Vorstellung LJM L20.5 Amp

[Saarmichel]

Hallo,

der L20.5 Brückenverstärker ist nun auch fertiggestellt :built:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=66323&d=1653210318

Großes Bild: https://abload.de/img/l20.5sym.-amprak26.jpg

Hat auf Anhieb funktioniert. Zum Klang kann ich noch nix sagen, da ich erst einmal eine Funktionskontrolle durchgeführt habe und Bildchen gemacht habe.:engel:

Bin jetzt völlig platt, habe wohl letzte Zeit zu viele Verstärker gebaut.


Gruß

Michael

[Kalle]

habe wohl letzte Zeit zu viele Verstärker gebaut.

Hallo Michael,
ich denke Pedda und mir geht es auch so:rolleyes:, die Regalplätze sind knapp:(.
Ich bin wie immer gespannt:thumbup:.

Jrooß Kalle

[Saarmichel]

Hallo,

so weitergehts, das konventionelle Netzteil ist jetzt im Grunde- bis auf die Verkabelung auch aufgebaut.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=66372&d=1653834130

Großes Bild: https://abload.de/img/konvensionellesnetzte1jjey.jpg

Der L20.5 Brückenamp ist übrigens klanglich überragend. Nochmals deutlich besser als ich je zu hoffen gewagt hatte. Bin jedenfalls wunschlos glücklich.


Gruß

Michael

[Kalle]

Nochmals deutlich besser als ich je zu hoffen gewagt hatte.

Hallo Michael;
das is nett zu lesen:prost:


Bin jedenfalls wunschlos :D
Wie lange:denk:;).

Ich bin gespannt, was sich mit dem RKTs noch tut.

Jrooß Kalle

[Kleinhorn]

Wow...mächtiges Zeug geht an den Start. Bin gespannt...

Pedda

[Saarmichel]

Hallo,

der L20.5 Verstärker mit konventionellem Netzteil ist fertig.

War ein unglaublich aufwendiger Aufbau. Klanglich muss sich dieser Amp nun gleich beweisen.


https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=66438&d=1654703520

Großes Bild: https://abload.de/img/l20.5brckenverstrkerfv0k10.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=66437&d=1654703520

Großes Bild: https://abload.de/img/l20.5brckenverstrkerrvtj94.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=66436&d=1654703520

Großes Bild: https://abload.de/img/l20.5brckenverstrkersp7k5f.jpg

Bin dann mal weg........


Gruß

Michael

[Kleinhorn]

wie immer...toll aufgebaut. Bin gespannt auf Deine klanglichen Eindrücke...

Ich wünsch Dir tollen Musikgenuss...

Pedda

[ArLo62]

Bin auch sehr angetan. Schönes Gerät geworden:prost:

[Saarmichel]

Hallo,

sorry das ich euch so lange habe warten lassen.

Ich zeige euch mal was, findet die Unterschiede.......

https://abload.de/thumb/l20.5amp1xxkgc.gif (https://abload.de/image.php?img=l20.5amp1xxkgc.gif)

https://abload.de/thumb/l20.5brcken-amp97kpx.gif (https://abload.de/image.php?img=l20.5brcken-amp97kpx.gif)

https://abload.de/thumb/l20.5brcken-ampklirr3oka3.gif (https://abload.de/image.php?img=l20.5brcken-ampklirr3oka3.gif)

:eek: Da gibt es wohl keinerlei Zweifel welcher Verstärker der bessere ist :rtfm:

:mad:

Gruß

Michael

[Saarmichel]

Hallo,

noch zwei Diagramme, Vergleich L20.5 Amp1, L20.5 als 4-Kanal-Amp und als Brücken-Amp ( mit konventionellem Netzteil ), Benchmark AHB2 und dem Purifi 1ET400A Frequenzgang und Klirr bei 100W / 4 Ohm Last.

https://abload.de/thumb/fg-amps68ji3.gif (https://abload.de/image.php?img=fg-amps68ji3.gif)

https://abload.de/thumb/klirr-ampgbje6.gif (https://abload.de/image.php?img=klirr-ampgbje6.gif)

Gruß

Michael

[SNT]

Schade für die Brücke, ich würde (als Laie ohne mir richtig Zeit für den Thread genommen zu haben) mal den Anschlußpunkt der,des Gegenkopplungswiderstandes/stände prüfen, ebenso den Masseanschlußpunkt. Der ‚Motu’ Verstärker scheint ja richtig gut zu sein….oder was auch immer das ist. Also ne Voll-Brücke ist halt angeblich schon immer etwas schlechter, als die typische Halbbrückenschaltung. Wie gesagt tippe ich auf ein Gegenkopplungsproblem, du bist sehr wahrscheinlich aber tiefer im Thema.

Gruß von Sven

[Kleinhorn]

Hi Michael,

Du gibst wieder alles...für mich sieht es so aus, als wenn die Unterschiede nicht soo riesig sind, wenn auch nur überflogen...
Wie klingt es denn im Vergleich ? Deinen Bericht über den Purifi hab ich noch so im Gedächtnis, dass Du ihn enttäuschend fandest.
Ich hab erst einen Verstärker in BTL betrieben. Das ist der B+O Ice 125ASX2. Klanglich nicht der Sprung. Das Bassfundament, habe ich den subjektiven Eindruck, legte etwas zu und die Ansteuerung wurde um ca 2dB empfindlicher...

Wie sieht das beim L20.5 aus ? Daten sind immer nur eine Seite...

Pedda

[Sepp]

S....Der ‚Motu’ Verstärker scheint ja richtig gut zu sein….oder was auch immer das ist....

Das ist das Audio- Interface mit dem gemessen wurde : https://motu.com/en-us/products/m-series/m2/

[Kalle]

Der MOTU ist unter anderem nur ein Kopfhörerverstärker.
Für Lautsprecher nicht sehr bewegend:rolleyes:.

[SNT]

Der MOTU ist unter anderem nur ein Kopfhörerverstärker.
Für Lautsprecher nicht sehr bewegend:rolleyes:.


OK deswegen…..😀

Gruß von Sven

[スピーカ]

Hallo Michael,
Deine Aufbauten sind wirklich sehr schön umgesetzt.

Wie hast Du den gebrückten Amp gemessen? Hast Du einen symmetrischen Eingang?

Gruß Patrick

[Saarmichel]

Hallo,

anbei noch ein paar Verzerrungs-Messungen vom Benchmark AHB2, Purifi 1ET400A, L20.5 4-Kanal Amp, L20.5 Brücken-Amp.

Jedes Diagramm zeigt was die einzelnen Verstärker aus dem Signal der MOTU M2 Mess-Schnittstelle machen. Jeder zusätzliche Peak fügen also die Verstärker hinzu.

Verstärker-Messungen jeweils mit 10 Watt und 4 Ohm Last

1 Khz Sinuston Messung

Zwei-Ton 250 Hz und 8 Khz Messung

Zwei-Ton 18 Khz und 19 Khz Messung

Multi-Ton Messung


Benchmark AHB2
https://abload.de/thumb/motu-ahb21lk0t.gif (https://abload.de/image.php?img=motu-ahb21lk0t.gif)

Purifi 1ET400A
https://abload.de/thumb/motu-purific7kvh.gif (https://abload.de/image.php?img=motu-purific7kvh.gif)

L20.5 4 Kanal-Amp
https://abload.de/thumb/motu-l20.5-4kagtje3.gif (https://abload.de/image.php?img=motu-l20.5-4kagtje3.gif)

L20.5 Brücken-Amp
https://abload.de/thumb/motu-l20.5-baknklo.gif (https://abload.de/image.php?img=motu-l20.5-baknklo.gif)

Vergleich aller Amp.
https://abload.de/thumb/amp-vergleichjbk4m.gif (https://abload.de/image.php?img=amp-vergleichjbk4m.gif)

Ich denke man erkennt recht deutlich das speziell der L20.5 Brücken-Amp eine große Menge "zusätzlicher Töne" dem Ursprungssignal hinzufügt. Diese "zusätzliche Töne" bestehen sowohl aus "Obertönen" ( nach oben ), sowie "Differenztöne" ( nach unten ) im Frequenzspektrum.

Man erkennt das der Benchmark AHB2, sowie der Purifi 1ET400A dem Spektrum fast keine zusätzlichen Töne hinzufügen. Vielmehr bilden sie die Fehler der MOTU M2 Schnittstelle quasi 1:1 ab. Beim L20.5 4-Kanal-Amp und insbesondere beim L20.5 Brücken-Amp saufen die Fehler der MOTU M2 dagegen geradezu in den zusätzlichen Tönen ab.

Als ich die unterschiedliche Verstärker gemessen habe, habe ich die anderen Verstärker jeweils so nebenbei angehört und konnte mir ein schelmisches Lächeln beim L20.5 Brücken-Amp nicht verkneifen. Gerade diese "absolut größte Drecksau" im Töne-verhunzen hat mir mit deutlichen Abstand klanglich am besten gefallen. Dies vor allem bei elektronischer Musik ( zB: Best of Infected Mushroom ), Blechblass-Instrumenten oder schrägen E-Gitarren Riffs machten auch beim so nebenbei-hören unglaublichen Freude, Spaß + Laune.

Ich bin mir aber durchaus bewusst, dass es auch Musik gibt, wo bei einem solch hohem Verzerrungs-Niveau, aller-feinste Töne quasi verdeckt werden. Der "Mehr-Wert" an generierten Tönen und dadurch zusätzlich generierten Rauminformationen scheinen mir aber ungleich größer zu sein. Die räumlichen Abbildungsfähigkeiten des L20.5 Brücken-Amp würde ich als geradezu holografisch bezeichnen. Auch tonal tönt es immer total angenehm, satt und kraftvoll.

Das der L20.5 Brücken-Amp zumindest messtechnisch betrachtet ( nicht klanglich ) kein gutes Bild abgibt hat wohl damit zu tun, dass die korrigierende Gegenkopplung nicht richtig funktioniert, weil der Ground-Bezug der Brückenschaltung fehlt und der Lautsprecher zwischen den Plusklemmen der beiden Brücken-Teil Amps hängt.

Besonders auffällig bei den Verzerrungsmessungen beim L20.5 Brücken-Amp ist dabei der sehr geradlinige Anstieg der harmonischen Verzerrungs-Anteile ( K2-K4-K6 ) zu höheren Frequenzen hin, die sich zudem noch Leistungs-unabhängig zeigen.

Zu Veranschaulichung hänge ich die Mess-Diagramme gerade nochmal unten an.

https://abload.de/thumb/l20.5brcken-amp97kpx.gif (https://abload.de/image.php?img=l20.5brcken-amp97kpx.gif)

Ich würde den Klang des L20.5 Brücken-Amps auch deswegen mit dem eines 300B / 845 / 805 / 813 SE-Röhrenverstärker ( habe ja einige davon ) vergleichen, allerdings mit viel mehr Kontrolle und noch viel-viel mehr Kraft. Der L20.5 Brücken-Amp kann jedenfalls so brutalst zuschlagen, dass einen Angst und Bange wird. Mich erschreckt man Sound-technisch normaler Weise nicht so schnell, aber das hier hat schon eine ganz-ganz speziell beeindruckende Qualität. Dieses Verstärker-Bist ist jedenfalls respekteinflößend :D

Noch was zu SMPS und dem Konventionellen Netzteil. Der gehörmäßig große klangliche Unterschied hätte ich ehrlich gesagt nicht so deutlich erwartet. Klanglich geschmeidiger empfand ich die Version mit dem SMPS, es klang irgendwie schöner und einschmeichelnder, geradezu betörend. Allerdings wurde auch schnell recht deutlich, dass die beiden SMPS offenbar nicht genug Strom in die Brücke schieben konnten. Der Verstärker klang bei sehr hohen Leistungen angestrengt, gequält und verzerrt. Da haben die normalen L20.5 Amps mit den jeweiligen beiden +/- 58 Volt SMPS ( strenger Mono-Aufbau ) sogar mehr Zug an der Kette.

Die zwei Ringkern-Trafos Netzteile kennen dagegen keinerlei "Schwäche-Anfälle". Der Durchzug mit dem konventionellen Netzteilen bläst einen bei Anforderung die Ohren weg und verteilt gnadenlose Bass-Schläge, die man wirklich am ganzen Körper verspürt. Allerdings klingt die RKT-Netzteil Version aber auch irgendwie "härter" und "schroffer", was ich klanglich im Vergleich zur SMPS-Version nicht gerade als vorteilhaft empfinde.

Die Rail-Spannungen brechen zwar bei beiden Versionen bei hohen Leistung deutlich ein, von +/- 44 Volt auf +/- 40 Volt bei den SMPS ( bei den versuchsweise eingebauten +/- 58 Volt SMPS von +/- 57 Volt auf +/- 50 Volt ) und bei den RKT-Netzteilen von +/- 42 Volt auf +/- 38 Volt. Die RKT-Netzteile haben offenbar deutlich mehr Strom-Reserven, weshalb der Spannungsabfall nicht ganz so groß ausfällt. Im Alltags-Hör-Betrieb haben die SMPS aber auch mehr Kraft als genug, weshalb ich nicht ausschließe, dass ich den Amp nochmal umbaue, weil rein klanglich ziehe ich die SMPS-Version vor. Die brutale Kraft der RKT-Netzteile ist eh nicht gesundheitsfördernd für meine Ohren und die SMPS-Version stellt somit quasi eine technisch-klangliche Abhörlautstärke-Beschränkung dar. Gequältes Gezerre hör der Michel nämlich auch nicht gerne.

