupferdicke oder der Schaltplan.
Meine letzte Aktion war er hier https://de.aliexpress.com/item/32823683190.html
Eingebaut ist der Krempel, Verdrahtung fehlt noch. Ein Kondensator war leider falsch vom Wert her...

Hier mal ein Beispiel für eine Platine https://www.aliexpress.com/i/32950972418.html

Zum Zoll mußte ich in den Jahren selten. Kann aber mal passieren. Bleibst Du unter 22 Euro wird keine Einfuhrumsatzsteuer berechnet. Darüber kann berechnet werden...und Achtung Sauerei....der Versand und der Warenwert werden zusammengerechnet und darauf zahlt man.

Bestellt man, muß man Zeit haben. Das gilt bei Aliexpress genauso wie bei Ebay. Preise muß man eh Vergleichen.
Ich bezahle mit Paypal. Ebay und Ali bieten beide einen Käuferschutz.

Im Moment sind halt die Versandkosten ziemlich in die Höhe geschnellt. Bei Gehäusen echt gravierend.

Pedda

Saarmichel

07.06.2020, 13:36

https://www.newbecca.com/product/521617686292

;):devil::engel:

:D

:bye:

Kleinhorn

07.06.2020, 17:06

:thumbup: Danke für den Link

Saarmichel

07.06.2020, 19:32

:thumbup: Danke für den Link

Der hätte eigentlich auch gereicht: https://img.alicdn.com/imgextra/i3/36508936/TB2dqLqeb3nBKNjSZFMXXaUSFXa_!!36508936.jpg

20 db , 20 db !:prost:

Saarmichel

08.06.2020, 00:14

Hallo Arvid

Und warum wird hier immer oder zumindest des öfteren mit Schaltnetzteilen gebaut?

Ganz einfach,

weil ein Schaltnetzteil fast keine-oder besser Prinzip-bedingt überhaupt keine Brumm-Probleme verursacht.

Das "billige" China-SMPS ist das beste SMPS das ich jemals verwendet habe.

https://www.aliexpress.com/item/4000461356351.html?spm=2114.search0306.3.239.1f9d5 9d5vmtVMC&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchwe b201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=c353217c-d689-4f2d-b2cd-faa5859eb944&algo_expid=c353217c-d689-4f2d-b2cd-faa5859eb944-38

Man beachte auch mal wie perfekt und großzügig dieses SMPS aufgebaut ist. Schon alleine die Anschluss-Terminal sind von absolut beispielhafter Qualität und vertrauenerweckend. Die nehmen sogar Ringösen auf. Die Schrauben sind richtig groß und lassen sich dadurch auch richtig festziehen. In Vergleich sind die Connex-SMPS der allergrößte Murks. Und dann soll man sich einfach mal nur den Sicherungshalter ansehen. Das nenne ich- genau wie bei den Spannungsterminals überragende Qualität und durch die Abdeckungen ist durch die damit einher gehende Berührungssicherheit, auch höchste elektrische Sicherheit geboten. Zudem sind die Ausgangs-Spannungen recht laststabil. Temperatur-Probleme kennt dieses SMPS auch nicht.

Als großer Vorteil sehe ich zudem die verbauten Schutzschaltungen, die wirklich sehr gut arbeiten. Habe ich schon mehrfach überprüft. Überstrom, Spannungsunterschiede der Rails ( Rail-Pumping bei Class-D ), zu hoher DC-Anteil an Eingang des Verstärkers- und dadurch auch zu hoher DC-Anteil am Verstärkerausgang, Kurzschluss ( dann fährt das SMPS erst gar nicht hoch ). Es gibt wirklich nichts was die Schutzschaltungen nicht zuverlässig detektieren und das SMPS dementsprechend steuert ( herunter fährt ). Es gibt da auch keinerlei unschöne Geräusche bein Ein-oder Ausschalten. Auch das ist keine Selbstverständlichkeit. Bei so einer technischen Perfektion fällt es mir auch relativ leicht auf eine externe LS-Schutzschaltung zu verzichten. Die dadurch nicht erforderliche Relais-Kontakte mit ihren Übergangswiderständen ( Klangbeeinflussung ) und dem zweifelhaften Sicherheitsgefühl im DC-Fehlerfall ( Lichtbogen-verbrannte-verschweißte Kontakte ), um all das- braucht man sich keine Gedanken zu machen.

