TV taugliche Lautsprecher mit gutem Klang ggf. auch Breitbänder [Archiv]

elheizo

17.06.2010, 15:42

Soooo, ich brauch mal wieder eure Hilfe.
Da wir unser Wohnzimmer umstellen, soll der TV an die Wand genagelt werden.
Problem dabei, die Wand ist Rückseitig das Treppenhaus.
Somit hört man wenn der TV läuft doch so einiges durch.

Erster Gedanke Wand isolieren, 2ter Gedanke aufwändig und teuer, nimmt zuviel Platz ein.

Mhhh warum nicht, TV öffnen, Buchsen hinten einbauen für LSP und die internen über einen Schalter abschalten, somit auch jederzeit wieder änderbar.

Die neuen Lsp sollen direkt vom TV angetrieben werden, zum normalen TV reichts ja auch, sollen aber trotz allem klingen und doch klein bleiben.Von der Größe würde ich grob sagen 10*10*10cm also Brüllwürfel.
Vorteil beim TV dröhnts nicht wenn die Stimmen so überbetont sind, das finde ich wenn die ANlage läuft und man abends leise schaut eher nervig.
Anbringen wollte ich die 1m vor dem TV oben im Bereich von 2m Höhe nach unten strahlend auf die Couch ausgerichtet.

Also Tiefbass brauch ich nicht, aber bis wohin müssen die gehen? 100Hz sollte doch locker reichen, denke nicht das der normale Pana TV tiefer geht, eher weniger.

Was haltet Ihr von der Idee und welche Chassis würdet Ihr im günstigen Preissektor vorschlagen, denke mal wegen dem Verstärker im TV sollten Sie auch einen recht guten Wirkungsgrad haben,oder?

Meine Gedanken drehen sich dabei um einen OmnesAudio CX 3.0 in einem 1Liter Gehäuse mit br.
-3db bei 123Hz mit 2cm br Rohr 3cm lang laut Bbox.

oder

vielleicht noch interessanter der OmnesAudio BB 3.01 (http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/OmnesAudio/Breitband/OmnesAudio-BB-301::536.html)
auch in 1 Liter mit br -3db bei 102Hz laut Bbox 1,6cm br von 7cm Länge

Oder auch in ähnlicher Baulage den W3-871 von Tang Band (http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbaender/W3-871-Silver::319.html).

Bessere Alternativen?
Oder lieg ich mal wieder voll daneben mit meiner Idee?
Werd gleich mal messen was aus den Boxen von meinem TV raus kommt und berichten, oder hat wer sowas schon mal gemessen?

Gruß Udo

dieterschneider

17.06.2010, 16:55

SOWAS ? (http://shopping.news.de/search/landing/query/Coax+Lautsprecher/s/google/) könnte ja was sein....

elheizo

17.06.2010, 17:03

Ob Car-Hifi, naja ich denk mal die normalen sind besser,oder?
Der Gedanke an einen BB bringt denke ich mal den Vorteil der weniger benötigten Bauteile, also geringere Kosten bei trotz allem gutem Ergebnis, hey es geht ums fern schauen, ich will keine Hifianlage ersetzen auch wenns dann doch schon wesentlich besser als mim normalen TV-Lsp klingen soll.

Hier mal der Frequenzgang meines TV, deswegen der komische Klang:yahoo:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=110&pictureid=2496

F.A.Bi.A.N.

17.06.2010, 18:29

hallo,

lies mal hier:
http://diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=644

ich würde es nicht unbedingt empfehlen, den verstärker des fernsehers zu nehmen. ggf. misst du erstmal an den klemmen dieses teils, bevor du dir weitere gedanken machst.

gruß,
fabian

Rotel_RA-980BX

17.06.2010, 18:47

Hallo Udo,

ich habe das auch mal eine längere Zeit so ähnlich gemacht allerdings mit größeren LS.

TV auf, Kabel von Chassis abgelötet und wieder mit längeren Kabeln verbunden.
Ich habe kein Terminal oder so verbaut,
der TV hatte genug Platz zur durchführung der Kabel.

Die LS Visaton BG17 in BR mit Hornkehle und Sperrkreis.

Der Klang ist um Welten besser, als der org. Klang. ;)

Die LS sind aber um einiges größer als Du Dir bauen willst,
dafür spielen die auch bis ca. 60Hz, gute räumlichkeit
und recht laut.

Da lässt man gerne mal die Anlage aus.