Wie viel Strom der Brücken-Amp übrigens zieht- oder besser verheizt, wird auch aus dem Leistungsbezug aus dem Netz ersichtlich. Der Benchmark AHB2 zieht bei sehr-sehr lauten Abhörlautstärken ( das lauteste was ich überhaupt höre ) gerade mal 100 Watt aus dem Netz, der normale L20.5 zieht bei gleicher Lautstärke schon 200 Watt und der L20.5 Brücken-Amp über 400 Watt. Die Riesen-Kühlkörper werden beim L20.5 Brücken -Amp dann übrigens auch schon mal bis zu 52 Grad-Celsius warm. Bei der Riesenflächen der Kühlkörper / Gehäuse ist das schon eine deutliche Wärmestrahlung.

Interessant sind übrigens noch die Leerlauf-Leistungsaufnahmen.

Benchmark AHB2 = 20 Watt
Purifi 1ET400A = 22 Watt
L20.5 Amp 1 + 2 = 22 Watt
L20.5 Amp 3 = 19 Watt
L20.5 Brücken / 4-Kanal Amp = 14 Watt ( +/- 45 Volt SMPS )
L20.5 Brücken / 4-Kanal Amp = 19 Watt ( +/- 58 Volt SMPS )
L20.5 Brücken / 4-Kanal Amp = 29 Watt ( Konventionelle Netzteile )

Beim L20.5 Brücken / 4-Kanal-Amp hätte ich eher mit mehr Leerlauf-Leistungsaufnahme gerechnet und nicht mit weniger. Evtl. sind die geringen Ruheströme auch die Ursache für die höheren Verzerrungswerte gegenüber dem L20.5 Amp1


Gruß

Michael

[mechanic]

Sehr schöne Analyse, danke! Deckt sich mit einigen meiner (nicht so systematisch untersuchten) Eindrücke.

P.S. Freu´ dich über die heißen Kühlkörper - wenn du wie ich mit Gas heizt, werden hohe Ruheströme nächsten Winter vielleicht zu Lebensrettern :eek: ...

[meichri]

Im Grunde genommen scheint der Standardamp der Beste zu sein. Aber irgendwie bin ich vielleicht nicht auf der Höhe, denn ich vermisse die Messungen vom Brückenverstärker mit SMPS.

-oder nur übersehen?-:confused:

[Saarmichel]

Hallo,

so weiter geht's. Hier möchte ich mal ein kleines Bilder-Update zum den in Bau der beiden L20.5 Monobrückenamps geben.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70919&d=1688203236

Leerplatinen, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/leer-platinen9zcwy.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70918&d=1688203236

Leerplatine-Draufsicht, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/platinedsg1ilb.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70917&d=1688203236

Leerplatine-Seitenansicht, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/platineseitlichfbdba.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70916&d=1688203236

3 Platinen-Ansichten, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/3-platinen1zier.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70915&d=1688203236

4 Platinen, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/4-platinenrjden.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70923&d=1688203355

4 Platinen-Seitenansicht, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/4-platinen-seitlichy2f7z.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70922&d=1688203355

L20.5 Platine auf Kühlkörper, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/l20.5platineaufkuhlkonhfi4.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70921&d=1688203355

Test-Aufbau, mit dem alle 4 Platinen getestet wurden, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/testamps2f25.jpg

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70920&d=1688203355

L20.5 Monobrückenamps, ohne Verkabelung, Bild in hoher Auflösung: https://abload.de/img/l20.5monobruckenampohxziia.jpg

Als nächstes muss ich noch die Monos verkabeln.

Gruß

Michael

[Kalle]

Hallo Michael,
Dank für die schönen Bilder.
So wie ich es sehe tauschst du zur Zeit nur die Leistungstransistoren.
Bei meinen werde ich demnächst diese unsäglichen Eingangsklemmen durch eine Steckverbindung ersetzen.
Nach dem eine NF Leitung durch die Klemmen abgebrochen ist traue ich den Dingern nicht mehr über den Weg.
Ich denke hier liegt noch das Potential für die letzten 0,08% Klangewinn:).
Welche Buffer setzt du da ein?
Jrooß Kalle

[Kleinhorn]

So wie ich es sehe tauschst du zur Zeit nur die Leistungstransistoren.
In der Vorstufe sind auch andere Kondensatoren verbaut. Kann nicht erkennen Welche verbaut wurden. Wima Folie ?
Auf jeden Fall aufwendige Arbeit :prost:ich frage mich allerdings warum Du, Michael, alle Teile ausgelötet hast. Um der Gleichheit willen ? Alle Teile im Vergleich gemessen ?

Pedda

[Saarmichel]

Hier wird nix gewußt...:p ;)

Nee im Ernst, alle Bausatz-Bauteile wurden ersetzt, bis auf den H669A, den N5551 und den gelben 0,1µF, den runden-blauen 0,1µF KEKO und den kleinen braunen 0,33µF MKP.

Diese Bauteile, sowie die im Bausatz enthaltenen 1N5401 sollte man unbedingt verwenden. Die kleinen runde-blaue 0,1µF KEKOs und die kleinen braunen 0,33µF MKPs hatte ich mal durch "höherwertige" Glimmer--Kondensatoren ersetzt. Hat mir klanglich überhaupt nicht zugesagt.

Leider habe ich mich diesmal dazu verleiten lassen die in Bausatz enthaltenen 2N5401 nicht einzulöten, weil ich keine 20 HFE-identische Stk. vom gleichen Hersteller zusammen bekam. Bei den gekauften 10 Paar L20.5 Kits ( also 20 Platinen ) waren nämlich bei einigen die Hersteller-Aufdrucke nicht identisch. Und 2N5401 von zwei Herstellern wollte ich mixen.

Leider habe ich diese Sch....hier (https://abload.de/img/magnetische1n540172foq.jpg) zu spät erkannt. Einen Kommentar dazu erspare ich mir. Leider waren die 2N5401 schon eingelötet. Somit habe ich quasi den Beelzebub mit dem Teufel ausgetrieben. Klanglich hatte sich das zwar offenbar nicht direkt negativ bemerkbar gemacht, an den Klirrwerten aber scheinbar doch. Bei den Modulen maß ich nämlich fast doppelt so hohe Klirrwerte wie erwartet / üblich.

@Kalle: Das sind keine Buffer-Amp, sondern diese Lautsprecher-Schutzschaltung (https://www.audiopcb.de/module/schutzschaltung/)


Gruß

Michael

[Kleinhorn]

Grad mal ausprobiert...ist bei meinen 5401 auch, gekauft bei Reichelt. Die HFE Werte sind allerdings normal. Zum Vergleich genommene SC1845 sind nicht magnetisch. Woraus die Beinchen bestehen ist erstmal nicht erkennbar...Die 1845 Beine sind matter. Meinst Du das es was ausmacht wenn die Beinchen magnetisch sind ?

[Saarmichel]

Hallo Pedda


Meinst Du das es was ausmacht wenn die Beinchen magnetisch sind ?


https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70926&d=1688283310

Somit wahrscheinlich so wie so ohne große ( klanglich- wie messtechnisch ) Relevanz.

Gruß

Michael

[kboe]

@Saarmichel:
Dieser Thread ist dazu angetan, mich in eine tiefe Krise zu stürzen:D
WTF sollen wir messen, um den Klang eines Verstärkers vorhersagen zu können?
Offensichtlich sagen Harmonische erstmal nix über den Klang aus oder eher im Gegenteil, wirken sich sogar positiv aus. :confused:
IMD scheint auch nicht DER Klangkiller zu sein.
Bin nertig mit den Verven! :eek::D

[Franky]

Das ist doch schon immer so gewesen. Geradzahlige Harmonische klingen einfach gut und gerade Röhrenamps produzieren solche. Und überhaupt ist es ja so wie im richtigen Leben - gerade das was nicht stromlinienförmig irgendwelchen Idealen hinterherhechelt ist viel interessanter.

[Saarmichel]

Hallo,

Klirr-Messungen sind bei Verstärker meiner Meinung nach nicht dazu geeignet was- oder als alleiniger Punkt geeignet, den Klang eines Verstärkers in "wird gut klingen"- oder "wird schlecht klingen" zu klassifizieren. .

Diese ganze Klirr + Drall-lala Messungen taugen eigentlich nur dazu eine scheinbare Vergleichbarkeit zu ermöglichen- die wie es gemacht wird an der Realität vollkommen vorbei geht. Damit meine ich, das überwiegend bei den Klirrmessungen ein rein ohmscher Widerstand als Last eingesetzt wird. Ein rein ohmscher Widerstand ist aber absolut nicht mit der komplexen Last vergleichbar, wie es ein Lautsprecher nun mal darstellt. Ein (Mess)Widerstand hat verglichen mit einem Lastsprecher eine verschwindend geringe Induktivität und Kapazität. Zudem induziert ein Messwider keine Spannung / Ströme in den Verstärker zurück.

Wozu das dann führt kann man insbesondere bei den Hypex- und Purifi Class-D Verstärkern hören, die wohl auf kleinst mögliche Klirrwerte hin ( an Messwiderständen ) optimiert werden. UcD > NC > Purifi, für mich wurde der Klang immer künstlicher + synthetischer, je besser die Messwerte wurden. Schaltungstechnisch wurde das wohl durch immer höhere Schleifenverstärkungen in den Verstärkerstufen erreicht, die man dann durch immer höhere Gegenkopplungen wieder reduziert hat- oder musste. Der "Gewinn" waren scheinbar- umso weiter man dieses Spiel trieb, immer bessere Messwerte.

Die ganzen Hifi / Highend Gazetten und div. Foren ( allen voran das https://www.audiosciencereview.com/forum ) urteilen scheinbar überwiegend den Klang / Tauglichkeit nur noch nach den Messwerten. Und beim Audiosciencereview-Forum kann man schön erkennen wie der Großteil der Forengemeinde dem Urteil des "Messgottes" Amirm per rosa-roter Panther Bewertung ( Gut = Golfschläger- rosa-roter Panther- bis Kopf-ab rosa-roter Panther ( schlecht ), blind folgt.

Mag sein das die Messwert = Klangqualität Korrelation bei DAC / Vorverstärker und Geräten noch funktioniert, die ein konstante Last antreiben, aber bei Verstärker, die einen Lautsprecher antreiben sollen ( denn das ist deren eigentlichen Verwendungszweck ) sind diese ganzen Klirr-Messwerte als Haupt-Klangbeurteilungskriterium nicht geeignet.

Diese ganze Mess-Wert-Vergleichs-Orgien dienen wohl nur dazu, dass es was zu diskutieren und / oder was ( scheinbare Verbesserung ) zu verkaufen oder zu reporten gibt.

Ich bin da mittlerweile raus........., oder bilde mir lieber meine eigene Meinung aus Erfahrung und Vorlieben. Ist aber ( für mich mittlerweile ) alles keine Religion mehr, die es wert ist sich große Gedanken darüber zu machen- oder gar darüber zu streiten.


In diesem Sinne, Gruß

Michael

[gesperrter_benutzer_ct]

Hallo Michael…


Und beim Audiosciencereview-Forum kann man schön erkennen wie der Großteil der Forengemeinde dem Urteil des "Messgottes" Amirm per rosa-roter Panther Bewertung ( Gut = Golfschläger- rosa-roter Panther- bis Kopf-ab rosa-roter Panther ( schlecht ), blind folgt.

:danke:

Du sprichst mir aus der Seele!

[Saarmichel]

Hallo,

so endlich-endlich fertig, die L20.5 Monobrückenverstärker sind spielbereit :built:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71007&d=1688913856

Bild in hoher Auflösung:https://abload.de/img/l20.5monobruckenverst0hei0.jpg

Hat mich diesmal wirklich viel Kraft gekostet, der Aufbau zog sich wirklich scheinbar endlos hin. Ich glaube ich werde langsam alt. "Früher" ging mir das alles wesentlich fixer von der Hand :schnarch:

Nachher werde ich mir mal anhören was ich da zusammen-gebraten habe.


Gruß

Michael

[Kleinhorn]

Hi Michael,
wieder schön gebaut...
Ich stelle zwar auch fest, dass es länger dauert als früher, wenn ich etwas baue...liegt aber nicht am Alter. Ich hab zuviel, neue Projekte schleppen sich dann so dahin...
Ich hab hier noch ne menge Zeugs liegen in der 100 Watt Klasse. Aber irgendwie nicht mehr so viel Lust dazu...oder
"Irgendwas ist immer". :)

Pedda

[mechanic]

Hat mich diesmal wirklich viel Kraft gekostet, der Aufbau zog sich wirklich scheinbar endlos hin. Ich glaube ich werde langsam alt. "Früher" ging mir das alles wesentlich fixer von der Hand :schnarch:

Hallo Michael,
so what, geht mir genauso. Wie hat Otto vor tausend Jahren gesagt: "... let´s walk down and build them all !" :D

P.S. Genial geworden die Teile !!!