Zumal - oder gerade bei dem geringen Preis, denke ich auch erst überhaupt nicht nach ob ein einzelnes SMPS reicht. Die perfekte Kanaltrennung bringt meiner Erfahrung nach auch einiges in den räumlichen Abbildungsfähigkeiten. Von den üppigen Leistungsreserven- und der damit einher gehenden klanglichen Souveränität ganz zu schweigen.

Was will- und braucht man mehr......

Gruß

Michael

ArLo62

08.06.2020, 08:15

Hallo Michael!
Ich nehme auch (wo ich es vermeiden kann) keine Schaltnetzteile mehr.
Die hauen mir teilweise netzseitig so Störungen rein, dass ich hier kein Internet mehr hatte und selbst der Störungsdienst es nicht glauben konnte. (Trifft auch auf einige Led Lampen zu).
Wenn ich hier mit dem Kurzwellenempfänger die Leitungen unter Putz verfolgen kann, läuft was schief.
Kann sein, dass es es viele gute Schaltnetzteile gibt; bei mir jedenfalls nicht mehr.
Gruß
Arnim

chinakohl

08.06.2020, 14:40

Ich baue immer konventionelle Netzteile und habe nie Probleme mit Brummen gehabt.
Vernünftig an den Strombedarf angepasste/ dimensionierte C - L(R) - C Siebung reicht .......... und bei Röhrenkisten baue ich für die Hochspannung mittlerweile Gyrator-Netzteile. Anständige Masseschiene, auf der allle Bezugspotentiale aufgelegt sind (Sternmasse) ........
Was anderes hat in Audioverstärkern "klassischer Machart" meiner Meinung nach nix zu suchen ........ aber das ist ja nur meine Meinung.

Wollt`s eigentlich nur mal wissen, warum ...... (hab`immer gedacht, den Leuten ist der Trafo zu teuer :D )

Gruß
Arvid

Kleinhorn

08.06.2020, 19:21

@Saarmichel

Hi Michael...hier mal die vollständige ? Quad Clone Messung 55269Danach würden dem L20.5
die 20dB fehlen... ??? Die rote Messung hat ich im 1. Post schon hochgeladen...Grün ist super...und soll zum Clone gehören. Zum L20.5 gehört sie nich...die ist bei 120 dB. Hier sind es 140 dB
Ich weiß nicht mehr...

Pedda

ArLo62

08.06.2020, 19:54

Hallo Pedda!
Handelt es sich um den Fremdspannungsabstand?
Gruß
Arnim

Kleinhorn

08.06.2020, 20:56

Ehrlich ? Keine Ahnung...eigentlich wird der Frendspannungsabstand in dB angegeben und nicht in dB/Volt.

Aber ist mir auch Wurscht. Auf diese Angaben kann man sich nicht wirklich verlassen. Der L12-2 sieht in der Messung dem L20.5 sehr ähnlich. Der Klang ist aber sehr unterschiedlich. Von den Werten her reicht auch der L20 nun V10 an den L20.5 heran. Grad was die Verzerrungen angeht. Michael hat den aber verissen. Ich find ihn sehr gut.

Hauptsache die Teile klingen gut...und das tut der Quad-Clone. Da bin ich auch nicht allein, liest man die Rezensionen oder die Berichte aus den Nachbarforen...

Wenn ich die Teile zusammen hab, werd ich noch mal was bauen...55270soll dann so sein...
Mal hören...

Saarmichel

08.06.2020, 21:17

Hallo Pedda

Die rote Messung hat ich im 1. Post schon hochgeladen...Grün ist super...und soll zum Clone gehören.

Das glaube allerdings nicht. Die grüne Linie dürfte das Eigenrauschen des AP-Messsystems zeigen. THD+N zeigt den Klirr + das Rauschen ( Störabstand ) Die rote Linie ist sicherlich die Quad-Endstufe, diese rote Linie (90-100 db ) passt auch zur den angegebenen Klirrwerten ( 0,01-0,02 % ). Ohne genaue Kenntnis der Leistungsabgabe, bei dem die Werte erfasst wurden, sind die relative Höhe der Werte an sich allerdings eh nichts wert.