MfG

Rotel_RA-980BX

elheizo

17.06.2010, 18:48

Ja, ich will ja möglichst klein bauen.
Den Verstärker werde ich testen müssen, das nehm ich auch an, im Notfall kommt ein kleiner 15Watt Chinaböller ran, der muß halt dann geschaltet werden das er über die FB gesteuert werden kann, der Frau wegen.

Welcher Bereich ist zu verbesserten Sprache dienlich wen man Ihn anhebt?

Die sind in der Hauptsache nur geplant, das man im Flur das nicht so laut hört, die LSP werden auch ca. 1-1,5Meter vor dem TV in Richtung Hörplatz sein, da meine Musiklautsprecher die im Bau sind gerade doch etwas größere Ausmaße annehmen muß ich da klein bleiben wegen dem WAF, die Musikboxen haben schon 0,35 Breite und 1,20 Höhe bei 0,4 Tiefe, da bin ich schon in erklärungsnot, aktuell sieht SIe noch das Top auf meinen Macaudio stehen, das ist aber alles noch kleiner als es wird...

Joern

17.06.2010, 19:22

Ja, ich will ja möglichst klein bauen.

hi

na, für 1l Volumen wird das eng...

hast Du Dir mal CT209 oder CT218 angeschaut ?
oder ähnlcihes ?

geringfügig größer, an der Decke sollte das jedoch gut gehen....

elheizo

17.06.2010, 19:49

Also Schmerzgrenze komme ich auf 15*15*15, aber das ist dann schon die absolute Grenze.
Die müssen ja nicht so tief spielen, soll ja im Bereich der Sprache auch sauber und leicht verständlich bleiben.

Dabei komme ich auf ca. 2.0 Liter netto, das muß reichen ;) sonst sehen die so doof an der Wand aus.
Kleiner ist immer willkommen, bitte bedenkt mit das es hier um keine Hifiklänge gehen soll, soll gut klingen aber ich brauch auch den tiefen Bass nicht weil er beim TV-schauen eher nervt.
Das Volumen ist doch eigentlich hauptsächlich die Bassbegrnzung nach unten,oder?

Rotel_RA-980BX

17.06.2010, 20:32

wie wäre es den mit Bild-LS,
flach, unauffällig und mal was anderes. ;)

MfG

Rotel_RA-980BX

elheizo

17.06.2010, 21:14

So hab hier noch einen Kameraden um Ihn ins Feld zu werfen, vielleicht hat Franky was zu den SP40 (http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=0&artid=2167&spr=DE&typ=full) einzuwerfen?

Hat den schon wer mal gehört oder wie schauts mit den BB´s von Monacor aus klanglich in der unteren Preisklasse?

tiefton

17.06.2010, 21:43

vielleicht wäre fer klassiker etwas: frs 8.
geht auch in 1,2 Litern bis 200hz mit lecker punch:
http://blog.kwerl-acoustic.de/?page_id=53

Jackman

17.06.2010, 21:53

Hallo Udo,

sieh Dir doch von Monacor auch mal die SP 8/4-Modelle an. Klanglich erstaunlich neutral und vom Preis die Hälfte des SP 40.
Ich habe die normalen SP 8/4 in der Needle ohne Sperrkreis verbaut, ebenso in der 10Öre-TML. Ich denke, die sollten im kleinen Gehäuse bis um ca. 100 Hz auch gut laufen.
Karsten (NICHT holly65!) hat die Viaston FRS 8 in ein ca. 1,5l-BR-Gehäuse gebaut. Die konnte ich beim FF hören und war sehr positiv überrascht. In solche Gehäuse will ich die Monacore auch mal reinstricken, wird sich bestimmt lohnen...

Gruß

Günther

julzZz303

17.06.2010, 21:56

TV glotzen sicher mehr als ausreichend, das ding brauch nicht wirklich eine weiche (sperrkreis kann gutgehen)
geht bis ca. 90hz in 0,8 ltr

und ist zur zeit super günstig http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Angebote/Lautsprecher-Restposten/_2%22Fullrange_1768,de,6662,94699.html

das fernseher aufmachen würd ich lassen,... einfach ein ta2024 dran und gut ist ;D

ich glaube "intv" lautsprecher sind sicher nicht besser

regards jul

elheizo

17.06.2010, 22:09

@julz: Der iss immo nicht lieferbar wie es aussieht, macht aber
mit 0,8Liter nen netten Eindruck, hast du von dem Daten,
bei IT steht null dabei.

@tiefton: Der FRS8 ist ne interessante Alternative, wird in die
engere Auswahl mit aufgenommen.