[Saarmichel]

Hallo


Hi Michael,
wieder schön gebaut...




P.S. Genial geworden die Teile !!!


Danke für die Blumen, Pedda und Klaus.

Es gibt aber leider NIX zu feiern, diese Mono-Amps sind leider ein totaler Reinfall.

Warum ???

Sieht her:

Grundrauschen MOTU M2 Audioschnittstelle mit der ich die ARTA-/Steps Messungen mache.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71021&d=1689019067


Und das machen die L20.5 Monobrückensamps daraus. Grundrauschen mit Prattzel + Zirp angereichert.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71020&d=1689019067

Beim ersten Hörtest hörte ich- als ich meine Ohren an die Töner ( Beyma 10G40 + Beyma TPL-150H ) meiner Hornet-EVO Lautsprecher hielt, ein leises Prasseln und Zirpen. So eine Sch....., ich war noch vor dem ersten Hörtest sowas von bedient. Klanglich haben mir die L20.5 Monobrückenverstärker dann auch nicht gerade zugesagt. Klang zu hart-harsch und irgendwie nervös. Der Hörtest hat verständlicher Weise mit diesem "Übel" überhaupt kein Spaß gemacht :eek: :thumbdown::dont_know:

Ein kurzes Hör-Gegen hören mit dem L20.5 Brücken-Amp hat dann auch klar + deutlich gezeigt: Das war ein Satz mit X, das war wohl nix !!!.

So ein mieses Ergebnis, nach all dem finanziellen Einsatz und Arbeit- einfach nur erbärmlich.

Nur der Vollständigkeit halber.

Frequenzgänge Monobrücken-Amps

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71019&d=1689019067

Klirr bei 100 Watt ( 20 Volt RMS ) am 4 Ohm Last

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71018&d=1689019067


Na dann gute Nacht................:mad:


Gruß


Michael

[gesperrter_benutzer_ct]

Hallo Michael,

das ist nicht schön, Du hast mein ehrliches Mitgefühl. Für mich sieht das danach aus, als ob das Netzteil bei der geringen Last, die die Amps im Leerlauf erzeugen, in den Aussetzbetrieb gingen. Dabei läuft der Oszillator im Netzteil nicht durch, sondern setzt immer wieder aus um zu verhindern, daß die Ausgangsspannung bei geringer Last über den Nennwert steigt. Die Frequenz des Aussetzens siehst Du auf dem Leerlauf-Frequenzgang.

Belaste das Netzteil mal mit 10 Watt oder so. Lastwiderstände oder den Ruhestrom der Amps hochdrehen. Wird es dann besser?

[Kleinhorn]

Hi Michael,
das ist ja Schade. Ich hab da noch ne aufwendige Idee....wenn es es die Trafo Brücken Amps noch gibt, würde ich die neuen Endstufen mal da einbauen. Nur um zu sehen, zu hören oder auch zu messen, wie die gepimpten Endstufen sich verhalten.
Wenn nichts Auffälliges passiert, wird es an den Hypex (vermute ich) SMPS liegen.
So ein Gebrizzel, Gezirplel hatte ich mal beim L12 an einem Connex SMPS. War nicht laut, aber im Leerlauf auf einer Box zu hören. Das SMPS war aber nicht defekt, hatte sich aber, aus welchem Grund auch immer, nicht mit den L12 vertragen.
Vielleicht die Taktfrequenz des SMPS ?

Was ich nicht versucht hatte

aber gerade die CFP Ausgangsstufen gelten eigentlich als etwas empfindlicher für kapazitive Lasten als ein Darlington. Dabei sind es nicht einmal die grossen Kapazitäten im µF-Bereich, wie es z.B. Elektrostaten darstellen, sondern eher geringe Kapazitäten im höheren pF bis einige nF Bereich, wie es Kabel repräsentieren, die zur Oszillation anregen. Abhilfe schafft hier ein LR-Glied R35/L1 mit Werten von etwa 8-10Ohm für R35 und 1µH-2µH für L1.
Von Calvins Audiopage
2µH Spule hab ich neulich ja mal gewickelt für den GHX Amp. Bin aber noch nicht zufrieden damit. Ich werde mal D 15 mm probieren, das sollte besser gehen.

Pedda

[Saarmichel]

Hallo,

heute habe ich mal die L20.5 Monobrückenamps im Vergleich zu meinen anderen Amps und der MOTU M2 Schnittstelle gemessen um die Unterschiede visualisieren zu können.

Dazu habe ich mit größter- möglicher Empfindlichkeit / Auflösung gemessen.

Als erste Messung das Grundrauschen.

MOTU M2

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71030&d=1689104160

Benchmark AHB-2

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71029&d=1689104160

Purifi 1ET400A

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71028&d=1689104160

L20.5 Amp 2, der messtechnische beste L20.5 Verstärker den ich aufgebaut habe.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71033&d=1689104262

L20.5 Brückenamp mit konventionellen Ringkern-Transformator Netzteilen

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71032&d=1689104262


L20.5 Monobrückenamps, die "Problemamps", die in den Lautsprechern hörbar Pratzel und Zirpen.


https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71031&d=1689104262



Die Probleme der L2.5 Monobrückenamps werden deutlich sichbar, Der Benchmark und Purifi haben keinerlei Grundrausch-Probleme.

Den Monobrückenamp habe ich auch mal einen 1 KHz Sinus mit 1, 10 und 100 Watt gemessen. Als Vergleich zuerst die MOTU-M2 Schnittstelle, Sowie den L20.5 Brückenamp und den Benchmark AHB-2, beide mit 100 Watt.


MOTU M2 Audioschnittstelle

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71036&d=1689108499


L20.5 Monobrückenamp,1 Khz, bei1 Watt Ausgangsleistung.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71023&d=1689103845


L20.5 Monobrückenamp,1 Khz, bei 10 Watt Ausgangsleistung.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71024&d=1689103845


L20.5 Monobrückenamp,1 Khz, bei 100 Watt Ausgangsleistung.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71022&d=1689103723


L20.5 Brückenamp ( mit konventionellen Netzteil) ,1 Khz, bei 100 Watt Ausgangsleistung.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71026&d=1689103945


Benchmark AHB-2 ,1 Khz, bei 100 Watt Ausgangsleistung.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71025&d=1689103945

Die Probleme bei den Monobrückenamps sind auch bei 10 + 100 Watt Ausgangsleistung vorhanden, deshalb glaube ich nicht das es sich um ein Leerlauf-Regel Problem des Hypex SMPS3K handelt. Vielmehr ist dieses SMPS nicht für die L20.5 Amps geeignet. LJM empfiehlt bei den L20.5 den Betrieb mit SMPS grundsätzlich nicht. Meine Vermutung ist, dass die PSR ( https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsspannungsunterdrückung ) bei den L20.5 Amps ziemlich schlecht ist. Dadurch wird jede verunreinigte Betriebsspannung zum Ausgang durchgereicht.

Wie das aussehen sollte, zeigt mal wieder der Benchmark AHB-2 eindrucksvoll.


Gruß

Michael

[Kleinhorn]

LJM emphiehlt so einiges. Ich habe eine ganze Menge Amps, die mit SMPS gut funktionieren. Allerdings kann ich die nicht messen wie Du.
Ich baue generell nur die Connex ein, wenn mir auch deren Hitzeentwicklung, wie bei den 500R, nicht gefällt. LJM behauptet ja auch auf das Boucherot Glied am Verstärkerausgang könne man verzichten. Daher findet man das in seinen Entwürfen auch nicht, nur das Zobel. Es gibt genug Entwürfe, die beides am Ausgang vorsehen, nur eben nicht von LJM.

Nicht alle Boards von LJM sind der Burner. Sein NAP250 Mod ist eine Katastrophe, der L7 klingt nicht, so wie auch der L9 usw. Viele seiner Entwürfe sind halt geklaut und teilweise verschlimmbessert.
Das können die Chinesen....

Auffällig dabei ist, dass es sich um recht alte Pläne handelt, die kopiert werden. Was natürlich nichts heißt, die Technik hat sich kaum verändert. Ich bin auch nicht der Keksperte, der über einen Schaltplan schauen kann und darüber befinden. Ich sehe zwar oft Ähnlichkeiten, das wars dann auch.
Soweit der Ausflug...

[Röhre]

Hallo
Kleinhorn

Mich würde interessieren, warum ist der NAP 250 eine Katastrophe?

[Kleinhorn]

NAP 250 Mod by LJM ..nicht verwechseln...:)

[gesperrter_benutzer_ct]

Hallo Michael!


heute habe ich mal die L20.5 Monobrückenamps im Vergleich zu meinen anderen Amps und der MOTU M2 Schnittstelle gemessen um die Unterschiede visualisieren zu können.

Hast Du Dir mal Rauschen und Zirpen am Ausgang des Netzteils der Monobrücken angeguckt? Mal versucht, die Monobrücken an ein anderes Netzteil zu hängen?

[Röhre]

Hallo
Kleinhorn
Ja , den Mod. CLONE VOM NAP meinte ich . Ich habe den Aufgebaut , finde den Klang , wie soll ich es beschreiben? Dumpf langweilig ?

[Kleinhorn]

Also dumpf klang der bei mir nicht, eher völlig lieblos. Kam was raus aus dem teil..flach..ohne Bässe, ohne Höhen. War ich doch enttäuscht.
Daher hab ich mir mal einen ZeroZone Nap 180 Klon bestellt.
https://de.aliexpress.com/item/32827110096.html?gatewayAdapt=glo2deu
Viel Kühlung wird der auch nicht brauchen. Zwar ist der schon auf dem Versuchsbrett, aber noch nicht ausprobiert. Sollte der Klon gut sein, wird der L9, Golden Throat, was ein dämlicher Name für den Klon, weiß nicht was da "golden" dran sein soll, ersetzt. Der L9 ist auch nix...klingt irgendwie auch recht lieblos...

Pedda

[Kalle]

Moin,
was alle NAPs haben ist die Pseudosymmetrie bei den Endstufentransistoren. Mag ich heute nicht mehr. Ehedem gab es ja kaum anderes...aber heute.
Jrooß

[gesperrter_benutzer_ct]

Schließe mich Kalle an. Der Naim NAP 180 stammt aus den 1990ern und hat immer noch 'ne Quasikomplementärendstufe mit'm Pseudo-PNP, obwohl es zu der Zeit schon längst vernünftige PNP-Endstufentransistoren gab. Konnte Naim das nicht besser oder waren die einfach zu faul, was moderneres zu designen?

Reißt mich schaltungstechnisch jedenfalls nicht vom Hocker, auch wenn ich das Teil noch nicht gehört habe.

[Kleinhorn]

Das nennt sich Quasikomplementär. Wird man hören...wenns nicht, taugt Tonne auf. Der LJM MX50X2 ist auch so konzipiert, der ist jedenfalls gut. Gelaut vom X-A50...:)

[Saarmichel]

Hallo,

oh Mann bin ich doof.........

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71439&d=1693772068

Hoch aufgelöstes Bild: https://abload.de/img/l20.5boards9ucqt.jpg

..... :confused: oder betriebsblind- bis es rauchte :o

Gruß

Michael

[gesperrter_benutzer_ct]

Nanü? Da ist doch einer verpolt... Hat nix geknallt oder hast Du noch nicht angeschlossen?

[Saarmichel]

Hallo

Nein, das fehlerhafte Board musste leider erst Rauchzeichen abgeben :eek:

Der verpolte Elko ist mir dann aber gleich ins Auge gefallen. Rauchzeichen gab übrigens der 68 Ohm / 0,6 Watt Widerstand. Beide ( verbrannter Widerstand + ELKO ) habe ich getauscht, sonst ist zum Glück nix kaputt gegangen.

Ist mir immer noch ein Rätzel wie ich das eigentlich übersehen konnte.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71441&d=1693775754

Hoch aufgelöstes Bild: https://abload.de/img/2l20.5boards39dxp.jpg

Hätte ich die Boards parallel- so wie bei diesen vor kurzen aufgebauten vier Boards fürs Foto-Shooting angeordnet, wäre mir der verdrehte ELKO sicherlich gleich ins Auge gefallen. Die Fotos mache ich nämlich auch um die Aufbauten auf Fehler hin zu überprüfen. Mit meinem 32" Computer-Monitor sieht man nämlich selbst kleine Details ziemlich gut.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=71440&d=1693775716

Hoch aufgelöstes Bild: https://abload.de/img/4l20.5boards20iqa.jpg



Gruß

Michael

[Franky1]

Hallo in die Runde,

hab mich mal an die L20.5 gemacht. Als SMPS dient mir das Thai SMPS.
Was mir Sorge bereitet, ich messe 22V AC an den kleinen Kühlkörpern, an den Transistoren, Signaleingang gegen Masse der L20.5 Platinen. Offset am Ausgang ist i.O. Schutzschaltung schaltet durch.