Klanglich viel wichtiger ist das die Klirrwerte über das ganz Frequenzspektrum auf gleichem Niveau bleiben, also bei gleicher Ausgangsspannung- sich die Höhe der Störspannungen nicht mit der Frequenz ändert. Das scheint meiner Erfahrung nach, einer der wichtigsten Schlüssel zum guten Klang zu sein.

Im Zug der Recherche zu dem klanglich phantastischen L20.5 bin ich darüber gestolpert:

https://calvins-audio-page.jimdofree.com/ideas-and-circuits/power-amplifiers/l12-2-modifikationen/

https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/interpreting-thd-measurements-think-db-not-percent

https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/power-amplifiers-the-importance-of-the-first-watt

Da scheint also wirklich was dran zu sein. Hast Du schon mal die Sprachverständlichkeit bei sehr sehr hoher Lautstärken des L20.5 mit Deinen anderen Verstärkern verglichen. Die Sprache bleibt selbst bei extremen Lautstärken überaus verständlich und glasklar. Der Druck auf den Ohren ( verwischen durch zischeln ) stellt sich nicht ein. Dadurch hört man auch bei solchen Lautstärken selbst noch feinste Dynamik-Sprünge und Frequenzhöhenunterschiede leicht(er) heraus. Fast jeder andere Verstärker verwischt diese Unterschiede mehr- oder weniger stark.

Der L20.5 klanglich schon eine Hausnummer, ich glaube nicht das der Quad-Clone da heran reichen wird.

Übrigens: Die "Hörbarkeit" der Sprachverständlichkeit bei hohen Lautstärken hängt natürlich auch im hohen Maße von dem Wiedergabe-Lautsprecher ab. Soll heißen, der LS-Klirr sollte nicht mit steigern der Abhörlautstärke über-proportional steigen.

Das geht eigentlich nur mit viel Membranfläche. Mit meiner Hornet-EVO ( 2 Beyma 10G40 / Beyma TPL-150H ) bin ich da ganz gut aufgestellt. Ob 85-95-105 db Abhörlautstärke der Klirr steigt nicht nennenswert an.

Nichts gegen normale Hifi-Böxchen, aber damit kann man keine Verstärker klanglich angemessen vergleichen.

Gruß

Michael

Kleinhorn

08.06.2020, 21:48

Der L20.5 ist mit sicherheit der beste Verstärker, den ich bisher so hatte. Andere aber sind auch nicht verkehrt.
Die Meinungen gehen manchmal auseinander.

Hier mal zum L12-2 https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/196089-l12-2-cfp-output-amp-120w-2-8r.html

und hier nach der Vorstellung des 125ASX2 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/icepower-125asx2-class-d-amplifier-review.10442/

"Are you serious? IMO, this is a horrible amplifier."

"Agreed, it's horrendous. You can get far better performance at ~$200, for example LJM L12-2 power amp, 120W @ 8 ohm, 200W @ 4 ohm (THD 0.0005% 1kHz at 10W). I own a unit and it sounded absolutely glorious with my Wharfedale EVO 4.2 speakers (I'm totally not biased btw)."

Klanglich würde ich den ASX bevorzugen....:)

Kalle

25.07.2020, 13:52

https://abload.de/img/p1070574xhkmk.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070574xhkmk.jpg)
Moin,
das ist mir gerade aus dem Karton gefallen.
Karton:confused:, die Dinger waren so verpackt, dass man mit dem Karton gut zwei Halbzeiten Fußball spielen könnte.
Die Endtransistoren werde ich wohl nachlöten müssen, ist auch besser, wenn man nach der Verschraubung die Spannung herausnimmt. Der Eingangskondensator möchte glaubisch;) auch getauscht werden. Ich bin gespannt. auf die von Michael versprochenen Klangorgien:D.
https://abload.de/img/p1070577kok6h.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070577kok6h.jpg)
Die Kühlkörperangaben in kg sind mal endlich praxisgerecht, dürfte für volle Lotte reichen ... muss aber bei mir nicht.
Jrooß Kalle