Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2x L30D im Stereobetrieb -> fiept und raucht
Hallo zusammen,
ich habe für meine zwei Subwoofer im Wohnzimmer folgenden Aufbau:
2x45V 500VA Ringkerntrafo mit DIY-Audio Softstartmodul
Gleichrichter mit 4x10000µF
2x L30D mit jeweils DIY-Audio SPK-Protect
Auf den L30D habe ich die 4227 gleich am Anfang ausgelötet und gegen Originale 4227 vom Conrad ersetzt. Ansonsten am low-level Eingang noch eine Folie durch Styro und einen Elko durch ne Folie ersetzt (jeweils gleiche Größen). 1W Widerstände durch 5W ersetzt, eingangselkos durch lowesr Epcos.
Einzeln laufen die Platinen problemlos (schon viele Stunden im Heimkino erprobt) Sobald ich jedoch versuche an beide Platinen gleichzeitig ein Eingangssignal anzulegen fängt immer eine der beiden platinen an zu fiepen und es riecht sofort nach verschmorter Elektronik :shock:
Am Lautsprecher kommt dann auch nur ein verzerrtes Signal raus.
Ziehe ich das Cinch Kabel dann an einem der beiden Boards ab läuft es sofort wieder normal.
Die Boards sind nur über die Spannungsversorgung miteinander verbunden. Masse vom Cinch ist es auch nicht, das hatte ich schon einmal abgelötet und nur über eins geführt.
Hat jemand eine Ahnung wo das Problem liegen kann? Ich bin total ratlos. :confused:
Besten Dank schon einmal :)
Anbei noch zwei Bilder vom Aufbau.
Hi Jörn, danke für deine Antwort :)
zum Chinch-Anschluss nochmal etwas genauer:
Schließe ich ein Stereo Cinch Kabel an, kann ich es angesteckt haben, wenn ich die Verstärker einschalte und es gibt kein Problem. Auch kann ich das Kabel am Handy / AMP / wo auch immer anstecken, kein Problem. Sobald ich ein Signal drauf gebe (musik starte) fängt das fiepen an. Drücke ich pause oder ziehe schnell das Kabel ab, ist alles wieder i.O.
Die Massen vom Cinch hatte ich beide schon ab und auch mal versucht nur über eins zu führen um keine Schleife zu haben.
#edit
sobald ich ein Y-Cinch Kabel anschließe fiept es sofort nach dem Einschalten (so wollte ich den Amp eigentlich betreiben).
Alles unabhängig ob Lautsprecher angeschlossen sind oder nicht :/
Gruß,
Eric
Hallo Eric,
probier bitte einmal ob dasProblem noch auftritt wenn Du die Spannungsversorgung (X2) von beiden Schutzmodulen abgezogen hast.
Gruß
Nico
Hi Nico,
weiterhin selbes Problem, leider :(
ich habe sogar zusätzlich noch die Kabel vom OUT abgelötet an beiden L30D.
Also nur VEE GND VPP angeschlossen jeweils an beiden Modulen.
anbei noch ein paar Oszi Bilder. Allem Anschein nach schwingt sich der eine Verstärker immer auf, sobald sein Cinch Input mit dem des anderen Boards verbunden wird. Warum auch immer :(
Im Leerlauf läuft das eine Board mit 192kHz und das andere Board mit 189kHz. Das 192kHz ist das was dann immer anfängt zu fiepen.
Normalbetrieb:
1.jpg (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=15838&stc=1&d=1516451367)
Nach dem Verbinden vom Cinch passiert folgendes:
2.jpg (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=15839&stc=1&d=1516451367)3.jpg (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=15840&stc=1&d=1516451367)4.jpg (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=15841&stc=1&d=1516451367)
Jeweils gemessen am OUT+ vom fiependen Board. Die Interne Arbeitsfrequenz ändert sich auf 31,25kHz und die komplette Netzteilspannug wird durchgeschalten (eben im Test hatte ich das ThaiSMPS mal angeschlossen)
Hallo,
hast Du Dir mit dem Oszilloskop auch schon einmal die Eingänge der Module angeschaut. Eventuell koppelt eines der Module über den Eingang etwas aus und moduliert so das andere?
Gruß
Nico
ich habs mal gemessen, es kommt ein relativ verzerrtes 389kHz Signal bei beiden Modulen am Cinch Ausgang raus.
Das liegt aber komischerweise auch jeweils an VEE und VCC überlagert an :confused:
Guten Morgen,
ich hätte da jetzt die Oszillationsfrequenz erwartet, nicht die zweifache. Über das Feedback "kommt" die ja zurück zum Eingangsteil.
Was ist auf den Boards mit C23 passiert; original ist der doch bestückt, oder?
Hast Du schon einmal überlegt Deine Modifikationen zurückzubauen und dann noch einmal zu testen.
Die IRS2092 reagieren sehr sensibel auf Leitungsführung und Layout; die schwebenden Zementwiderstände sind da nicht ganz ideal.