Habe ich einen Denkfehler oder deuten die Platinen auf einen defekt hin???

Gruß Frank

[Kleinhorn]

Hi frank,
ich frage mich wo die 22 Volt AC herkommen sollen ? DC könnte ich könnte ich ja eventuell nachvollziehen. Hattest Du beim Test den Eingang kurugeschlossen In gegen Ground ?
Normaler Weise legt man solch einen Kühler auf Ground. Er soll ja nicht wirken wie eine Antenne. Hast Du das mal mit dem Mulimeter gemessen ?

Pedda

[Franky1]

Hi Pedda,

ich bin auch irgendwie ratlos. Spielen tun die Dinger aber einwandfrei, ohne Störgeräusche. Keine Ahnung was da los ist. Vielleicht geringe Kriechströme??????

Gruß Frank

[Kleinhorn]

72721Hier mal die Platine...https://www.diyaudio.com/community/threads/l20-5-ap-sys-test-data-my-design.323965/

Für mich sieht es erstmal so aus, als länge der Kühler auf Ground. Kannst du ja messen. Es scheint nicht so zu sein, dass Inputground vom restlichen Ground getrennt ist durch einen Widerstand. Daher solltest Du auch den normalen Ground am Input - messen können. Ansonsten erstmal keine Idee...zu AC. Das SMPS gibt sowas nicht aus. Die 3 Treiber haben ein isoliertes Gehäuse. Wenn, könnte nur was über die Endstufentransistoren zurück kommen...

Pedda

[Franky1]

So, die L20.5 laufen.
Positiv:
kein Rauschen, kein Brummen, TOTENSTILLE. Erstaunlich.
Die Endstufen spielen sehr sauber, ich kann tonal nichts kritisieren. Alles ist am rechten Platz.
Negativ bisher!:
für mich wenig dynamisch. Die Dinger "packen" einfach nicht zu. Der Bass ist mir etwas zu weich.

Abwarten ob sich noch was ändert.

Gruß Frank

[Kleinhorn]

öhhh...find ich komisch den Eindruck. Würde ich ein Shootout machen...der 20.5 würde gewinnen. Dabei geben sich andere Endstufen auch keine Böße. Grad der Goldmund Klon ist da verdammt nah dran, wenn nicht gleichwertig.
Das sich noch etwas ändert glaube ich eher nicht...
Die +-52 Volt sind von der Spannung absolut ausreichend. Wieviel µf haben die im Ausgang ?

Pedda

[Franky1]

Nicht falsch interpretieren. Die Dinger sind wirklich gut. Spielen wirklich sauber, aber rich vermisse das "knallige" direkte was deine 12-2 haben.
Meine Anergys, basierend auf deine ACR Schaltung von Friedrich Wilps sind da ne andere Liga.

[Kleinhorn]

Ich hab den 12-2 neulich auch nochmal gebaut. Daher kann ich sagen, dass der L12-2 ein toller Verstärker ist. Aber an den Bass des L20.5 kommt er nicht ganz heran. Soll er auch nicht. Die Aussage "gut für Monitoring" stimmt voll und ganz...

Aber sei es drum...manches liegt an Anderem...:)

[Franky1]

Beim L12-2 sind wir auf einer Linie. Der ist untenrum recht schlank, aber packt oben richtig zu. Gefällt mir, sehr dynamisch und klar.
Der L20.5 ist wirklich nicht schlecht, aber genau die Tugenden des L12-2, das Zupackende und Direkte vermisse ich bei den L20.5.
Ich werde aber noch einige Zeit damit hören, vielleicht nähern wir uns ja noch an.

...manches liegt an Anderem ;-)
Ja, der eigene Geschmack und der ist so individuell wie das meiste im Leben. Gott sei dank :prost:

[TriplePower]

Hallo,

ich habe mir die L20.5 bestellt aus China, kommen Anfang Januar.
Ich will mir eine Endstufe als Doppel-Mono mit konventionellen Netzteilen aufbauen.

könnte mal jemand kurz über meine Teileliste schauen?

Verstärker Module 2 Stück:
https://it.aliexpress.com/item/4001033023818.html?spm=a2g0o.order_detail.order_de tail_item.3.b7eb582fDX4dsZ&gatewayAdapt=glo2ita

Ringkern vergoßen 2 Stück:
https://www.eltim.eu/de/transformatoren/transformatoren-250-va/toroidy-ttsa0250-audio-grade-ringkern-transformator-250va/a-69608-10000671
(Ausgangsspannung 2 x 40V)

Netzteil ohne C´s 2 Stück:
https://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-lineaires-non-regulees/module-d-alimentation-lineaire-6-emplacements-snap-in-35mm-p-11429.html

Netzteil Kondensatoren 12 Stück:
https://www.mouser.de/ProductDetail/Chemi-Con/ESMH800VSN822MA45S?qs=xI6Y96ivSIy3XR7i%2FSq9XQ%3D% 3D

Merci!

Gruß Thorsten

[Kalle]

Moin Thorsten,
hätte nackte Platinen gewählt, denn das Gehäuse gibt den Kühlkörper vor, umgekehrt, wie hier, wäre blöd. Aber du kannst das ja noch bei Bedarf ändern.
Du solltest dich hier noch umgucken eventuell nach Softstart aber unbedingt nach Speakerprotection. Niedrige Versorgungsspannung hierfür nicht vergessen.
https://www.audiophonics.fr/en/softstart-protection-c-418.html
Mir wären 40V Spannung + Leerlauf zu grenzwertig, ich würde eher 2x35V bei den Trafos wählen.
Jrooß Kalle

[TriplePower]

Hallo Kalle,

merci für das Feedback.
Ich habe noch ein großes Gehäuse hier übrig, von daher Platz ist kein Problem.
Die Module passen mit den Kühlkörpern locker da rein.
Lautsprecherschutzschaltung habe ich auch noch hier liegen für 230VAC Versorgung.

Bzgl. der Sekundärspannung, ich hatte verstanden dass die Module bis +/- 60V laufen.
Mit dem 40V Trafos käme ich ja auf ~56V.
Falls da bereits Probleme bekannt sind, nehme ich dann lieber die 35V Variante.

Gruß Thorsten

[Kalle]

Hallo Thorsten, ich habe vorgestern noch mal meine 27V Trafos gemessen. Wir haben hier 240Volt und im Leerlauf hatten fast 30V.
Das heißt wenn es Ernst wird könntest du über die 60V Spannung kommen.
Ich wähle da eher konservativ.
Deine Entscheidung:).
Jrooß Kalle

[TriplePower]

das stimmt. Ich werde mal unsere Netzspannung messen.
Zuletzt gemessen war die mal bei 232V.

Hat in diesem Thread überhaupt jemand mitkonventionellem Netzteil gebaut?

Softstarter brauch ich unbedingt noch, stimmt.

[Kalle]

Moin,.ja, ich habe 2x 33V Trafos.
Reicht für normale Aufgaben aus.

[TriplePower]

Mist, ich hätte den Thread komplett lesen sollen.
Habe soeben bemerkt dass es da verschiedene Versionen mit unterschiedlichen End-Transistor-Paaren gibt.

Bei mir sind diese verbaut:
ONSEMI NJW 0302 0281 :(

Ursprünglich waren es wohl:
Toshiba 2SA1930 / 2SC5171

- Sollte ich die tauschen?
- Woher bekomme ich die Toshibas noch?

[mechanic]

Das Netzteil habe ich auch schon verbaut, auch mit günstigen Chemi Con - Kondensatoren. Die hat mein Gewissen (bei dem Aufwand insgesamt) auf Dauer nicht zugelassen und es kamen ELNA´s (auch von audiophonics) rein ...

[Kalle]

Mist, ich hätte den Thread komplett lesen sollen.
Habe soeben bemerkt dass es da verschiedene Versionen mit unterschiedlichen End-Transistor-Paaren gibt.

Bei mir sind diese verbaut:
ONSEMI NJW 0302 0281 :(

Ursprünglich waren es wohl:
Toshiba 2SA1930 / 2SC5171

- Sollte ich die tauschen?
- Woher bekomme ich die Toshibas noch?

Lies weiter, so schlecht sind die nicht.... oder Lies von hinten nach vorne.....da kommst du eher zu den aktuellen Transistorempfehlungen.
Jrooß

[TriplePower]

...ich bin jetzt wegen der verschiedenen Transistoren etwas verunsichert.

Der Doppel-Mono Aufbau wird schon einiges an Kleingeld verschlingen.

Daher hab ich mich entschlossen erst mal mit einem SMPS aufzubauen um probe zu hören.

Ich habe noch2 SMPS hier.
Einmal das Connec 800RE (ist verbaut in einer 500W Sure IRS2092 Hexfet Endstufe)
und dann ein China SMPS welches Michael hier auch verbaut hat:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70921&d=1688203355

Damit werde ich erst mal testen und dann entscheiden ob ich das Geld ausgebe...

Gruß Thorsten

[Kleinhorn]

Heißt ja nicht, dass die Onsemi Transistoren schlecht sind, wenn denn Originale. Andererseits wird oft von Fakes gesprochen. Nimmt man die jetzt erhältlichen Sanken sind die echt gut, aber Kopien.
Reneas hat von älteren Lateral Mosfet auch Kopien gefertigt, da ist kein Unterschied zu den Hitachi.
Sind das dann Fakes ?
Die erwähnten Toshiba 2SC5200/2SA1943 laufen auch. Sind tolle Transistoren und erhältlich..
Ursprünglich waren die L20.5 Boards wohl mit KEC Transistoren bestückt, jedenfalls meine Version. Es gab noch eine Version davor, zu erkennen an Klemmen anstelle der Faston Stecker. Da kenn ich die Transistoren nicht.

Die Toshiba gab es noch bei Reichelt. SC5200 heißen die dort. Kessler und Henri haben die auch....

Bau erstmal und höre. Die Abstände sind identisch, falls Du dann doch noch andere Typen ausprobieren willst.
Schau eher nach den Treibern auf dem kleinen Kühlkörper. Da sollten die Ursprungsteile drauf sein, Steht auch hier im Thread.

[Kleinhorn]

und...wenn ich das richtig auf dem Schirm hab, schau Dir die Kondensatoren an, die Kleineren. Wie der gelbe Kondensator Richtung Ausgang. Saarmichel hatte auch dazu geschrieben.
Auslöten geht, nur einlöten ist oft kac...
Ich mach das nun immer, wenn die Stelle durch Klopfen nicht das Lot verliert, mit 0,5 Bohrern und dann 0,8. Das reicht für die kleinen Beinchen. Kein Bauteil hochreißen, da kommt die Platinen Leiterbahn mit, wenn man Pech hat...

[TriplePower]

Vielen Dank für deine Kommentare!

[TriplePower]

Die erwähnten Toshiba 2SC5200/2SA1943 laufen auch. Sind tolle Transistoren und erhältlich..
.


Wo gibt es die denn noch zu bestellen?
Ich finde nix.

[gesperrter_benutzer_ct]

Ich finde nix.

Im Ernst? Mouser, tme...

[Kleinhorn]

https://www.ebay.de/itm/155214639323?hash=item24238370db:g:wHwAAOSwrcJjT-ME&amdata=enc%3AAQAIAAAA4NYY9BMQNjVxv700uHvxNOkcq30Yp Tj0xamTMMq%2BeA7QWowRsXarU1ieSinle1D1vagikt7XubUl7 hYJJpTNAfTqfcFn55aZX%2BXx8AHmELzSKc20T75JVrjYlsDKV ti3sXojGMpK%2FZIpLR%2FMT%2FjeV0PMGLWnteoJGtjVjtjq% 2FhhQKc6ofB33trlnpzaiQZ4Qn%2Bkt2INLpV2A1c7d%2FVKp4 ZhsFpBBejtbGWW7J%2BX%2BzLpXJAbjXFvrmlOxwWE%2FJUYPg fWvNNGCLg1xhSHxd2v%2BuOQoPX75vesq0IU4l5URd5Bs%7Ctk p%3ABk9SR8THsNyRYw

[Kleinhorn]

Bei Ebay gibt es auch noch andere Anbieter aus DE,
Reichelt bietet keine Toshiba. Bei Kessler auch keine Toshiba, andere Marken. Ich blick da eh nicht mehr durch...Fairchild /Onsemi, CDIL aus Indien..usw...wer da mit wem und was baut...

[Kalle]

Aber höh ma, datt sinn ja dann 100 Ocken,wa:(

[Kleinhorn]

Bei Mouser unter 3 Euro. Blöd ist das mit dem Versand. Ich warte immer bis ich 50 Euro zusammen hab, sonst 20 Euro für den Versand.

Nur würde ich mir die Onsemi Ausgabe erstmal anhören...
Vielleicht braucht es dann keine Toshiba oder KEC...