@jackman: Hast du noch ein paar Daten, der ist ja super günstig,
klingt auch ganz interessant.

tiefton

17.06.2010, 22:13

julzZz303

17.06.2010, 22:58

@ elheizo:

wenn du die typenbezeichnung googlest, bekommst du die selben parameter wie die des fr2 von peerless

@ thomas:

das finde ich ziemlich seltsam, ich habe 2 pärchen von den fr2 von peerless, und eben auch eines von den intertechnik 2zöllern,

die fr2 klingen super(sind in einem 0,8lter br kästchen verbaut)
die intertechnik tröten, hab ich noch nicht drinnen gehabt, muss ich einmal auspobieren,...
gemessen habe ich noch keinen der beiden, weil ich noch auf meine neue soundkarte warte

Karsten

17.06.2010, 23:23

Hallo Udo

Für die Glotze reichts bestimmt.Die kleinen sind 10x10x10
Ich habe auch noch andere Varianten davon.
http://www.holgerbarske.com/ff2010/hb/slides/DSC_0303.html

elheizo

18.06.2010, 11:33

Hi Karsten,

sind das die FRS8?

Hab nu naja 3 aktuell im engeren Kreis.

Visaton FRS8
Tangband W3-871
Monacor SP40 da hab ich aber noch null Infos

Der TB scheint mir fast Spitzenreiter zu sein, gefolgt vom Visaton.
In meiner Simu steigt ab ca 800Hz der Visaton um ca 5db nach hinten raus an, welchen Effekt bringt das beim hören,
bessere Stimmwidergabe?

Rotel_RA-980BX

18.06.2010, 15:27

OK,

da es doch nur um klein Breitbänder geht,
würde ich den Fountek / Dynavox FE87 noch erwähnen.
Ich haben den im meinen PC Lautsprechern verbaut und bin ohne Sperrkreis sehr zufrieden.

http://www.fountek.net/products_fe_87.htm

http://s7.directupload.net/images/100618/gsjvuuuc.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/100618/mls8e5es.jpg (http://www.directupload.net)

Optisch machen die Chassis auch was her ;-)

MfG

Rotel_RA-980BX

Karsten

18.06.2010, 20:06

Korrekt!FRS8 4Ohm
Die Überhöhung macht sich durch eine Stimmenbetonung akustich bemerkbar.Mit Sperrkreis klingt er raümlicher und oben herrrum etwas besser.Vom Raum und der Elektronik abhängig.Bei Dir,im Bezug auf den FRS 8,würde ich für 0,5 Liter netto geschlossen versuchen ggf. Sperrkreis nachrüsten.
Ergibt Kosten pro Box von 14,50 (Strassacker CT242http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm ).Der Sperrkreis liegt dann bei 3,- mit Elko und Luftspule.
Das wäre für mich die beste Preis / Leistungs-Variante.
Ich gestehe aber auch das ich mich auf den FRS 8 eingeschossen habe.

elheizo

18.06.2010, 21:08

Na so ein bischen Sprachbetonung tut den LSP ja nicht schlecht, gerade im TV-Betrieb.
Meinste das ich mit einem so kleinen Gehäuse hin komme, ich hätte so auf 1,5 br getippt.

Karsten

18.06.2010, 21:40

Ich habe es bei denen auf den Bildern vom Frickelfest mit netto 0,3 l mit vorgeschalteten C auf die Spitze getrieben (Späterer Bestimmungsort war das Wohnmobil,wo es auf jeden cm ankommt).Die Variante ab 0,5 l netto ohne C gefällt mir aber deutlich besser.Vom Volumen ist nach oben hin noch Platz ohne Ende.Die 0,3 l GHP bzw.0,5 l "normal" geschlossen sind in meinen Augen die noch vertretbaren Mindestvolumina.Ich habe die div. Volumina auch aufgebaut und gehört und nicht nur am PC simuliert.

elheizo

18.06.2010, 21:45

Super das klingt gut, dann werd ich die ..ende des Monats bestellen, muß noch ein paar Rechnungen zahlen was meinen Oldtimer angeht und für mein aktuelles Großprojekt noch das Holz morgen abholen, das kost auch wieder:rolleyes:

Ich werd also das ganze mit dem Visaton aufbauen und berichten, Gehäuse werd ich mir die Tage überlegen und ggf. schon fertig machen, dann hab ich alles wenn die Speaker kommen, die Daten hab ich ja vom Einbaumaß im Netz.