Gruß
Nico
Hi Nico :)
Ja, es liegt bei beiden Boards die doppelte pwm an.
Bei einem Board habe ich gestern die pwm von den ~190Khz auf ~210kHz abgehoben, da ich im IRAUDAMP9 datenblatt gelesen hatte, dass beim einsatz von zwei IRS2092 die pwm frequ. mind 10% auseinander. Liegen muss oder perfekt gematcht werden soll.
Hat leider auch nichts gebracht. Bei diesem Board liegen am cinch jetzt ~420kHz an.
C23 ist jetzt unter dem Board, eine 10uF Folie.
Ich hatte ljm ljm gestern abend noch eine mail auf Englisch geschrieben, da hat er mir dann heute nacht geantwortet, dass er kein Englisch spricht und versteht.
ja, zurückbauen habe ich auch schon mal überlegt, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das das Problem löst :/
im diyAudio (http://www.diyaudio.com/forums/class-d/284655-iraud200-short-story.html)habe ich gestern Abend noch folgendes gefunden:
10 Using ferrite beads on the 0 volt lines to the power supply, I was able to get two of these boards to co-exist on a system with two plus poles and two minus poles that shared a common 0 volt line. This normally risks the 2092 chips getting all befuddled with rf on the 0 volt line that comes from the other board, but I was able to smile by simply putting two ferrite beads on each 0 volt line. Yay!!!!!!!!
Klingt eigentlich genau nach meinem Problem. Ich habe leider keine kleinen Ferritkerne da.
Hallo,
Oszillatoren schwingen nie, Verstärker schwingen immer - undzwar mit der maximal möglichen Amplitude. (alte Elektroniker Weisheit) :)
Wenn ich deine Oszi-Bilder richtig interpretiere, schwingt dein Verstärker auf ca. 32kHz. Das ist die Resonanz des Ausgangsfilters. (wen wunderts).
Tja - Ferndiagnosen sind immer schwierig, ich würde aber folgendermaßen vorgehen:
1. Zurückbauen! - je grösser ein Bauteil in einer Schaltendstufe, desto mehr Hf-Müll wird eingefangen. (Trasistoren kannste drinnlassen).
2. 1K Widerstände vor die Eingänge (iraudamp 9 Schaltung)
hat Ljm wohl weggelassen.
3. Lastwiderstände anstatt der subwoofer anschliessen und schauen ob das Problem noch existiert. (Widerstände auf keinen Fall anfassen)
Wenn alles gut ist, Impedanzkorrektur für die Subwoofer einbauen und anschließen.
Sicherheitshalber: Alle blanken Stellen die am Netz hängen vorher isolieren - ich seh da blanke Flachstecker :mad:
Gruß Andreas
Hi Andres,
ich habe eines meiner zwei Boards komplett zurückgebaut auf original Bauteile. Diese habe ich vor dem Verbau auch noch einmal gemessen, dass nichts defekt ist.
--> Das Verhalten ist 100% identisch geblieben. Keinerlei Änderung, leider :(
Stimmt, die 1k Widerstände fehlen. Generell hat Ljm_ljm bei den Platinen eine Mischung der Eingangsbeschaltung zwischen IRAUDAMP7 und IRAUDAMP9 vorgenommen.
Es ist beispielsweise ein 100k + 1k + 150pF in der Feedback Leitung (iraud9) und am Eingang ein zusätzlicher Filter 300Ohm+1nF (iraud7) + 3,01k.
Der Eingangscap ist anstelle von 10µF ein 33µF.
Ich habe eine selbst gebaute 3,75Ohm 400W Last, die werde ich heute mal probieren.
Mich wundert es, dass das 3,01k+300Ohm + 1nF Filter am Cinch Eingang nicht funktioniert. Das sollte doch eigentlich eine Einspeisung dieser Schwingung verhindern.
Ich melde mich dann heute Abend :)
Danke für deine Hilfe!
Gruß,
Eric
Hi, warum hast Du Styroflex Kondensatoren eingebaut ?
das hatte mir ein bekannter für den Klang-voodoo empfohlen :)
falls das mit dem 1k widerstand nichts bringen sollte, werde ich mal mit dem Oszi über Drain/Source die Spannung anschauen, evtl. ist ja der snubber falsch dimensioniert.
Habe gestern einiges an lektüre dazu gelesen und die spitzen die oben auf dem Oszi Bild zu sehen sind, sind ja overshoots nehme ich an.
Test ist positiv durch :)
zuerst muss ich sagen, dass ich aufgrund der Stellposition im Wohnzimmer immer nur einen Subwoofer am Amp angeschlossen hatte, wesshalb allem Anschein nach auch nur eine Platine immer gefiept hat :doh: Das fiepen aus dem Chassis war dann sicher die Rückkopplung aus dem schwingenden L30D.
Sobald ich an beiden Amps eine Last anschließe schwingt nichts auf. Das PWM Signal ist jedoch ein wenig "shaky", was durch die 1k-Widerstände komplett gelöst wird.
Ist das Cinch Kabel bereits angesteckt bevor ich den Amp anschließe schwingen beide Module auf, sobald die Speaker Protection dann den Output freigibt hört das Schwingen sofort auf.
Vielen Dank für die Hilfe, jetzt muss noch eine Lösung gefunden werden, dass es nicht schwingt, wenn kein Lautsprecher angeschlossen ist :)
Ich habe etwas angst, dass wenn etwas schief geht und die Spk-Protection zuschlägt, dass dann sofort die Amps abrennen.
Das ist sicher auch der Grund dafür, warum im originalen Iraudamp9 die PWM gestoppt wird als speaker protection
Test ist positiv durch :)
Prima - freut mich.
Ist das Cinch Kabel bereits angesteckt bevor ich den Amp anschließe schwingen beide Module auf, sobald die Speaker Protection dann den Output freigibt hört das Schwingen sofort auf.Das ist natürlich unschön. Du könntest versuchen den Kondensator im Ausgangs-RC-Glied zu erhöhen. Hab ich hier mal simuliert.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=32953
Ausgang unbelastet. Grüne Kurve Istzustand 100nF
Aber Vorsicht! Der 10Ohm Widerstand (R1) bekommt immer mehr Leistung wenn die Schwingungen noch auftreteten sollten und ist wahrscheinlich sowieso schon gut durchgegrillt. (mal messen ob der überhaut noch da ist)
Besser ist vielleicht sowas noch mal dierekt an den Ausgang zu hängen - z. B. 10Ohm/10W in Reihe mit 470 nF.
Gruß
Andreas
[IMG]http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=678&pictureid=32953
Hi Andreas, Besten Dank!
ja, der Widerstand ist noch da, aber ist mit absoluter Sicherheit das Bauteil was schon ein paar Mal gestunken hat.
10ohm und 470nF habe ich noch zu hause, werde ich heute Abend sofort testen danke für deine unterstützung:prost:
Da dieser Amp sowieso nur für Subwoofer gedacht ist, kann ich doch auch einfach einen >>0,47µF nehmen, oder ?
Dann gleich 10µF (LPF = 1590Hz) und fertig?
#edit
war dumm, solche Größen habe ich natürlich nicht in der geforderten Spannungsfestigkeit :rolleyes:
Ja 10uF sind bei Subwoofer Betrieb sicher kein Problem. Die Spannung kann ja durch die Ausgangs-Dioden eigentlich nicht über Betribsspannung ansteigen - 100V sollten es aber schon sein.
Ja 10uF sind bei Subwoofer Betrieb sicher kein Problem.Da wäre ich mal sehr vorsichtig:
Zusammen mit der Ausgangsdrossel und der Lautsprecherimpedanz gibt das einen Kurzschluß am Ausgang!
hi jogi,
würdest du das für mich bitte noch ein bisschen erklären oder mir einen stichpunkt geben, wonach ich google bemühen kann?
Ich habe bisher nämlich noch nicht verstanden, wo der Unterschied ist, ob ich z.B. ein Zobel Netzwerk mit 10Ohm 4,7µF oder 100Ohm 0,47µF verwende
100 Ohm 0.47uF hat bei 32khz ca. 110 Ohm, 10 Ohm 4,7uF - ca. 11 Ohm Dämpft den Schwingkreis also wesentlich besser.
Zusammen mit der Ausgangsdrossel und der Lautsprecherimpedanz gibt das einen Kurzschluß am Ausgang! Die Augangsimpedanz des Subwoofers steigt doch zu hohen Frequenzen an. Die Impedaz des zusätzlichen RC-Glieds fällt ab, kann aber 10 Ohm nicht unterschreiten - wie soll den da ein Kurzschluss draus werden?
Problem gelöst!! :yahoo:
mega großen Dank, an alle die geholfen haben und besonders an Andreas :)
Keinerlei Schwingen mehr am Ausgang mit 9,4Ohm + 0,47µF
Ich hatte doch nur 4,7ohm da, desswegen zwei in Reihe und die erwärmen sich 0,0
Saucool, ich hatte mich fast schon damit abgefunden, dass ich niemals zwei L30D im selben Gehäuse betreiben könnte :ok:
Jetzt muss ich noch Bauteile bestellen und dann kann ich alles ordentlich verlegen im Gehäuse und das Finish drauf geben
#edit
spricht eigentlich etwas dagegen, das originale 10Ohm + 0,1µF Ausgangsfilter einfach zu modifizieren und den Kondensator gegen den 0,47µF zu ersetzen?
Herzlichen Glückwunsch!
spricht eigentlich etwas dagegen, das originale 10Ohm + 0,1µF Ausgangsfilter einfach zu modifizieren und den Kondensator gegen den 0,47µF zu ersetzen? Bei reinem Subwoofer-Betrieb kein Problem. Wenn die Endstufen mal Fullrange laufen sollen lieber den Serienwiderstand auf 10 Watt erhöhen.
Gruß
Andreas
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