[Kleinhorn]

https://de.aliexpress.com/item/1005006100235829.html?src=google&aff_fcid=7c411689e2474feba5458daaa7d48d15-1703186812708-01777-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=7c411689e2474feba5458daaa7d48d15-1703186812708-01777-UneMJZVf&terminal_id=b9ed580928ca40fabe6e40c602a6afc4&afSmartRedirect=y&gatewayAdapt=glo2deu

Oder ein paar von denen ? :D

[NormalZeit]

Bei Mouser unter 3 Euro. Blöd ist das mit dem Versand. Ich warte immer bis ich 50 Euro zusammen hab, sonst 20 Euro für den Versand.


schau mal ins https://www.mikrocontroller.net/forum/markt – da gibt es regelmäßig Sammelbestellungen für Mouser & Co.

[TriplePower]

Moin!

ich habe bei Mouser diese Toshibas gefunden.

2SA1943-O(Q)2SC5200-O(Q)
https://www.mouser.de/ProductDetail/757-2SA1943-O(Q)
https://www.mouser.de/ProductDetail/757-2SC5200-O(Q)


Hiervon jeweils 8 Stck., würde das passen?
(Ich frage wegen der Bezeichnung "-O(Q)")

Kosten zusammen ca. 45€...


Da ich sowieso die Netzteilkondensatoren da bestellen will, würde ich die Transistoren dann gleich mit bestellen.

[TriplePower]

Bei Mouser unter 3 Euro. Blöd ist das mit dem Versand. Ich warte immer bis ich 50 Euro zusammen hab, sonst 20 Euro für den Versand.

Nur würde ich mir die Onsemi Ausgabe erstmal anhören...
Vielleicht braucht es dann keine Toshiba oder KEC...

Wenn Du willst, kann ich dein Zeug mitbestellen.
Dann musst Du nicht warten....

[Franky1]

Habe den L20.5 nun ausgiebig gehört. Fazit:
Für mich ist das Ding nix. Kommt nicht an meinen Anergys ran. Den Dingern fehlt der Drive, Knack und Dynamik. Sie macht tonal nichts falsch, ist aber sehr beengt.

Abwarten bis der nächste Hype hier vorgestellt wird ;-), a la Gremlin, L15d, IcePower usw.

Gruß Frank

[saddevil]

Ich hatte in der Hoffnung ja auch einen current Feedback gebaut.
Der soll auch nach hörensagen schnell sein... Usw

Aber irgendwie werde ich mit dem auch nicht so warm.

Aktuell TPA3255 class D mit spezial Vorstufe

[kboe]

Gott sei Dank sind Geschmäcker verschieden.:D

[TriplePower]

Noch eine Frage bitte:

Bzgl. Netzteil, wäre dieses evtl. von Vorteil da es ja geregelt ist sollte der ripple kein Problem sein?

https://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-lineaires-non-regulees/module-alimentation-lineaire-6x-10000f-63v-50a-p-15389.html

[mechanic]

Was ist da geregelt - alleine die 50A besagen: NICHTS ! Da wurde von chinesisch auf französisch auf englisch übersetzt und raus kam Käse ...

[kboe]

Das ist bloß ein Gleichrichter und Elkos.
Die 50A sind wohl der Maximalstrom, den die Dioden aushalten.

[Franky1]

Kleines Update:

habe nun mal die Treiber gegen die 2SA1930 / 2SC5171 getauscht. Zusätzlich den 10uf bipolaren Elko gegen eine Wima 10uf Folie gewechselt. Die Folie ist deutlich größer, musste extern neben der Platine Platz nehmen.
Ergebnis:
das geht schon deutlichst anders zur Sache. Jetzt ist das von mir bemängelte langweilige undynamische Klangbild weg. Diese Kralligkeit des L12-2 im HT/MT ist vernehmbar mit einem satten kontrolliertem Bass. Was auch erstaunlich ist, trotz des dynamischen Zuwachs driftet es nicht ins nervöse oder zappelige. Sehr aufgeräumt und kontrolliert.
Werde jetzt noch ein konventionelles Netzteil mit einem 700VA 2x40VAC Trafo aufbauen und mal schauen wie sich das verhält.
Freunde mich gerade sehr mit den Boards an :prost:

Gruß Frank

[TriplePower]

Hört sich gut an! Freut mich dass das jetzt Spaß macht zu hören.
Wo ist der 10yF Elko auf der Platine?

[Franky1]

Hab ich dir mal eingezeichnet ;-)
Ne Folie mit 10uf ist recht groß. Keramikkondensator baut kleiner, hatte ich aber nicht mehr in der Grabbelkiste. Einfach den Bipolaren auslöten. Mit Käbelchen Verlängerung zur Folie.
72857

[mechanic]

Auslagern mit Kabel ergibt leicht eine Antenne für böses aus der Umgebung - gibt aber auch kleine WIMA´s: https://www.voelkner.de/products/999833/Wima-MKS-2-10uF-5-50V-RM5-1-St.-MKS-Folienkondensator-radial-bedrahtet-10-F-50-V-DC-5-5mm-L-x-B-x-H-7.2-x-11-x-16mm.html


(https://www.voelkner.de/products/999833/Wima-MKS-2-10uF-5-50V-RM5-1-St.-MKS-Folienkondensator-radial-bedrahtet-10-F-50-V-DC-5-5mm-L-x-B-x-H-7.2-x-11-x-16mm.html)

[Franky1]

Hab ich gut verdrillt, es summt und brummt nix. Lediglich mein MC Phone Le Prepre fängt etwas brumm vom SNT ein.
Signalleitung etwas geändert, ruhe im Schiff. Wirklich erstaunlich das die Schaltung so still ist. Kein Rauschen, kein Brummen, kein Zirpen.

[TriplePower]

Vielen Dank für den Hinweis mit den C!
Meine L20.5 kommen erst Mitte Januar.
Hab mir aber ein paar der Treiber Transen schon mal bei Reichelt bestellt.



SC 5171

HF-Bipolartransistor, NPN, 180V, 2A, 20W, TO-220

4

2,84 €
(2,40 € netto)



SA 1930

HF-Bipolartransistor, PNP, 180V, 2A, 20W, 2-10R1A

4

2,84 €
(2,40 € netto)








Hab mir auch 0,33 Ohm 3W Widerstände bestellt.Damit ersetze ich die Zement Teile.
Jeweils 2 Parallel, also dann 6W 0,16Ohm, die sollen laut DIYAudio wohl zu schwach ausgelegt sein.
https://www.reichelt.de/drahtwiderstand-axial-3w-0-33-ohm-5--vit-cr254r0-33-p277711.html?&trstct=pol_6&nbc=1

[Kleinhorn]

Hab mir auch 0,33 Ohm 3W Widerstände bestellt.Damit ersetze ich die Zement Teile.

Da würde ich induktionsarme Typen einsetzen oder es lassen. Wenn Du Pech hast, fängt die Endstufe an zu schwingen. Draht und längere Wege sind nicht gut an der Stelle.
Es gäbe die Möglichkeit Futaba Metallband 0,33 Ohm einzusetzen, zwei oben, zwei auf der Unterseite, letztere liegend. Metalloxid in 5 Watt gibt es auch, aber das Rastermaß wird nicht passen, schon bei 3 Watt nicht.

Das gilt im Übrigen für alle Endstufen....

[mechanic]

Ich nehme grundsätzlich für alle Widerstände mit erhöhter Belastbarkeit (so 1 - 3 W) MOX-Typen, oder eben die Futaba-Metallband-Widerstände !
Vermutlich ist ein Großteil von schwingenden DIY-Amps auf Drahtwiderstände zurückzuführen !

[TriplePower]

OK, war mir nicht bewusst.
Dann schaue ich mir mal die Alternativen an.

[saddevil]

105 sollte 1uF sein ..
Zumindest nach Code ...

10 * 10^5 sind 1.000.000pF -> 1000nF -> 1uF

Ist auch im Schaltplan mit 1uF angegeben.
Auch wenn ich lange suchen musste.
Der typische 20.5 ist anders aufgebaut.. der hat den kerko nichtm
Das ist eher 20SE .. irgendwie..
Aber irgendwie existieren zig Varianten der Schaltung...


Hab ich so am Layout nur entnommen..
Kann mich auch Irren

[TriplePower]

Hallo nochmal,

habe nochmal ein paar Fragen....
kann mir jemand sagen wo der 330Ohm? Widerstand sitzt welcher zum Einstellen der Verstärkung verantwortlich ist?
Ich wollte die Verstärkung von 31 etwas reduzieren.
Ich habe hierfür 470Ohm 0,1% 0,6W Metallfilm bestellt

72875

Frage 2 bzgl. der beiden gelben Kondensatorperlen auf dem Bild.
Hier hatte ich gesehen dass Michael diese mit Wimas ersetzt hat.
Passt hier MKS2 1,5yF 63V 10% mit Rastermaß 5mm?

https://www.conrad.de/de/p/wima-mks-2-1-5uf-10-63v-rm5-1-st-mks-folienkondensator-radial-bedrahtet-1-5-f-63-v-dc-10-5-mm-l-x-b-x-h-7-2-x-5-450321.html

Frage 3: Welches Rastermaß und welchen Wert hat der gelbe quaderförmige Kondensator links von den Emitterwiderständen 0,5Ohm?
Sollte man den auch ersetzen?


...ich würde gerne alles soweit vorab erledigen um nicht mehrmals alles auseinander bauen zu müssen.

vielen Dank schon mal!
Thorsten

[saddevil]

Der gelbe Kondensator ist vom Zobel Glied...
Lass den Mal so wie er ist

Den anderen den Franky durch 10uF ersetzt hat ist eigentlich 1uF groß
1,5 sind OK..
das 10fache von Franky ist vlt etwas zu viel.

[Franky1]

Was saddevil anmerkt zum C105 stimmt. Im vorderen Bereich des Threads geht Saarmichel da etwas näher drauf ein. Hat die Cs mit 1,5uf bestückt.
https://abload.de/img/platineseitlichfbdba.jpg
Seltsam das bei mir 10uf bipolar Elkes verbaut waren. Wie wirken sich die Unterschiedlichen Werte auf die Schaltung aus?
Werde es die nächsten Tage mal ändern. Hab noch 1,5uf hier liegen.
Was die Chinesen da reinbastel? :confused:

Gruß Frank

[saddevil]

Die bauen rein was da ist ...

Gibt's ne Schaltplan dazu?
Ich hab jetzt nochmal gesucht..
Aber der 20.5 sieht anders aus.
Die Leiterplatte hier hat Ähnlichkeit mit 20SE

[TriplePower]

Moin,

ich sehe soeben dass meine L20.5 in der Zustellung sind. 10 Tage früher als erwartet.
Dann werde ich gleich mal schauen was für Bauteil-Überraschungen auf mich warten....


Soeben sind auch die Treiber von Reichelt gekommen:

72882 72883
Gruß Thorsten

[TriplePower]

Schaut mal was ich heute für einen Schrott vom Chinamann geschickt bekommen habe:

72884

Die Transistoren sind viel zu weit durchgesteckt worden und dann verlötet.
Dann wurde das Board verbogen als die Transistoren angeschraubt wurden.
Werde erst mal die Transistoren losschrauben um die Spannung zu lösen.
Hab bei Aliexpress Rückerstattung beantragt....

[Kleinhorn]

Das ist äußerst ärgerlich. Ich drücke die Daumen bezüglich der Erstattung...

[gesperrter_benutzer_ct]

Schaut mal was ich heute für einen Schrott vom Chinamann geschickt bekommen habe:

Den Artikel gibt's auch schon nicht mehr (https://it.aliexpress.com/item/4001033023818.html), ein Schelm, wer Böses dabei denkt… Welche Über-alles-Bewertung hat der Händler eigentlich?

[TriplePower]

Wie habt Ihr die Treiber-Transistoren ausgelötet?
Mit Entlötstation oder Entlöt-Litze oder wie?
Den Kühlkörper bekomme ich abgebaut aber die Transistoren bekomme ich nicht raus.

[mechanic]

Mit viel Gefühl und sowas: https://www.pollin.de/p/entloet-pumpe-zd-205-840071

[TriplePower]

Mit viel Gefühl und sowas: https://www.pollin.de/p/entloet-pumpe-zd-205-840071

Hab ich versucht.
Weller Kolben mit dünner Spitze und Entlötpumpe.
Keine Ahnung was das für ein Brei ist den die da benutzen, normales Lötzinn jedenfalls nicht :-(
Das fliesst kein bischen.

[mechanic]

Ich arbeite nur mit bzw. an verbleitem Zeugs und misstraue grundsätzlich allem nicht Selbstgebratenem :D ...

[TriplePower]

Ich arbeite nur mit bzw. an verbleitem Zeugs und misstraue grundsätzlich allem nicht Selbstgebratenem :D ...



Es hat jetzt geklappt. hab die Beine abgeknippst und dann durchgestochen. aber die Platinen sind gruselig. Die Leiterbahnen sind hauchdünn.

[mechanic]

Schaut mal was ich heute für einen Schrott vom Chinamann geschickt bekommen habe:

Also ich finde das durchaus angemessen - gerade bei so einer Ali-Bude geschaut, der Unterschied zwischen zwei "DIY-Kits" und zwei "Finished" beträgt exakt € 3,62 ! Dafür sieht das doch gut aus ...

[TriplePower]

Also ich finde das durchaus angemessen - gerade bei so einer Ali-Bude geschaut, der Unterschied zwischen zwei "DIY-Kits" und zwei "Finished" beträgt exakt € 3,62 ! Dafür sieht das doch gut aus ...


hä was iss???

[TriplePower]

das zweite Board ist bzgl. der Treiber Transistoren umgebaut. Danach hab ich es eisaklt an mein 50v Smps geklemmt um zu schauen ob es knallt...gut, zuvor hatte ich gemessen ob Endtransistoren einen Schluss machen......haben sie nicht.
Danach LS angeschlossen, funzt.
Ich warte jetzt auf das nächste Paar L20.5 welches ich bestellt habe und welches Ende Januar geliefert werden soll.

[Franky1]

Ich habe die L20.5 heute mal quick and dirty auf ein konventionelles NT umgerüstet. Trafo 700VA, DC 60V und rund 30000uf.
Auch hier keine störenden Nebengeräusche, absolute Stille.
Das Ergebnis ist überaus positiv. Besonders die unglaubliche Stabilität und Kontrolle bei hohen Pegeln. Da bricht nichts ein oder wird unruhig, bei toller Dynamik. Gefällt mir wirklich sehr.

Gruß Frank

[TriplePower]

Hallo,

https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=26889

sehr interessant bzgl. L20.5.
Besonders die Stelle bzgl. Erhöhung der "Miller Kapazität"
Schaltplan gibts auch.

Gruß Thorsten

[TriplePower]

Bzgl. End-Transistor.
Ich hatte erst mal jeweils 10 Stück PNP und NPN Toshiba bestellt. (der einzelne Zwerg rechts ist die Original-Bestückung)
Habe nochmal bei RS jeweils 10 bestellt da einige Ausreißer zu sehen waren.

73204
73203

[Kleinhorn]

Zur Änderung der Millerkapazität aus dem Tonbandforum ein anderes Statement

"Hello Peter!
I hasten to warn you that increasing this capacitor from 100pF to 300pF reduces the gain of the input stage at a frequency of 20 kHz and therefore its linearity deteriorates by 6.4 dB, which is a lot. Because The input stage gain at frequency drops from +5.4dB at (100pF) to -1dB (300pF).
In this case, the pole is the frequency at which the output impedance of the amplifier begins to increase at 100pF = 740Hz, and at 300pF = 252Hz.
It is possible that an indirect improvement in sound occurs due to an increase in output impedance in the frequency range of 250-800 Hz, but one must understand that in this case the nonlinearity of the frequency response increases. The sound becomes specific."


"There is another reason why the sound with a 300pF Miller capacitor is perceived better by ear - this is the limitation of the HF spectrum when controlling the Shiklai output stage, this almost always reduces distortion at HF, perhaps this is associated with an audible improvement in sound."

Ich werde meinem L20.5 mal so lassen, wie er ist, zumal ich klanglich sehr zufrieden bin. Das halte ich auch so mit anderen Endstufen.
Eine Ausnahme ist der L20SE, weil ich eben nicht so zufrieden bin. Klappt das nicht, muß der gehen.

Für "Tuningmßnahmen" hab ich auch zu wenig Ahnung.

Pedda

[TriplePower]

Hallo,

ich habe jetzt insgesamt 15 Stck. 2SA1943 und 30 Stck. 2SC5200
Transistoren gemessen und würde die grün markierten nehmen.
Kann das so funktionieren oder ist die Abweichung der Verstärkung von PNP (avg ~118) zu NPN (avg ~90) zu groß?

Gruß Thorsten

73447

[Kleinhorn]

Ich habe grad mal die Toshiba aus dem L20SE Kit getestet. Den Unterschied im Hfe Wert habe ich halt auch, was zu erwarten war.
Wenn ich mit dem Peak Atlas teste wird auch Vbe angezeigt. der Wert ist fast identisch und liegt um 625 mV.
Nehme ich das chinesische MK 168 weicht Hfe komischer Weise beim NPN vom Peak Atlas ab, beim PNP nicht.
Das Gerät zeigt Vf an. Danach liegen NPN und PNP bei 500 mV mit kleinen Abweichungen.
Dem Peak Atlas vertraue ich da mehr, wenn ich auch nur das DCA55 besitze.

Da die Basis Emitter Spg fast identisch ist, werde ich die einfach einlöten.

Bei Dir wird der Collerstrom angegeben, Ic, Ice. Zusammen mit Ib, Ibe errechnet sich die Verstärkung, B Hfe.

Liest man sich die Seiten zum matchen der Transistoren so durch, matchen die Einen nach Hfe, die Anderen nach Vbe.

Die Krux ist, dass man nicht genug Bauteile zur Verfügung hat. Meine Mouser Toshiba verhalten sich, wenn man das so ausdrücken kann, auch nicht besser. Die Werte Hfe bei NPN und PNP weichen ab. Das war wohl früher noch schlimmer bei den Produktionen. Daher sind noch in den 80zigern Quasikomplimentäre Endstufen entsanden mit zwei NPN im Ausgang, da bei Leistungstransen PNP die Abweichungen zu groß waren.

Soweit der Ausflug...

Ich würde es so machen und die besten Hfe Paare einlöten. Die Alternative wäre nur noch mehr Exemplare zu kaufen, ohne die Gewähr, das das Verhältnis besser wird...

Pedda

[TriplePower]

Hallo Pedda,

ich habe mit so einem 20€ LCR-T7 Tester gemessen.
Sieht aus wie MK168.

Irgendwo hatte ich gelesen dass NPN zu PNP Matching normalerweise nicht praktiziert wird da mann dann eine Unmenge Transistoren braucht.
Ich hatte die letzten 25 Transistoren bei RS-Components bestellt, die anderen waren aus USA von AmpsLab.

Ich werde dann mal die originalen Transitoren aus dem L20.5 Kit messen und schauen was die so an Abweichung haben....

Gruß Thorsten

[Kleinhorn]

Hi Thorsten,
ich denke, das wird ähnlich sein. Überbewertet ist ein Matching nicht, nur eine Frage der Menge...Normalerweise kann man ja bei einer Gegetaktendstufe und 2 Transistoren ausgleichen über die Temperaturkompensation und Ruhestrom.

Das Statement von LJM dazu war, dass er es den meisten Leuten nicht zutraut vernüftig zu messen. Daher wird bei ihm über Widerstand fest eingestellt.
Mein MX50X2, alte Version, hat noch ein Poti, die neuere Version hat kein Poti mehr. Mit Aufwand kann man die Potiregelung wieder einbauen, so beim L12-2 oder L20SE.

Beim L20.5 hat das wohl nur ein User gemacht, der sich mit LJM trefflich streitet....
https://www.diyaudio.com/community/threads/l20-5-ap-sys-test-data-my-design.323965/page-6

Ich hab zu wenig Ahnung, denke aber ein Matching in der Vorstufe kann auch sinnvoll sein. Hilft aber auch nicht immer, hab ich schon feststellen müssen.

Wie ich schon schrieb, bau ein und schau Dir den Offset an. Ist der niedrig, ist alles gut...

Pedda

[TriplePower]

Moin,

da weitere Unglücke ja nicht auszuschließen sind, habe ich mir gestern erst mal
eine Vorschaltlampe und einen Lastwiderstand zusammengebaut.
Die Lampe ist aktuell nur einpolig geschaltet, dass ändere ich noch.

Der Lastwiderstand ist 2x 16 Ohm/50W parallel da ich nur diese zu Hause hatte.

Ausserdem habe ich mir einen Kabelsatz mit Kabelschuhen zum Anschluss des L20.5 gelötet um
die fliegende Verdrahtung in Zukunft als Fehlerquelle auszuschließen.

Danach habe ich dann eines der neuen L20.5 Boards ohne jegliche Umbauten, also 1:1 wie geliefert, getestet.
Hat funktioniert.
DC-Offset per Multimeter 8mV. Das messe ich mal noch per Oszi nach.



73483

73484

[Kleinhorn]

Hallo Thorsten,
schönes Gebastel, gefällt mir.
8mV Offset ist schonmal ein guter Wert, absolut, denn ich vermute ja mal, dass die die Endstufentransistoren nicht gepaaart wurden von den Chinesen.
Vermutlich liegt das "Geheimnis" in der Vorstufe. Bei den beiden Doppeltransistoren in Ic Form. Die sind ja nicht "identifiziert"

Pedda

[TriplePower]

Hallo nochmal Pedda,

für die Vorstufe hatte ich mir 2SC5171 und 2SA1930 Äquivalente bei Reichelt bestellt.



Der 2SC5171 ist anscheinend ein chinesischer Nachbau, Hersteller "DIYI" lt. Datenblatt. Nie was davon gehört....
Für den 2SA1930 zeigt Reichelt das Toshiba Datenblatt. Keine Ahnung wer der Hersteller ist.


https://www.reichelt.de/hf-bipolartransistor-pnp-180v-2a-20w-2-10r1a-sa-1930-p26730.html

https://www.reichelt.de/hf-bipolartransistor-npn-180v-2a-20w-to-220-sc-5171-p27868.html

Gibt es da bessere Alternativen oder die Chance noch orgendwo die Original-Transistoren zu bestellen?
Was hattest Du eigentlich benutzt?


p.s.:
Vor dem Umbau wollte ich mir diesmal einen Entlöt-Kolben besorgen.
Ich nutze Weller aber da ich keine 1000€ ausgeben will Evtl. diesen hier:
https://www.conrad.de/de/p/toolcraft-to-7863102-zd-8925-se-entloetstation-digital-90-w-160-480-c-inkl-entloetsaugpumpe-2621034.html?
hk=SEM&WT.mc_id=google_pla&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAivGuBhBEEiwAWiFmYauLMkL_V_oDJ6A9tuW6 KcCneFe4KZ4ML109l2Lz6qePTyH9lK6ofRoCuNMQAvD_BwE (https://www.conrad.de/de/p/toolcraft-to-7863102-zd-8925-se-entloetstation-digital-90-w-160-480-c-inkl-entloetsaugpumpe-2621034.html?hk=SEM&WT.mc_id=google_pla&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAivGuBhBEEiwAWiFmYauLMkL_V_oDJ6A9tuW6 KcCneFe4KZ4ML109l2Lz6qePTyH9lK6ofRoCuNMQAvD_BwE)
Der sollte es ja eigentlich tun für den Hobby-Bereich.


Gruß Thorsten

[Kleinhorn]

Ich hatte mir die Transistoren bei ebay gekauft..länger her. Ich meine beim Engländer
https://www.ebay.de/sch/i.html?_dkr=1&iconV2Request=true&_blrs=recall_filtering&_ssn=nikkoelectronicsltd&store_cat=0&store_name=nikkoelectronicsltd&_oac=1&_nkw=2sa1930
Ich konnte die ganz gut paaren, hab die dann aber in einer anderen Endstufe verbaut, da ich mit dem L20.5 zufrieden bin, wie er ist...:)

So eine Entlötstation hab ich auch...mal gekauft für einen anderen Zweck. Ein Display auslöten...steht im Schrank unbenutzt. Ich komm mit der Handpumpe klar.

Aber ich sehe schon, das Tuningfieber hat noch nicht abgenommen. Hab ich beim Auto gemacht, hat sich gelohnt....:D

[Kleinhorn]

Du kannst auch sonst bei Ebay schauen und bei Kessler, Mouser....
Es gibt mittlerweile so viele Hersteller, ich blick da auch nicht mehr durch. Utmel zB...vorher nie gehört.

[TriplePower]

ok...ich hab mal noch bei Kessler ein paar Stück bestellt. Schauen wir mal was da kommt.

[Kleinhorn]

Ich auch... :D
Dazu noch Widerstände, die ich nicht auf Lager habe. Ich hab ja schon viel Kram, aber manche Werte in Endstufen erfordern immer eine neue Bestellung.

[TriplePower]

Hallo,

ich habe jetzt insgesamt 15 Stck. 2SA1943 und 30 Stck. 2SC5200
Transistoren gemessen und würde die grün markierten nehmen.
Kann das so funktionieren oder ist die Abweichung der Verstärkung von PNP (avg ~118) zu NPN (avg ~90) zu groß?

Gruß Thorsten

73447

Ich hab jetzt nochmal 25 Stück Toshiba 2SC5200 nachbestellt bei Mouser.
Mal sehen was da rauskommt.

[Kleinhorn]

Bin gespannt. Ich habe Toshiba von Mouser hier. Die Hfe Werte sind nicht gleich. Hab auch nur 4 Stück NPN und PNP gekauft. Ich werde nach Vbe schauen und möglichst Gleiche nehmen. Beim L20SE ist da nix gleich. Lief trotzdem.

[TriplePower]

ich hab nochmal bei Mouser
bestellt. Bin jetzt jeweils bei 55 Stück NPN und PNP. ich hoffe dass ich damit die NPN / PNP Paarung besser hinbekomme. Ausserdem kann ich dann die verbleibenden Tranistorpaare besser wieder verkaufen weil ich die gleiche Anzahl PNP NPN habe....so ist zumindest meine naive Denkensweise haha!

[Kleinhorn]

Hab gestern mal ca 20 Stück von den Toshiba gemessen. Da ist nichts gleich an Hfe. Auffällig allerdings ist, dass bei einer Charge die Vbe sehr dicht zusammen liegt. Charge 1 hatte 0,62X Volt, Charge 2 0,61x und die Dritte auch 0,61x.
Mir ging es um den L20SE. Ich habe die vom Kit und die Augelöteten vermessen.
Ich habe jetzt nach Vbe entschieden und die erste Endstufe eingebaut. Das hat mal was gedauert, da die fetten Spulen ausgelagert montiert werden müssen. Der Platz dafür ist nicht üppig...:) 2. Endstufe folgt heute.

Daher drück ich Dir die Daumen, dass Du mit der Menge an Transistoren was passendes findest.

Pedda

[TriplePower]

Hab gestern mal ca 20 Stück von den Toshiba gemessen. Da ist nichts gleich an Hfe. Auffällig allerdings ist, dass bei einer Charge die Vbe sehr dicht zusammen liegt. Charge 1 hatte 0,62X Volt, Charge 2 0,61x und die Dritte auch 0,61x.
Mir ging es um den L20SE. Ich habe die vom Kit und die Augelöteten vermessen.
Ich habe jetzt nach Vbe entschieden und die erste Endstufe eingebaut. Das hat mal was gedauert, da die fetten Spulen ausgelagert montiert werden müssen. Der Platz dafür ist nicht üppig...:) 2. Endstufe folgt heute.

Daher drück ich Dir die Daumen, dass Du mit der Menge an Transistoren was passendes findest.

Pedda


...also Du hast nur nach V_BE sortiert und die VErstärkung nicht berücksichtigt?

[Kleinhorn]

Gemessen habe ich bedes, das PeakAtlas gibt das her. Nur Hfe sind in allen 3 Chargen zu unterschiedlich. Daher hab ich die Toshiba aus der L20SE Platine ausgelötet, Vbe für gut befunden und in meine Platine eingelötet.
Wehe das Ding läuft nicht...die Bastelei war schlimmer als ein "Neubau"...

73613
Bevor ich den Amp am SMPS starte, werde ich mal mein Versuchsnetzteil mit +-35 Anschließen. Wenn kein Rauch kommt, ist schon gut...:)
Auf der Platine sind so viele Dinge geändert, das hat mit dem L20SE nicht mehr viel zu tun.

Pedda

[TriplePower]

Hallo,

den GHX Amp habe ich mittlerweile fertig mit zwei analogen Netzteilen.
Jetzt geht es an den L20.5.

Gestern habe ich das Mini Dissipante 3HE 200mm von Modushop erhalten. Hier schon mal die Seitenprofile, passt genau.
74455

Ich bin noch am überlegen ob ich mein+/-50V Connex 800RE oder die beiden analog Netzteile von meinem GHX Amp mit +/-43V nutzen soll.Aktuell denke ich dass ich das Connex einsetze. Evtl. sehe ich aber auch beide Optionen vor und mache das im Gehäuse mit Steckverbindern zum einfachen umklemen.

[Kalle]

Moin,
eune seriöse LJM-Bezugsquelle gibt es jetzt auch in Frankreich.
https://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/ljm-l205-p-19953.html
Audiophonics har viele interessante Angebote für alles wie Himbeeren, Amps, DAC-ADC Platinen und natürlich Fertiggeräte.
Gruß Kalle

[TriplePower]

Hallo,

mein erstes Modul ist mittlerweile montiert und läuft nach langem Kampf :) im Probebetrieb tadellos an einem Connex SMPS800RE mit +/-50V.

Ich hatte die Treibertransistoren und die Endtransistoren ersetzt. Ausserdem noch die beiden Dioden gegen 1N4004 mit bekannter Herkunft getauscht.

Elkos hatte ich alle rausgeworfen und gegen Rubicon 100V Typen getauscht.

Ausserdem die kleinen Kondensatoren gegen Wima Folien wie das , glaub ich, Saarmichel angezeigt hatte.

Dann hab ich noch den Eingangs-C gegen einen Audyn cap MKP mit parallel geschalteten Glimmer getauscht. Bringt wahrscheinlich nix, aber so hab ich es gemacht.

Ich hatte löcher in die Kühlkörper gebohrt und Helicoil Gewindeeinsätze M3x0,5 eingesetzt da Gewinde schneiden in Alu ja nicht so doll ist. Jetzt kann man rein- und rausdrehen so oft man will. Bei Gewinde in Alu ist da schnell Schluss. Hat gut geklappt mit den Helicoils.

Gruß Thorsten

[ArLo62]

Ist denn da ein Lautsprecher Schutzmodul dran? Steht bei Audiophonics explizit dabei.

[kboe]

Da steht dabei, dass eins dran gehört, aber dabei ist es wohl nicht.
Sie bieten es aber an.

[Kalle]

Moin,
darunter gibt es ein Netzteil mit Schutzschaltungen für wenig Geld.......an die Kapazitäten kann ja noch ein paar mF dranhängen....und trotzdem für jede Endstufe ein eigenes vorsehen.
Gruß Kalle

[TriplePower]

Ist denn da ein Lautsprecher Schutzmodul dran? Steht bei Audiophonics explizit dabei.

Ich hatte 2 Stereo- LS-Schutz Module verbaut und bei jedem den rechten und linken Kanal am Ein-und Ausgang gebrückt so dass ich ein "mono"-Modul je Kanal hatte mit halbem Durchgangswiderstand.
Ideal wäre nach den Modulen mit Omron Relais suchen.
Ich hatte auch schon mal diese so verbaut, hatte damals aber nur 8€ pro Modul gekostet:
https://www.amazon.de/12-24-V-Lautsprecherschutz-Relaismodul-Hochpr%C3%A4zise-doppelseitig-CNC-Leiterplatte-Lautsprecherzubeh%C3%B6r-default/dp/B07ZRKVBWV/ref=sr_1_15?dib=eyJ2IjoiMSJ9.aMlJlqkOK9xoOrias53fe KiOvP0c9QvfrZMr0JLZaIdFS5QVD9TKJ0bXViDCBnemgQNgdcz EtXMrK23CCzoWQU_Avq3W0HTTyYlHW01JLlwdYzfKss0lwEzuJ 1WsEXof6UEKBQyQ8kHfY0a7-jR9jWS3Uik1zsIcW-vlToxnHqbA6s5tjN4GGVdM32jWlPlAwiPd6tTRNgQ1VGsOXICm Dr_o-rPMqVs9EP8MHue7q8Y.sVtxGNOyLoeOVy_MnuRZjpdbTd1Lkq6 kNn5M8nG5iRE&dib_tag=se&keywords=lautsprecherschutz&nsdOptOutParam=true&qid=1734177451&sr=8-15

[TriplePower]

Hi,

heute sind beide Module testweise bei mir zum ersten Mal erfolgreich gelaufen.
Hatte mir zwischenzeitlich noch ein Paar "Albany" Lautsprecher für meine Werkstatt gebaut.

Jetzt kanns weiter gehen mit den L20.5.
Bald hab ich dann auch eine L20.5 Endstufe :-)

Gruß Thorsten

76390

76389

[ArLo62]

Sieht aus wie geschossene M1 von Snakeoil :D
Edit: Verstärker sehr gut gelungen👍

[bg20]

Ich hatte die Treibertransistoren und die Endtransistoren ersetzt.Ausserdem noch die beiden Dioden gegen.
Wo kann ich die den
Bestellen

[TriplePower]

Sieht aus wie geschossene M1 von Snakeoil :D
Edit: Verstärker sehr gut gelungen👍


Nix Snakeoil. Geh wech :-)

...wenn ich Dir damit mal die Haare fönen soll, komm gerne vorbei! haha:p

Ausserdem ist der BR.

Gruß Thorsten

[TriplePower]

Ich hatte die Treibertransistoren und die Endtransistoren ersetzt.Ausserdem noch die beiden Dioden gegen.
Wo kann ich die den
Bestellen

Von den Endtransistoren original Toshiba 2SC5200 & 2SA1943 habe ich noch jeweils 40 Stck, hatte ich bei Mouser.com bestellt.
Da kann ich Dir gematchte Quads abgeben.
Ansonsten selbst bestellen (auf die Versandkosten achten!) und matchen (oder auch nicht, ist ja oft eine Glaubensfrage)


Die Treibertransistoren 2SA1930 & 2SC5171 kann ich Dir auch abgeben, habe noch viele übrig.
Ansonsten kannst Du die auch bei Reichelt betsellen und selbst matchen.

Gruß Thorsten

[Kleinhorn]

Hi....
Viel wichtiger als die Endtöpfe sind die Eingangstransistoren. Stimmt das Paar nicht von den Werten, ist ein höherer DC Offset zu erwarten. Der Unterschied wird an die Nachfolgen Stufen durchgereicht.
Leider steht man da vor der gleichen Problematik. Von 100 Stück 2N5551/2N5401 hatte ich grad mal 4 gleiche Werte. Einer der Haupthersteller ist CDIL, in vielen Shops gern verkauft. Es nützt unter Umständen dann auch nichts zu hoffen unterschiedliche Chargen zu ergattern. Eventuell hat man mehr Glück falls man bei Mouser noch Onsemi Teile dazu kauft und dann eventuell "mischen" kann.

Bei der nächsten JLCPCB Bestellung werde ich mal Platinen mitbestellen von https://www.diyaudio.com/community/threads/bjt-simple-matcher-test-jig-presented-at-2024-burning-amp-festival.418982/page-2

Die Gerberfiles findet man im Thread.

Die China Tester, die ich hier habe, zeigen zwar Irgend was an, das reicht um festzustellen ob ein Defekt vorliegt. Mehr aber auch nicht. Das Beste scheint noch das Peak Atlas zu sein, hat aber auch eine kleine Macke. Testet man gefundene Werte nochmals, sind wieder kleine Abweichungen vorhanden...und nein...ich habe die Transistoren nicht lange angefasst.

Für Treiber und Endstufentransistoren reicht das Atlas aber auch nicht. Die Transistoren müßte man definiert wärmen und dann messen.
Entweder über Strom oder eine Heizung. Da reicht eine kurze Zeit von ein paar Sekunden. Mal sehen, ob ich da eine Schaltung finde, die mir gefällt und mit meinen Geräten umzusetzen ist...

Bei den Endstufen der Chinesen wird irgend etwas behauptet. wenn man Glück hat, läuft so eine Schaltung dann, auch mit guten Werten. Aber es fängt an mit Spannungsangaben. Ist bei zB +-55 Volt wirklich Ende ? Wer hat das getestet ?
Bei welcher Spannung gibt es denn die geringsten Verzerrungen ?

Gerade LJM ist so ein Kandidat, versucht seine Dinge zu bewerben, gibt aber keine Schaltpläne heraus, weicht Fragen aus und dödelt sich Irgendwas zusammen. Boucherot Netzwerk kennt er nicht oder nur selten, für die Bias Einstellung werden für alle Spannungen Festwiderstäne eingesetzt, wird schon passen. Potis werden verklebt, obwohl er nicht wissen kann, mit welcher Spannung später gearbeitet wird usw...Bias kann aber nicht immer passen.
Groundlift Widerstände sind so gut wie nicht vorhanden, die Teile auf den Platinen wechseln....Die Masseführung ist eine Katastrophe.

Murks....
Ultra low Distortion...wohl nicht immer

Es gibt sicherlich auch Ausnahmen, aber nicht von LJM. Viele seiner Verstärker sind für die Tonne. Es hat bei mir auch gedauert zu dieser Ansicht/Einsicht zu kommen, daher kann ich das, so denke ich, mittlerweile beurteilen...

Ein nettes Beispiel ist der Apex FH9, von den Cinesen geklaut und verunstaltet.
https://de.aliexpress.com/item/1005006113742976.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTop MoreOtherSeller.1.5847RrxgRrxgmp&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=9d723966-2ad3-4e1c-bfbd-750193fb6848&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:9d723966-2ad3-4e1c-bfbd-750193fb6848,tpp_buckets:668%232846%238108%231977&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2118.99%2118.99%21%21%2119.5 1%2119.51%21%40213ba0c517343330750223203eb633%2112 000035808730238%21rec%21DE%21%21ABX&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_fro m%3A

Bei dem Geld kann man das gut als Teileträger nehmen, mit dem Original FH9 hat die Platine nicht mehr viel zu tun.


Soweit der Ausflug

Pedda

[ArLo62]

Danke für die Tipps. Was würdest Du denn aktuell wieder bauen, sprich empfehlen?

[Kleinhorn]

Wenn es fertig sein soll den GHX Amp. Preis Leistung passt und die Schaltung ist nach Douglas Self. Allerdings fehlt die Boucherotspule mit 2uh und 10 Ohm 5 Watt Widerstand.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23270-GHX-AMP-Verst%E4rker-im-Eigenbau
https://de.aliexpress.com/item/32847643038.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreO therSeller.4.17ae57a2ThpdIZ&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=384c9f0c-2455-4921-8fc6-682587b25e85&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:384c9f0c-2455-4921-8fc6-682587b25e85,tpp_buckets:668%232846%238109%231935&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2144.99%2132.99%21%21%2146.2 2%2133.89%21%402103985c17343379910655043e42e5%2112 000027809831222%21rec%21DE%21%21ABX&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_fro m%3A

Mit mehr Aufwand, Platinen bestellen, löten usw den FH9 XRK Mod. Das Teil ist einfach super
https://www.diyaudio.com/community/threads/fh9-xrk-mod.406709/
Hab ich nun 2 Mal. Die kleinere Version hat ein 300 Watt Connex SMPS, die größere ein 500 Watt mit mehr Siebung. Dann wird der Klang im Bass etwas voller. Mit Trafo und mehr Siebung wird da vermutlich noch ne Schüppe draufgelegt.
Aber das 500 Watt Connex reicht allemal.
Den Thread gibts ja auch hier...


Die "Super" Version Platine gibt es hier https://www.etsy.com/de/shop/XRKAudio

Pedda

[TriplePower]

Hi....
Viel wichtiger als die Endtöpfe sind die Eingangstransistoren. Stimmt das Paar nicht von den Werten, ist ein höherer DC Offset zu erwarten. Der Unterschied wird an die Nachfolgen Stufen durchgereicht.
Leider steht man da vor der gleichen Problematik. Von 100 Stück 2N5551/2N5401 hatte ich grad mal 4 gleiche Werte. Einer der Haupthersteller ist CDIL, in vielen Shops gern verkauft. Es nützt unter Umständen dann auch nichts zu hoffen unterschiedliche Chargen zu ergattern. Eventuell hat man mehr Glück falls man bei Mouser noch Onsemi Teile dazu kauft und dann eventuell "mischen" kann.

Bei der nächsten JLCPCB Bestellung werde ich mal Platinen mitbestellen von https://www.diyaudio.com/community/threads/bjt-simple-matcher-test-jig-presented-at-2024-burning-amp-festival.418982/page-2

Die Gerberfiles findet man im Thread............

Pedda



Hi,


ich hatte die Eingangstransistoren belassen wie sie original bestückt waren.
Ich glaube Du hattest das zumindest initial damals auch so gemacht.
DC offset Messung für beide Kanäle:

76461 76462

[Kleinhorn]

Hi...
wenn der DC Offset ok ist, muß man auch nichts machen. Andere Maßnahmen wie gleiche Treiber oder Endtöpfe schaden natürlich nicht.
Daher habe ich am L20.5 nichts gemacht. Ich fand ihn perfekt, wie er war. Ich hab noch gematchte Treiber hier, sah aber die Notwendigkeit nicht zu tauschen.
Da Deine Toshiba andere Endstufentransistoren sind, hätte ich auch versucht Gleiche zu verwenden.

Pedda

[TriplePower]

Moin,

habe mal mit dem Zusammenbau angefangen.

Erste Erkenntnis:
Das Modushop Mini Dissipante macht Probleme.
Da vieles von innen verschraubt ist, muß man sich überall Gedanklen machen wie man das nachher zusammen geschraubt bekommt.
Da bekommt man mit verbauten Modulen dann keinen Schraubendreher mehr rein bzs. kommt man mit eingebautem Montageblech nicht mehr an die Kühlkörperschrauben unten.
Irgendwie schon unausgegoren das Konzept.
Bin mir noch nicht sicher wie ich es zusammenbauen kann. Mal schauen...

Für die LS-Schutzschaltungen musste ein Montagewinkel an die Frontplatte da sonst kein Platz war.
Die beiden Stereo LS-Schutzschaltungen habe ich wieder gebrückt um beide Relais Parallel für einen Kanal zu haben.
DIe Spannungsversorgung für die Platinen habe ich auch auf der Unterseite gebrückt, so muß ich nur ein Modul an den AUX Ausgang des Schaltnetzteils verdrahten



Jetzt erst mal noch die Rückwand bohren und mit Dremel die Kaltgerätebuchse ausschneiden...

Gruß Thorsten

76479

76480

[Kleinhorn]

Ich hab mir mal einen langen Schraubendreher besorgt...weit weg von der Arbeit...20cm Klinge...
Eventuel mit einer kleinen Knarre ? Ansonsten bliebe ja nur die Demontage der Module und das spätere wieder anbringen...
Die Lösung mit einem Winkel für die Schutzmodule ha ich auch schon gemacht...

Was ist das Rote unten ? Boucherotglied ?

Pedda

[TriplePower]

Was ist das Rote unten ? Boucherotglied ?

Pedda


Ja genau.

gruß Thorsten

[Kleinhorn]

Hi Thorsten,
Wieviel µh hatt die Spule und woher weißt Du das ? Aus dem Bauch heraus würde ich 2µH wählen. Nachrechnen...mhmmm...was ich da so gefunden habe ist mir zu hoch. Ich habe sowas nicht studiert und kann mit den gefundenen Formeln nicht viel anfangen.
Da der L20.5 laststabil ist und ich nicht erwarte auf impedanzkritische Lautsprecher zu treffen, hab ich mir die Spule bisher geschenkt.

Pedda

[TriplePower]

Moin Pedda,

ich hatte irgendwo im Netz Versuchsreihen von Douglas Self zu dem Boucherot-Glied am Ausgang gefunden und da wurde 1,5yH als "guter" Wert genannt.
Die Spulen habe ich dann erst ausreichend aufgewickelt und danach abgewickelt bis beide nachgemessene 1,56yH hatten.

Gruß Thorsten

[Kleinhorn]

Ok...also auch eher rumstochern...:)
Ich hätte meine 2 µH gewählt, Deine 1,5 µH werden auch funktionieren.

Pedda

[TriplePower]

andere Frage: hast Du vom Netzteil hin zu den Endstufen in die Vcc+ und Vcc- Schmelzsicherungen gebaut?
Wäre wohl sehr sinnvoll um einem Supergau bei Kurzschluss am Modul vorzubeugen.

Mein Connex hat Kurzschlussschutz eingebaut....bei analog Netzteil aber vorzusehen.

Gruß Thorsten

[TriplePower]

endllich, die Bohrerei hat nun ein Ende :-)

76511

[TriplePower]

Ok...also auch eher rumstochern...:)
Ich hätte meine 2 µH gewählt, Deine 1,5 µH werden auch funktionieren.

Pedda



gut, aber was bereits mit Versuchsreihen von einem anerkannten Spezialisten evaluiert wurde, muß man jetzt ja nicht unbedingt in Frage stellen und das Rad neu erfinden.
So war zumindest mein Gedankengang da ich den Amp fertig machen wollte und mich nicht weiter mit der fuckin* Spule beschäftigen wollte :D
Gemäß dem Motto "das Ziel ist der Weg"

Läuft ja (zumindest aktuell :cool:) und gefällt mir sehr gut
Gruß Thorsten

[Kleinhorn]

Hi Thorsten,
beim L20.5 habe ich darauf verzichtet, da ein Connex SMPS vorgeschaltet ist. Wenn Sicherungen, dann waren sie vom Entwurf vorgesehen und man kann die Halter benutzen um Opferwiderstände zu schalten...siehe FX8, da der keine Ausgangswiderstände hat oder BlameST, bei dem 100 Ohmt 3Watt für den ersten Test benutzt werden können oder Mini Crescendo.

Pedda

[TriplePower]

Hi Thorsten,
beim L20.5 habe ich darauf verzichtet, da ein Connex SMPS vorgeschaltet ist. Wenn Sicherungen, dann waren sie vom Entwurf vorgesehen und man kann die Halter benutzen um Opferwiderstände zu schalten...siehe FX8, da der keine Ausgangswiderstände hat oder BlameST, bei dem 100 Ohmt 3Watt für den ersten Test benutzt werden können oder Mini Crescendo.

Pedda

werde mich auch ausschließlich auf das CONNEX verlassen. Die Schutzschaltung funktioniert, habe ich getestet.

Gruß Thorsten

[Kleinhorn]

werde mich auch ausschließlich auf das CONNEX verlassen

Kannst Du...hab jetzt bald 70 Connex verbaut und hatte mit der Funktion bei den 500 Watt oder 800 Watt noch nie Streß.
Bei 2 300 Watt schon, aber das ist auch eine eher geringe Fehlerqoute. Keine Ahnung, was die für ein Problem hatten, sind von Audiophonics getauscht worden.
Ich nehme jetzt nur noch 500 oder 800 Watt...die Kühlung der 800 Watt ist zweifelsohne besser.

Frohes Fest...

Viel Spaß beim Hören

Pedda

[bg20]

Wie groß sollte der Kühlkörper bei 30 v ac sein ..Also so 42v dc.ich habe so diverse 230x250 zwischen 30 und 60mm.
Ich werde ein +-30 v gekappselten Trafo von Yamaha verwenden

[Kleinhorn]

Ich kann Dir sagen welches Gewicht mein Gehäuse hat. Insgesamt 4 kG. Zieh noch für die beiden Deckel, Front und Rückplatte 500 g- 800 g ab, bleiben 3,2 kG/2 ca. Heißt ein Kühler hat ca 1,6 kG. Allerdings hab ich eine höhere Spannung von +-52 Volt eingestellt. Bei 42 Volt wird es weniger Leistung sein, aber 1kG solltte der Kühler auf die Waage bringen.
Ich meine, das wäre bei Ali auch so angegeben...es gibt eine Variante mit Heatsink..

Pedda

[TriplePower]

Hallo,

ich habe das Mini Dissipante 3U Höhe,
https://www.audiophonics.fr/en/mini-dissipante-3u/hifi2000-minidissipante-chassis-heatsink-3u-200mm-10mm-silver-front-panel-p-10691.html

Die Kühlkörper haben jeweils 40x120x200
Das Gehäuse wiegt 4,3 kg inkl. 10mm Alu Front.

Die Kühlleistung ist m.M.n. top..
Konnte bis dato keine Erwärmung feststellen, unter handwarm selbst bei längerer Vollaussteuerung.


Gruß & frohes 2025.

Thorsten

76575

[bg20]

Ich habe 2 jeweils so
230x250x60 mm
Und 2 125 x250x 60mm
Sollte also für meine Zwecke
30 volt dc reichen.
Würde es einen Sinn machen
Nach der Siebung vom jlc Board .Die Kapazität
nochmal großzügig mit
Panasonic FC zu erhöhen. Der Grund ist ich habe noch einige dutzend
Hier rumliegen ..Und sollten mal verarbeitet werden

[Kleinhorn]

Hi...
Wieviel Siebung soll es denn sein ?
10.000 µf sind schon gut, 20.000 sind reichlich, wenn Du soviel Zeug hast. LJM hatte 13200 µf eingesetzt. Es gibt ein Board von ihm mit Schutzschaltung. Da sind 2x3300 µf pro Rail drauf.
Denk an eine Schutzschaltung. Bei großen Kondensatoren hält die Spannung noch lange Zeit.


Pedda

[bg20]

Es gab mal bei pollin einen restposten .Der war falsch beschrieben .Pro kondi 27 Cent.
Als ich die erste Bestellung bekam und ich es merkte habe ich 100 bestellt
Panasonic FC 2700 uf 35 v
Die kann ich ja entsprechend verschalten. Und so auf 30000 uf kommen .schutzschaltung habe ich schon .Von einen anderen Projekt über .Ab nächster Woche bin ich wieder in der Firma. Und kann ab und an am gehäuse arbeiten..geht jetzt gerade um die platz Planung

[Kleinhorn]

Wie groß sollte der Kühlkörper bei 30 v ac sein ..Also so 42v dc.

Ich schau da im Moment nicht durch. Wenn 30 V AC und 42 V DC gehen die Siebelkos mit 35 Volt nicht.
30.000 µf find ich reichlich übertrieben. Da würde ich eher über eine CRC Siebung nachdenken, mit 2x 10.000µf pro Rail.

Pedda

[TriplePower]

Es gab mal bei pollin einen restposten .Der war falsch beschrieben .Pro kondi 27 Cent.
Als ich die erste Bestellung bekam und ich es merkte habe ich 100 bestellt
Panasonic FC 2700 uf 35 v
Die kann ich ja entsprechend verschalten. Und so auf 30000 uf kommen .schutzschaltung habe ich schon .Von einen anderen Projekt über .Ab nächster Woche bin ich wieder in der Firma. Und kann ab und an am gehäuse arbeiten..geht jetzt gerade um die platz Planung


Hi,

ein naiver Hinweis aus eigener Erfahrung:
pass auf mit der Polung. Knallt ruck zuck bei analogem Netzteil und dann sind die Boards hinüber. 3x prüfen!

Gruß Thorsten