Danke für eure Hilfe erstmal es geht bald weiter.

Karsten

18.06.2010, 21:55

HALT!!
Der Ausschnitt für den FRS 8 muß SEHR genau sein.Rdius 36mm.Ich habe inzwischen das für ca 30 FRS 8 gemacht,und ohne das Chassi geht das schnell in die Hose!Und ich bin kein Maurer sondern Uhrmacher vom Beruf.
Beim Bausatz von Strassacker fehlt Dichtband.Ggf mit best.
Die Kanten großzügig fasen ist nicht unwichtig.
Ich bin gespannt wie das an den Ausgängen des Fernseher's klingt???

elheizo

18.06.2010, 22:53

Dann bereite ich halt nur vor:o gut das du mich da nochmal gewarnt hast, zum Schluß wärs vielleicht für die Katz gewesen.
Dann werd ich mich gedulden....

Aber was macht man mit 30 FRS8, das wird je ein riesen Heimkino *g*

elheizo

20.06.2010, 02:10

Hab den Plan ein wenig geändert, die Boxen bekommen einen eigenen Verstärker TA2020 mit 25 Watt, gesteuert wird er über den Scartanschluß, Einschalten, sowie auch der Audioinput kommt daher.
Der Pana hat nicht den besten Verlauf, was den Verstärker angeht, ich würde es bereuen, so hab ich auch ne gute Lösung, kann direkt über die FB vom Receiver die Lautstärke regeln und es klingt auch,25 Watt sind mehr als genug, mit dem Verstärker haben schon die Sippos super geknallt.
Über den Scart schaltet sich der Verstärker automatisch ein und auch aus mit dem Receiver.

Werds heute Mittag mal testen, muß nur noch den Scart anschließen und dann gehts los.

*gähn*

tiefton

20.06.2010, 10:51

So, hier kommen meine Messungen dieses Treibers: http://www.spectrumaudio.de/fundgrube/fundseite1.html

Soll die gleichen Parameter wie der FR2 haben:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=185&pictureid=2504

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=185&pictureid=2503

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=185&pictureid=2505

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=185&pictureid=2506

elheizo

20.06.2010, 13:28

Danke für die Daten und Infos Thomas, ich denke ich nehm den FRS8 als 4 Ohm Version, da schauen mir die Daten besser aus, klanglich werd ich hören.

Nu hab ich schön mein Netzteil für den 25Watt TA2020 aufgebaut und ...*pffffft* :mad:, muß jetzt raus finden wo es hängt, war eigentlich noch keine Last auf dem Transistor das er hätte aufgeben können.
Wenn ich ein Proggi hätte um den Schaltplan einzustellen würd ich das eben machen, hab aber keins und kenn mich in die Richtung null aus.
Aber da der Transistor noch nicht eingesteuert wurde, wundert es mich das er aufgibt, ansonsten hätte ich gesagt das die Last vom Relais zu hoch ist mit 65mA, Transistor hab ich einen C547B gewählt und den hab ich an der Basis mit 6,8KOhm bei ner Spannung von 15 Volt abgesichert, die andere Seite liegt mit 56KOhm gegen Masse.

elheizo

20.06.2010, 14:41

Hab mir mal Eagle raus gesucht, der Kram iss alles auf Englisch und die meisten Bauteile hab ich nicht wirklich gefunden, ich hoffe es geht so.
Oben an dem Widerstand kommt noch ne Diode um zu sehen ob das Gerät eingeschaltet ist.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=110&pictureid=2515

Also geht jetzt, ich hatte den Transistor viel zu schwach ausgelegt, wenn die Basis nicht angesteuert wird fließen mehr als 100mA und das wollte er nicht, spätestens beim anziehen des Relais hätte es Ihn sicher zerhauen, denn da wäre ja auch nochmal ein kräftiger Stromstoss geflossen.
Hab nun einen BD243C rein, naja mit 6A leicht überdimensioniert, aber den hatte ich hier noch rumliegen.

manollo139

21.06.2010, 16:35

http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/OmnesAudio/Breitband/OmnesAudio-BB-301::536.html

Ich würd mir den ggf nochmal anschaun!
Aber warum genau ziehst du nen FRS8 dem Tangband W3-871 vor?

elheizo

21.06.2010, 20:00

Der Preis ist gerade mal 1/3 deshalb die Überlegung, außerdem hab ich mittlerweile sehr viel gutes gelesen.
Die Daten und der F-Gang schauen auch ganz gut aus.

Über den BB von Oaudio kann ich nix finden an Infos über den Klang etc.

