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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kenford Comp-44A+Dayton H08RW+3D-Druck Optimierung



newmir
05.01.2018, 10:20
Hi,

Ich habe gerade mal quick und dirty ohne Schallwand ... (was bei einem Horn dieser Art halbwegs gehen sollte) die Kombination durchgemessen.

Einmal ohne und einmal mit 3D-Druck-Ringen um die bekannte Stufe im Übergang von Treiber zum Horn abzumildern. Sonst bisher keine der bekannten Optimierungen.

3D-Druck-Ringe:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1427&pictureid=32702

Horn+Treiber (Man sieht eine Stufe von mehreren Millimetern):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1427&pictureid=32703

Horn+Treiber mit den Ringen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1427&pictureid=32704

Und das ist das Resultat (rot ohne Ringe, grün mit Ringen):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1427&pictureid=32705

Ich find den Verlauf auch so schon nicht schlecht, aber insbesondere oberhalb von 6khz wirken die Ringe doch nochmal deutlich glättend (alles mit 1/12 smoothing). Das sollte sich passiv schön glatt ziehen lassen. FS ist so bei 1200 Hz. Einsetzen will ich sie so ab 2000 Hz.

Keine Sensation, auch nicht wirklich neu ....aber immr wieder schön und diesmal eben 3D Druck ... ich hatte gerade keinen Freund, der mir die mal eben aus Alu dreht .

hoschibill
05.01.2018, 10:22
Coole Idee. Effizient und Kostengünstig :ok:.

newmir
06.01.2018, 14:14
mmmhhh .... Jetzt dachte ich ....ok ... da geht noch mehr mit Tunning. Da gab es doch was mit Daempfen und/oder Teppich hinter der Membran. Das scheint aber beim Comp-44 garnicht zu gehen ...habe ich das nur für den Comp-34 gesehen? Also so wie bei Dir Olli (http://bremen-audio.de/html/mrd-34pa_mod_.html) geht es anscheinend nicht ...oder bin ich bloss zu blöd. Die Membran und die Rückwand kann man wohl beim Comp-44 nicht so einfach trennen. Auch als Ersatzteil wird wohl immer nur Membran mit Rückwand verkauft. Sieht dann so aus:

https://www.ebay.de/itm/Ersatzdiaphragma-fuer-Kenford-COMP-44A-8-Ohm-Ersatzschwingspule-Diaphragma-/281083510533

Eigentlich hätte ich gerne das rückwertige Volumen vergrössert, aber ich bohre da ja nicht rein, wenn ich anschliessend nicht alle Krümmel sicher entfernen kann. Da geht wohl nur noch auffüllen von Hohlräumen ....aber ich glaube das ist eher Spielerei ...die Rückwand macht da eigentlich beim Comp-44A sowieso schon einen ziemlich schalltoten Eindruck.

Gitter entfernen. Olli hast Du das gemessen, was das bringt?

Kalle
06.01.2018, 15:30
Hallo Michael,
ich habe damals die Anregung von Jesse mit dem Monacor und ebenfalls dem 08er aus der Aurum aufgenommen, mit einer aufgeweiteten Dichtung aus dem Sanitärbereich habe ich den Übergang mit sikaflex 221 geglättet, den Treiber natürlich auch gepimt.
So ein Drucker ist schon sehr interssant, für mich aber ......... ;)
http://i59.tinypic.com/2i7vh49.jpg
http://i57.tinypic.com/15z1gmr.jpg
Mit einem abgesägtem zweiten Horn kannst du die windige Konstruktion prima von hinten verstärken und den Zwischenraum mit Sand auffüllen.
Diese Vorgehen ist bei fast allen billigen Hörner möglich und bei dem Preis sinniger als ein Eigenbau.
http://i57.tinypic.com/1zpoajo.jpg
Aus dem Abschnitt läßt sich noch ein Schraubadapter zimmern.
Nach dem guten Ergebnis habe ich dann ne Nummer höher im Billigbereich gegriffen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14725&highlight=McGee+1018
Beim McGee geht der Sprung von 1Zoll auf 40 mm, das ist noch mal einen Nummer härter.
Hier der Vorher-Nachher-Vergleich am gepimpten McGee HL1018 Horn mit dem Celestion CDX1 1747, der von Haus aus keinerlei Tuning braucht da fertig entwickelt. Was was ist erklärt sich von allein.
Gruß Kalle
https://abload.de/img/celestionhluhl_modjbsct.jpg (http://abload.de/image.php?img=celestionhluhl_modjbsct.jpg)

holly65_MKII
06.01.2018, 15:47
Moin Michael,


...habe ich das nur für den Comp-34 gesehen?
das hast Du beim COMP50 gesehen......:D

COMP50 unmod am XT1086:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1615&pictureid=32743

Und modifiziert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1615&pictureid=32744

Winkel unbeschaltet modifiziert am XT1086:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1615&pictureid=32745


Edith meint: beim COMP44 ist die Kappe zu "klein/flach" um da noch genug wirksames Bedämfungsmaterial unterzubringen. :)

LG

Karsten

Kalle
06.01.2018, 16:03
Edith meint: beim COMP44 ist die Kappe zu "klein/flach" um da noch genug wirksames Bedämfungsmaterial unterzubringen. :)


Hallo Karsten,
ich frage mich, wie die bei BMS z.B. beim BMS 4554 den niedrigen unteren nutzbaren Frequenzbereich hinkriegen.
Da ist das Volumen ja bangig klein
https://images.static-thomann.de/pics/bdb/210831/11982813_800.jpg
und das Ganze auch nur als Komplettpaket zu bekommen
https://www.jobst-audioshop.de/media/images/org/ArtLBMS-4554HD.jpg

Jrooß Kalle

holly65_MKII
06.01.2018, 16:08
Hi Kalle,

ich weiß es nicht.:)
Müßte ich mutmaßen würde ich darauf tippen das BMS das mit der Schallführung
im Treiber Richtung "Auslaß" mit viel Grips gelöst hat.

LG

Karsten

Jesse
06.01.2018, 17:15
Moin Michael,
das hast Du beim COMP50 gesehen......:D

Ich glaub für den MRD-34PA gabs da auch mal was... :p

Hallo Michael,

in Anbetracht der doch erheblichen Vorteile würde ich in Erwägung ziehen, die Kappe hinten aufzufräsen und ein eigenes Gehäuse zu dengeln.

holly65_MKII
06.01.2018, 18:06
Ich glaub für den MRD-34PA gabs da auch mal was... :p

in Anbetracht der doch erheblichen Vorteile würde ich in Erwägung ziehen, die Kappe hinten aufzufräsen und ein eigenes Gehäuse zu dengeln.
:danke: Ja Meister!:D:prost:

Ich denke das ist eine sehr gute Idee....

LG

Karsten

Jesse
06.01.2018, 18:19
:danke: Ja Meister!:D:prost:
Wieso muss Ich da jetzt an sowas hier denken: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/ba/NosferatuShadow.jpg :eek::prost:

Kalle
06.01.2018, 18:20
in Anbetracht der doch erheblichen Vorteile würde ich in Erwägung ziehen, die Kappe hinten aufzufräsen und ein eigenes Gehäuse zu dengeln.

Moin,
ein Compound aus mehreren Joghurtbechern täte es auch:D.
Aber wie ich aus berufenem Mund schon gehört habe, kann der Schuß nach hinten losgehen und die mögliche untere Grenzfrequenz deutlich steigen ... das, was amn gerade nicht will.
Jrooß Kalle

holly65_MKII
06.01.2018, 18:41
Wieso muss Ich da jetzt an sowas hier denken: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/ba/NosferatuShadow.jpg :eek::prost:
Ja - könnte passen, Darth Vader hat das auch mal ähnlich geäußert.....:D

Das trifft es aber eher:
https://www.youtube.com/watch?v=hTid2cExqbs
:joke::D:prost:

LG

Karsten

Jesse
06.01.2018, 20:06
Das trifft es aber eher:
https://www.youtube.com/watch?v=hTid2cExqbs
:joke::D:prost:
:danke: Japp, so ist das... :p:prost:

Kalle
07.01.2018, 09:17
Hi Kalle,

ich weiß es nicht.:)
Müßte ich mutmaßen würde ich darauf tippen das BMS das mit der Schallführung
im Treiber Richtung "Auslaß" mit viel Grips gelöst hat.



Moin Karsten,
das Bild sieht komisch aus, wie ein Ringstrahler, und da steht was von einem amerikanischen Patent ... egal ,,, ist ja nicht das Thema hier.
Jrooß Kalle

newmir
07.01.2018, 13:37
Also Rückwand auffräsen traue ich mich gerade noch nicht. Das Problem ist, dass die Membran irgendwie fest in die Rückwand eingeklebt ist. Und dann ist da nicht viel Spielraum für Fehler.

Hat denn keiner mal gemessen, was es bringt nur das Gitter wegzumachen? Kann doch nicht sein, dass es alle Welt weg macht als "Tunning", aber keiner weiss ob was es bringt.

Edit:
Ach so ..... um die Steifigkeit des Horns will ich mich auch noch kümmern, aber Sand gefällt mir nicht. Ich habe da einen andere Idee im Auge.......

Jesse
07.01.2018, 15:03
Was kann dir maximal passieren?

19,99 EUR Lehrgeld für ein Ersatzdiaphragma.

Der Spass und das Erfolgsgefühl (wenn du ihn nicht schrottest :D ) ist aber unbezahlbar.

Kalle
07.01.2018, 15:10
Hallo Michael,
mit dem Gitter ist das so eine Sache, beim Monacor habe ich es als alles fertig war gemacht. Leider nicht vorher nachher gemessen. So lange du noch entwickelst, würde ich es unbedingt drinnen lassen. Bei einem Comb50 hängen vom Schraubgewinde des Horns kleine Metallsplitter im Nylonnetz, demnächst mal mit Lupe und Pinzette .....


Der Spass und das Erfolgsgefühl (wenn du ihn nicht schrottest :D ) ist aber unbezahlbar.

Als ich die Comb50 pimpte ist mir ein Treiberklotzl über den Tisch gerollt während ich die Hände noch voll hatte, natürlich über das weit beiseite gelegte Diaphragma. Na ja, mit dem Daumen das gröbste wieder hinausgedrückt und eingebaut. Durch die verbliebenen Falten klang es glaube ich noch besser als vorher ... allerdings bei damals siebenfüffzig mit Porto liegt es jetzt als Ersatz im Schrank.
Jrooß Kalle

newmir
07.01.2018, 16:24
Kurzentschlossen ...... runter mit dem Gitter ....aber vorher nochmal gemessen und hier ist der Vergleich.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1427&pictureid=32760

Das hellgrüne ist ohne Gitter aber mit den 3D-Druck-Ringen. Das dunklere mit Gitter und auch mit den 3D-Druck-Ringen. Durch die Entfernung des Gitters plus vorhandenem Abdeckring ist da jetzt wieder eine Störstelle zwischen Treiber und Horn...die muss noch weg. Vielleicht Jesses O-Ring, aber vermutlich modifizier ich die 3D Ringe nochmal.

Jedenfalls finde ich den Frequenzgang von 3k bis 10k nochmal besser. Vorallem die Senke um 6K fand ich vorher noch störend. Das wird richtig glatt .... ..Warum oberhalb von 10k jetzt weniger Pegel bleibt ist mir unklar, aber eigentlich sollte das passive glattziehen so noch einfacher sein.

Macht richtig Laune.

P.S. ...Gitter ging recht gut raus...jetzt habe ich nur noch ein paar Klebstoffreste am Treiber

Kalle
07.01.2018, 16:31
Hallo Michael,
O-Ring habe ich zur Zeit auch, beim Aufräumen ist mir noch mal die K&T 4/2014 mit der Hornfabrik Eder in die Hand gefallen, die verwenden Filzringe auf die jeweilige Horn-Treiber-Kombi angepasst, da tut sich ne Menge im Frequenzverlauf und der Impedanz.
Jrooß Kalle

Joern
07.01.2018, 17:12
Hi

Also Rückwand auffräsen traue ich mich gerade noch nicht. .
Um die Kammer innen zu bedämpfen, müßtest Du aufmachen, das stimmt.

Im die Plastikwanne an sich zu beruhigen, kannst Du ja auch so die "Felder" zwischen den Verschraubungen auffüllen und eine dämpfende Masse von außen (http://www.bremen-audio.de/html/mrd-34pa_mod_.html) an das Gehäuse anbringen. Das wäre schon mal ein Schritt.

Das sieht doch jetzt schon ziemlich gut aus . Naja - ein bißchen was darf man ja auch für den Spaß oder das gewissen machen ;)

newmir
07.01.2018, 18:32
Mehr Volumen?



Aber wie ich aus berufenem Mund schon gehört habe, kann der Schuß nach hinten losgehen und die mögliche untere Grenzfrequenz deutlich steigen ... das, was amn gerade nicht will.

Wo hast Du das her und warum? Ich habe mal Impedanz gemessen (ohne Horn dran!):

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1427&pictureid=32761

Da frage ich mich ja schon, ob das Ding nicht komplexer ist, als ich so annahm. Sieht ja so ein bischen aus wie Bassreflex. Ausgleichsöffnung wie Holly sie erwähnt hat? Vielleicht wird da eine Reso benutzt um die Amplituden nach unten zu begrenzen oder ein anderer Trick. Das würde man natürlich mit einer drastischen Veränderung des Volumens kaputt machen. Aber hier bin ich echt am Ende mit meinem Verständniss. Oder kann mir das einer erklären?

Kalle
07.01.2018, 18:50
Hallo Michael,
diese "Bassreflexkurve" ist ganz normal und hat nicht ganz so viel zu sagen, wir haben schließlich ein Horm. Hier bestimmt sich die unterste Einsatzfrequenz nach dem Schalldruck und dem Klirrgrad und kaum nach der Impedanz. Hier findest du die Doku der Ephedra II incl. Diagramme, da kannst du ähnliches sehen.
https://www.hifitest.de/test/selbstbauprojekt/monacor-kt_ephedra_13118-seite4
Besonders hier, der CDX läuft bis 800Hz nach Angabe
https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/monacor-kt-ephedra-selbstbauprojekt-38606.jpg
Nett, bei HiFitest findet man einiges ohne Blättern zu müssen.
In Duisburg hat mir jemand von seinen Versuchen auch ganz ohne Kappe erzählt und dies berichtet, eigene Versuche habe ich damit noch nicht gestartet. Meine jetzige Hornkombi under construction;) würde siehe oben ab 800Hz laufen, ich trenne jetzt bei 1000Hz und habe noch satte Reserven.
Gruß Kalle

Jesse
07.01.2018, 19:56
Vielleicht Jesses O-Ring, aber vermutlich modifizier ich die 3D Ringe nochmal.
Um den Übergang vom Treiber zum Horn anzugleichen habe ich zunächst Plastic-Fermit (Sanitätbereich) verwendet und nehme nun Butylband.
Das Plastic-Fermit lässt sich besser verarbeiten aber das Butyl sieht besser aus da es schwarz ist.
Der Vorteil gegenüber gedrehten und gedruckten Teilen ist, dass sich ein noch gleichmäßigerer und fließenderer Übergang herstellen lässt.


Da frage ich mich ja schon, ob das Ding nicht komplexer ist, als ich so annahm. Sieht ja so ein bischen aus wie Bassreflex.
Man sollte nicht vergessen, dass es sich um einen absoluten Billigtreiber handelt der ein sehr nettes Potenzial mitbringt. Wenn sich bei solchen Teilen was komisch misst, ist es in der Regel ein Bug und kein Feature. :D

Kalle
07.01.2018, 20:06
Blöd, mal wieder zitiert anstatt korrigiert. Sorry.

Kalle
07.01.2018, 20:08
Hallo Jesse,
Karosseriedichtband ist das gleiche Zeugs wie Plastikfermit und es gibt es auch in schwarz. Acryl tut es auch. Ich nehme gerne PU-Zeugs sikaflex 221, gibt es auch in schwarz, weiß, grau. Klebt wie Sau, wird ziemlich fest und ist ebenfalls wie Acryl überlackieren.
Jrooß Kalle

Jesse
07.01.2018, 21:15
Die beiden sind wahrscheinlich miteinander verwandt (Basis Butyl) aber die Konsistenz und Formbarkeit ist nicht identisch.
Der große Vorteil gegenüber Acryl u.ä. ist, dass es sich vollständig entfernen und wiederverwenden lässt. Sehr praktisch wenn Horn und Treiber wieder getrennt werden sollen.

Kalle
07.01.2018, 21:42
Moin,m
ich setze lieber ne Papierdichtung dazwischen und verwende was Hartes. Das Butyl macht sich prima auf Blechkörben.
Jrooß

Jesse
07.01.2018, 22:01
Durch ein gedrehtes oder gedrucktes Zwischenstück wird auch der Verlauf länger.
Wär mal interessant beides messtechnisch zu vergleichen.

Kalle
07.01.2018, 23:03
Nichts leichter als das;), ich habe männliche und weibliche Adapter ... da läßt sich so ein Horn ganz schön lang machen.
Bei Gelegenheit messe ich das mal mit ...
Die BMS 4550 1 Zoll, BMS 4554 1,4 Zoll und BMS 4555 1,5 Zoll sind ja auch ein interessantes Beispiel. Sie unterscheiden sich meines Wissens nur um die immer konischer aufgedrehten Treiberöffnungen.
Jrooß Kalle

newmir
07.01.2018, 23:35
Durch ein gedrehtes oder gedrucktes Zwischenstück wird auch der Verlauf länger.
Wär mal interessant beides messtechnisch zu vergleichen.

Wieso länger ?

Meine 3D Druck Ringe sollen aufgeklebt werden. Die machen nix länger. Und gedruckt oder gedreht sieht deutlich besser aus, wenn man nicht drüber lackiert.

Ich habe inzwischen noch einen Ring mit Phaseplug in der Mitte produziert und gemessen. Sieht deutlich cooler aus, aber ob der Verlauf besser ist ....Geschmackssache. Allerdings hatte ich mit Phaseplug einen geraden Verlauf bis 20.000 Hz hinbekommen. Aber für meine alten Ohren ist das eher nebensächlich.

Kalle
08.01.2018, 06:51
Wieso länger ?
Moin Michael!
Weil auch Greise von plötzlichen Anwandlungen des "Jugend forscht" nicht ganz frei sind. Wenn man zum Beispiel einen Schraubtreiber mit Adapter an den Flansch schraubt sind da mal eben an einer sehr interessanten Srelle 18 und mehr mm im Spiel. Da ich augenblicklich viel experementiere merke ich wies gerade du auch, dass die alten Schraubdinger auch ihren Reiz haben.
Ich habe hier auch die Dayton 10 Zöller hier, das Ding, warum auch immer, trötet übel und erfüllt alle Vorurteile gegen Hörner. Warum? Auf den ersten Blick ist die Kontour sehr sehr ähnlich??
Jrooß Kalle

Jetzt fällt mir erst Aix la Chapelle auf, die 35 km lassen sich doch mal knacken.

newmir
08.01.2018, 07:33
Das war nicht meine Frage, Kalle .... Ich habe Jesse so verstanden, dass er meint die Hörner würden durch gedrehte oder gedruckte Teile zwangsläufig länger. Wieso zwangsläufig?

Forschende Jugend ...weitermachen. :D

Kalle
08.01.2018, 07:44
Da muss Jessse sich auslassen. Viele Hörner "machen am Mundstück" relativ schnell auf um dann enger in der geplanten Abstimmung zu laufen. Wenn du diese Kontur in der Steigung zum Treiber beibehalten willst, musst du automatisch nach "hinten" länger werden. Ich habe am CDX1 die Schraubadapter von Celestion. Da die Öffnung der meisten Schraubhörner, wie auch das Dayton, am Flansch zu groß sind, habe ich jetzt einen Satz Adapter mit dem passenden Schällbohrer aufgeweitet, so dass es ohne Ring und/oder Schmontze;) im Rahmen der Prosuktionsungenauigkeiten passt. Die normalen Adapter haben eine zylindrische Bohrung.
https://abload.de/img/hornflanschwcuxu.jpg (http://abload.de/image.php?img=hornflanschwcuxu.jpg)
Der Spalt ist kleiner, als er aussieht. Vielleicht doch ein bißchen schmieren. Der Beste Weg währe auf dem Drehmaschinchen den Treiberschraubflansch entsprechend passgenau aufzudrehen, siehe BMS-Varianten. Aber das Spannen dauert, ich denke nicht, dass bei den Dingern der Majonet ;) zentrsich sitzt. Wenn da dieser dumme Luftspalt wäre ... ein Span darin und Ende im Gelände.
Der Preis des Celestion CDX1 1415 ist ja ebenfalls durch die Decke geschossen, aber vielleicht sollte man im untrene Preisegment mal 18s HD125 mit Zäpfchen ;) oder Sica-Treiber CD 78.26/245 (34€) mal versuchen
Jrooß

newmir
08.01.2018, 10:41
Ich glaube ich weiss dann auch was Jesse meinte. Also meine Druckringe liegen im Hornmund und nehmen einfach den Durchmesser der Treiberöffnung auf und gehen dann linear im Horn auf, bis sie quasi Horndurchmesser an der Stelle haben. Sie nehmen also nur ein bischen Querschnitt am Hornmund weg.

:denk: aber zwischen Gewinde und Horn und dafür ein bischen Verlängern ist vielleicht garkeine schlechte Idee. Da kann ich die Ringe dicker machen und ein bischen mehr Material schadet auch nicht und ich muss nix kleben.

Genau mit so einem Zäpfchen wie beim 18s HD125 experimentiere ich auch gerade. Der HD125 kriegt auch einen deutlich schlichteren Impedanzverlauf hin, als der Comp-44. Dafür nur 25mm Membran ....

Jesse
08.01.2018, 19:09
Hallo Michael,
ja , genau darin bestand das Missverständnis.

Wäre auf jeden Fall interessant die beiden Varianten zu vergleichen.

newmir
10.01.2018, 23:26
So, alles probiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1427&pictureid=32789

Fazit: Die entscheidenden Verbesserungen sind Gitter raus und ein Ring rein. Wie der Ring aussieht, ist fast egal. Hauptsache glatt.

Von Links nach rechts:

Ein Ring, der das Horn nicht verlängert, sondern im Horn direkt am Hornmund sitzt.
Ein Ring, der das Horn verlängert, weil er auf dem Treiber sitzt (er hält sich in der Vertiefung, die übrig bleibt, wenn man das Gitter entfernt hat - dieser Ring kann auch nur mit entferntem Gitter verwendet werden))
Ein Ring mit Phase Plug - Entspricht dem zweiten Ring nur diesmal mit Zäpfchen. Das Zäpfchen ragt in den Treiber hinein. Vorne ist der Ring flach

Die Unterschiede bezgl. dieser Ringe sind marginal. Am besten gefiel mir der Verlauf vom zweiten Ring. Da mir diese Lösung auch mechanisch zusagt, ist das der Gewinner. Der PhasePlug verändert erstaunlicher Weise wenig, ist aber trotzdem eher unruigher im Verlauf.

Ich werde hier wegen einer ersten Nachfrage noch eine STL Datei und eine OpenScad Datei des "Sieger"-Ringes speichern um Interessenten den Ausdruck zu ermöglichen.

Kalle
11.01.2018, 06:19
Moin,
prima Ergebniss:ok:. Mit dem was jetzt noch kommt wirst du sehr zufrieden sein. Das 08er Waveguidehorn :denk:spielt sehr angenehm. Mit wem soll es denn verpartnert werden?

Gruß Kalle

Swansteini
11.01.2018, 10:00
Vielleicht ein klein wenig ot...but. Saget mal wenn man schon so schön am Drucken ist und grade auch für den "kleinen" 08 Wg von Dayton einen Treiber sucht. Wie wäre es dann mit einer völlig durchgeknallten Idee?
An sich ist ja der Baby Bms eine ziemlich schöne und klanglich nette Wahl die schon des Öfteren einmal verbaut wurde. Selber haben meine Versuch ihn mit dem 10 ner Dayton zu verheiraten nicht solch schön Ergebnisse gebracht wie ich es gern gehabt hätte, und zwar aus folgdenem Grunde...die Adaptierung ist einfach Käse.
Klar kann man jetzt einmal versuchen mit Newmirs neuen Ringen ( sie alle zu Binden und ewig zu Knechten :p...kleiner Schwenk ins Mittelerdenreich ). Nur wie steht es denn mit der Möglichkeit die Abs "Front" des 4524 einfach durch eine neue Gedruckte zu ersetzen die statt der 76'ger Befestigungsschrauben einfach einen 1/38 Schrauber besitzt, also quasi man dem einen komplett neuen Anschluss drucken tut?
Idee oder Murks...bitte entscheiden sie jetzt :D.

Swany

newmir
11.01.2018, 10:31
Hier wie versprochen die passende STL Datei ...

Zusätzlich hier der entsprechende OpenScad Input:
$fn=150;

// Das Schutzgitter vor der Öffnung des Treibers muss entfernt werden
// Alle Maße in mm

// Innendurchmesser des Treibers (Comp44 - 24.5)
IT= 24.5;

// Innendurchmesser des Hornmundes (H08RW - 29.7)
IH= 29.7;

// Innendurchmesser des Horngewindes (H08RW - 32.4)
IHG= 32.4;

// Innendurchmesser des Absatzes am Treibers an der Stelle wo das Gitter war. (Comp44 - 29.5)
IG= 29.5;

// Höhe des Absatzes wo das Gitter war (Comp44 - 2.2)
HG= 2.2;

// Länge der Hornverlängerung (z.B. 6.9)
HL= 6.9;



// Der eigentliche Ring
difference()
{
union ()
{ translate ([0,0,0])cylinder(HG,d1=IG, d2=IG);
translate ([0,0,(HG-0.05)])cylinder(HL,d1=IHG, d2=IHG);
}
translate ([0,0,-0.05])cylinder((HG+HL+0.05), d1=IT, d2=IH);
}


Alles natürlich ohne Garantie !!!

Den Text muss man eigentlich nur per Copy/Paste in den Editor von OpenScad bringen und mit F5 erscheint das Model vom Ring. Dann kann man natürlich auch die Parameter ändern und den Ring an andere Treiber/Hörner anpassen ...falls nötig .... Und Kalle kann auch gerne noch längere Versionen (Parameter HL) drucken lassen und durchmessen. Ich vermute mal er passt so aber auch z.B. für die Kombi Monacor MRD-34PA-H08RW, aber ......keine Garantie

Per F6 und dann Datei-> Export->STL .... so sollte jeder die ersten Schritte mit OpenScad hinkriegen.

Feedback und Erfahrungen bzgl. 3D-Druck-Dienstleister und Preise erwünscht :D.

newmir
11.01.2018, 10:41
Nur wie steht es denn mit der Möglichkeit die Abs "Front" des 4524 einfach durch eine neue Gedruckte zu ersetzen die statt der 76'ger Befestigungsschrauben einfach einen 1/38 Schrauber besitzt, also quasi man dem einen komplett neuen Anschluss drucken tut?
Idee oder Murks...bitte entscheiden sie jetzt :D.


Murks .:D... weil die Membran vermutlich fest mit der ABS Front verklebt ist:

https://www.jobst-audioshop.de/lautsprecher-komponenten/chassis/treiber/ersatzteile/bms-4524-ld

Swansteini
11.01.2018, 11:35
Ach Schittikofski...schön wärs gewesen den einfach nur schrauben zu müssen :D.

Gruß Swany.

holly65_MKII
11.01.2018, 11:38
Moin Michael,

das sieht sehr klasse aus.:prost:

Ich würde mir das Ding auch mal unter Winkeln anschauen.
Falls Du passiv beschaltest auch mal mit einem Kondi davor der das Ganze etwas linearisiert.......

LG

Karsten

EMP
11.01.2018, 11:39
Seit wann ist "fest verklebt" ein Hindernis für einen diyler? :D

newmir
11.01.2018, 12:47
Ich würde mir das Ding auch mal unter Winkeln anschauen.
Falls Du passiv beschaltest auch mal mit einem Kondi davor der das Ganze etwas linearisiert.......

Ist geplannt ..... aber erst, wenn das Horn an seinem Platz in der Schallwand sitzt. Ich glaube zwar nicht, dass es einen grossen Unterschied macht, aber ich glaube auch nicht, dass sich die Verbesserungen hier unter Winkel so deutlich anders darstellen werden.


Mit wem soll es denn verpartnert werden?

Den hier will ich dann doch mal endlich zuende bringen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=9609&highlight=alberich
Zuletzt spielte die mit einem LineArray sehr schön in meinem Wohnzimmer .... aber sie sah halt echt provisorisch aus und mir fiel dazu auch optisch nix ein. Jetzt kommt das Horn rein und fertig. Soll aber nicht schlechter klingen.


Seit wann ist "fest verklebt" ein Hindernis für einen diyler? :D
Stimmt ja, aber ich würde für diese Treiber/Horn Kombi eher das Gewinde am Horn absägen und dann einen neuen Flansch ans Horn machen .....natürlich ein 3D-Druckteil!

Kalle
11.01.2018, 12:49
Seit wann ist "fest verklebt" ein Hindernis für einen diyler? :D
Moin.
anscheinend hast du noch nie mit selbstklebender elastischer Dachbahn gearbeitet. Wenn du da Unsinn machst und dabei stolperst hängst du fest und kommst allein nicht mehr hinaus.
Man müsste mal mit google earth nachsehen, wieviel Sklette in Dachbahnen gerollt auf den Garagendächern liegen, während die Hinterbliebenden meinen, da wäre nur einer mal kurz Zigaretten holen.;):D.

Swansteini
11.01.2018, 13:00
Ok, mal so in den Raum gefragt, wie würdest du denn aber ( @ newmir ) einen anderen Flansch am Hr08 befestigen...also nur das man sich das mal vorstellen kann. Selbst wenn du es haargenau auf das Horn zurechtschneiderst, bleibt doch trotzdem bei mir irgendwie die Frage der Stabilität oder mache ich mir da unnötig den Kopf?
Weil an sich wäre das ja sogar fast noch die tollere Alternative dem Hr08 und 10 den blöden Schraubflansch ab zu säbeln und denen per Druck einen neuen Anschluss verpassen zu können so das man in der Treiber Wahl dann sehr entspannt sein kann...:D.
Und so an sich so länger ich drüber nachdenke desto sinnvoller erscheint mir das, denn durch die Materialverdickung dann (wenn man ein bisschen mehr druckt und dieses Konstrukt dann von hinten über das Horn stülpt und verklebt) dürfte sich das Horn zusätzlich noch ein wenig beruhigen.

Hmm...hast du mal Lust das aus zu probieren? Und man beteiligt sich an den Druckkosten? :D...

Gruß Swany.

holly65_MKII
11.01.2018, 13:19
Ich glaube zwar nicht, dass es einen grossen Unterschied macht, aber ich glaube auch nicht, dass sich die Verbesserungen hier unter Winkel so deutlich anders darstellen werden.


aber ich würde für diese Treiber/Horn Kombi eher das Gewinde am Horn absägen und dann einen neuen Flansch ans Horn machen .....
Das weiß man erst wenn......:D
Passive Beschaltung "interagiert" mit dem Impedanzgang.
In Deiner Impedanzmessung sieht man eine "Störung" bei ca. 2,3 und 4,7Khz - da könnte (auch unter Winkel) eine Überhöhung entstehen.....:)

So würde ich das auch machen.:prost:

LG

Karsten

newmir
11.01.2018, 13:44
Hmm...hast du mal Lust das aus zu probieren? Und man beteiligt sich an den Druckkosten? :D...

Danke, ich habe genug Projekte, die ich nicht fertig bekomme :D.

Also ich würde irgendeine Form konstruieren, die aussen am Hornhals angreift ..ruhig ein paar Zentimeter ... So dass das Horn quasi ehe schon in einer Art Presspassung sitzt. Und dann mit Uhu Allplast sollte das eine feste Verbindung werden. Im Flansch würde ich dann gleich die Anpassung Treiber/Horn integrieren.


Das weiß man erst wenn......:D
Passive Beschaltung "interagiert" mit dem Impedanzgang.
In Deiner Impedanzmessung sieht man eine "Störung" bei ca. 2,3 und 4,7Khz - da könnte (auch unter Winkel) eine Überhöhung entstehen.....:)

Jein .... also erstmal ...die Impedanzmessung war ohne Horn. Mit Horn ...da hat Kalle schon recht .... wird der Impedanzverlauf oberhalb der Grenzfrequenz des Horns (etwa 1800Hz) ziemlich glatt gebügelt. Ausserdem werde ich den Pegel der Kombi sowieso reduzieren müssen. Der Spannungsteiler oder Reihenwiderstand wird den Impedanzverlauf nochmal bügeln. Deswegen ....das wird schon werden.

Kalle
11.01.2018, 14:06
Ok, mal so in den Raum gefragt, wie würdest du denn aber ( @ newmir ) einen anderen Flansch am Hr08 befestigen...also nur das man sich das mal vorstellen kann. Selbst wenn du es haargenau auf das Horn zurechtschneiderst, bleibt doch trotzdem bei mir irgendwie die Frage der Stabilität oder mache ich mir da unnötig den Kopf?


Moin,
die Stabilität ist überhaupt keine Frage, man schneidet ein weiteres Horn einfach ab und schraubt und klebt es von hinten drauf. In den Zwischenraum kommt Sand.Bild s.o. knochentrocken und saustabil.(Beitrag4) Die andere Flanschlösung habe ich oben auch schon gezeigt, den Schraubadapter CDX1 von Celestion mit einem großen Schälbohrer konisch öffnen und mit einem Zwischenring einschrauben s.o. oder auch einkleben,(Beitrag33) Jetzt hat man einen bolted on Flansch. Daran kann man einen Innenschraubadater anschrauben ..... usw. bis Moskau. .
Gruß Kalle

newmir
11.01.2018, 14:13
Ne, so geht das nicht ....... Das ist ja nicht 3D-Druck.:D

Und bleib mir weg mit Deinem Sand.

Kalle
11.01.2018, 14:26
Jau,
ich weiß, als Öcher bist du geschädigt ... aber schon in alten Mittelalterlichen Croniken steht, dass man da wo das Klinikum steht nicht bauen soll.... Treibsand:D

Schwansteini,
so sieht es aus, wenn der aufgeweitete Schraubflansch innen bündig ist ....
https://abload.de/img/p1060273e9phi.jpg (http://abload.de/image.php?img=p1060273e9phi.jpg)
aber hier muss ma wegen der Stabilität schon klebeb:(:D

Aber das kann man ja auch alles einstückig;) drucken.
Jrooß

Swansteini
11.01.2018, 22:18
Hmm da würd ich aber noch ne fette Rohrschelle drum machen um deine Konstruktion :p...

Aber an sich find ich die Idee mit dem Schraubadapter auf den Hr's echt schick...mal gucken ob da was geht :-P.

Swany.

Kalle
12.01.2018, 06:49
Nix Konstruktion:),
die kommt noch, 08 Ende abgesägt und angeklebt an McGee HL1018 ... und dann erst kommt der Adapter dran.
Soll etwas eleganter werden als das hier
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14725&highlight=McGee+HL1018
So gepimpt ist das Horn 1018 echt ein Sahneschnittchen.
Ein Altec 811B für "nen Appel un nen Ei".
Wird dann vor Scham weiß wie ein EV 90;).
Ein bestes untergebrachtes 08 habe ich ja schon.
Jrooß Kalle