Karsten

21.06.2010, 21:01

Der BB3.01 ist super.Läuft bei mir auch.Ich sehe hier aber für diese Projekt keinen Vorteil:confused:.In einer FAST oder als breitbandieger MT ist der bestimmt super!
Zumal der FRS 8 mehr Hub macht.

Der W-3 ist auch interessant.Vielleicht kann hier mal Jemand was zu sagen der mit dem schon gearbeitet hat.Da müßten hier doch Div. dabei sein.Daten sind ja schön und gut,aber selbst gemachte Erfahrung sind halt nicht zu erstzen.

eltipo

21.06.2010, 21:28

Der W3 ist auch ok, finde den Frs aber ein wenig angenehmer im Mitteltonbereich, zumindest bei höheren Lautstärken, wobei da durchaus 4 Jahre dazwischen liegen...und die FRS 8 hier noch am PC spielen...

Karsten

21.06.2010, 21:36

Das geht runter wie Öl.
Ich hatte in mal ganz kurz hören dürfen.Ich fand man hat Ihm das Membranmaterial angehört.Da ich aber nicht wußte ob es an der Beschaltung lag,hatte ich mich mit meiner Meinung erst mal zurück gehalten.
Mir fällt halt für diese Vorhaben kein passenderer Kanditat als der FRS ein.Das Einziege ist halt die untere Grenzfrequenz.Die schafft aber in dem genannten Größenwunsch wohl Keiner.

elheizo

21.06.2010, 21:51

Wie meinste das mit dem Größenwunsch?
Geht halt stark auf den Tiefton, aber den brauch ich nicht so extrem weil ja für TV, notfalls hab ich hier noch mein TV Board mit nem 25er der kann untenrum sehr ordentlich:D

Karsten

21.06.2010, 22:00

Zitat

Von der Größe würde ich grob sagen 10*10*10cm also Brüllwürfel.

elheizo

21.06.2010, 22:04

Ja, wird auch minimal größer werden :o, auch wenn die Frau dann wieder schimpft, hatte ich 3-4 Posts tiefer schon eingeräumt :D

Karsten

21.06.2010, 22:09

Dann habe ichn nichts gesagt.

Morfeus

24.06.2010, 13:17

Der hier ist leider nicht geschirmt, aber ein Geheimtip:

http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=75&L=0&act=8&act_sub=25&artid=5881&spr=DE&typ=u

Gruß,
Heinz

elheizo

25.06.2010, 18:19

So nu nochmal zu meinem Verstärker, denn die Chassis sind bestellt FRS8 in 4Ohm.

Wenn ich meine Schaltung anschließe, dann habe ich auf dem Scartanschluß Spannung anliegen und er schaltet mir mein Relais über den Transistor durch:ok:

Nur habe ich auf dem Anschluß VCR Scart wohl keine Schaltspannung,oder?
Könnt Ihr mir sagen wie weit der belegt ist?
Des weiteren habe ich nur gaaaanz leise Ton, ich hab die Eingangskabel vom Verstärker über ein Stereopoti an Pin 1+3 vom Scartstecker angeschlossen.
Laut meinem Plan im Wiki ist das Audio R+L out, lieg ich da mit meinem anschließen falsch?
Eingang Audio R+L ist doch zum Aufnehmen und nicht um den Ton abzugreifen.

* Den Part habe ich gelöst, ich hab die Kabel am Scartstecker auf Eingang umgelötet und nu gehts.
Der Verstärker funktioniert und läßt sich über den separaten Regler einstellen, der Rest funktioniert wie geplant über die Fernbedienung vom Receiver.*freu*

Glaubt mal nicht das hier schon Ende ist, da kommt noch mehr ;)

An meinem Receiver ist eine orangefarbene Buchse wo steht Audio/Video.
Nu hab ich hier ein Kabel mit Audio R+L Video.
Aber bei dem Kabel kommt mal eben Ton auf dem linken Kanal und das wars. Was ist das für eine Buchse, wieso passt das ganze denn nicht?
Wenn ich umstecke (Videokabel) in einen Lautsprechereingang am TV dann kommt da der 2te Kanal, aber ein Bild bekomme ich leider nicht dabei raus gekitzelt.
SIend diese Anschlüße nicht genormt?

Hier mal ein paar Bilder der Buchse und des Kabels was ich habe:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=110&pictureid=2528

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=110&pictureid=2526

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=110&pictureid=2527

Könnt Ihr mich erleuchten?:ok: