Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Empfehlung für 30cm Tieftöner? ähnlich XL-12S Cerwin
Hallo Zusammen,
ich würde gerne meine Musik-Anlage noch um 2 30cm Bass Chassis erweitern, die FreeAir Ihren Dienst tun sollen.
Ich war ganz angetan von Cerwin Vega XL-12S die mit 96dB bei 1W/m einen tollen Wirkungsgrag bringen. Leider weden die Lautsprecher aber schon seit ein paar Jahren nicht mehr gebaut.
Hat jemand eine Empfehlung für eine gute Alternative mit ähnlich gutem Wirkungsgrad und Musikleistung?
VG
Gerod1
in der Bucht gibt es ab und zu noch welche, z.B.
https://www.ebay.it/itm/2x-cerwin-vega-basse-12-zoll-30-cm-/132426884062?
LG Micha
goldkante
17.12.2017, 20:43
Hallo.
Eventuell der Kenford HW-1206?
Habe damit u.a. in DiPol's gute Erfahrungen gemacht.
Gruß, Daniel
Ich denke der Kenford scheidet aus. 8 Ohm, 150W RMS und keine Angabe zum Wirkungsgrad. Scheint nicht auf dem Niveau der XL-12S Cerwins zu liegen.
Danke dennoch. Weitere Vorschläge?
Also gut: Ich habe mich dann mal für den Audio System M 12 300 mm Subwoofer entschieden. Ich hoffe das geht in die Richtung wie der Cerwin XL-12S.
Technische Daten:
Rdc 3,15 Ohm
Qm4,03
Qe0,33
Qt0,31
Fs24 Hz
Vas149
LMms105
gCms440 µm
NBL11,6 Tm
SPL95,5db
Nenn300 Watt Musik450 Watt
X-max (+ -)8 mm
Einbautiefe125mm
Einbaudurchmesser277mm
holly65_MKII
18.12.2017, 15:23
Moin Gerod,
das Hersteller Datenblatt gibt andere Parameter und X-Max her:
https://www.audio-system.de/index.php/de/component/bdthemes_shortcodes/?view=download&id=24
LG
Karsten
Danke für die Info. Stimmt leider, die Werte auf der Herstellerseite sind ernüchternd. Das dhat der Verkäufer falsch angegeben. Die Chassis gehen postwendend wieder zurück.
Hat denn sonst niemand einen guten Tipp für ein Chassi das dem Cerwin XL-12S recht nahe kommt?
Hi,
ja, die sind fürs Auto gedacht. Also "FreeAir", einfach auf die Heckablage ohne Gehäuse.
VG
Gerod1
VW Polo V, also lose Heckablage über Kofferraum. Dazu ein Mittel-/Hochtonsystem aus der OrbidSound Heck3 und eine Monacor 3/200 Endstufe die gut für 2x250W RMS ist.
Daher will ich auch Woofer mit einem hohen Schalldruckpegel, da ich nicht endlos Leistung in den Kofferraum packen will.😉
goldkante
20.12.2017, 19:40
Hahaha
So eine Anlage hatte ein Freund von mir auch.
In seinem Scirocco 2.
Also vor 24 Jahren. Er hatte damals zwei Earthquake drin.
Was Du suchst sind mechanisch wie elektrisch belastbare
Subwoofer mit niedriger Reso, einem Qts höher 0.5 und
gutem Wirkungsgrad.
Da sollte sich ja was finden.
Ob die 96 dB des Cerwin Vega XL-12S wirklich stimmen?
BG, Wastler
Ich denke die 96 dB dürften stimmen. Es war jedenfalls brachial was die zwei Subs mit einer 2x250W Endstufe rausgedrückt haben.
Eine wirkliche Alternative zu den Cerwins konnte bis jetzt aber noch niemand benennen?!:confused::(
goldkante
23.12.2017, 17:37
Die Frage ist wo er die 96dB hat(te).
Richtig ist es nur wenn im verwendeten Frequenzbereich
gemessen und gemittelt wird. Und um Subbereich
ohne den Zugewinn einer Gehäusekonstruktion dieser
Wert sehe ich bei einem 30er nicht.
Hier wird viel gepfuscht. Was den Vergleich sehr schwierig
macht ohne Messungen bzw. Diagramme.
Ich halte weiter die Augen offen. Eventuell findet sich etwas
Brauchbares.
Gruß
Punxsutawney_Phil
23.12.2017, 23:03
Solche Chassis in einer Heckablage spazieren zu fahren ist ohnehin extrem fahrlässig und zudem noch akustisch unsinnig. Wer dafür eine Empfehlung ausspricht sollte sich selbst mal hinterfragen.
Ich hätte auch ohne langes Suchen ein Chassis gefunden, dass dem CV nahe kommt, aber so etwas unterstütze ich grundsätzlich nicht, sorry.
Plüschisator
23.12.2017, 23:29
Dann geh doch in einen Töpferkurs. Oder so.:p
Es wird wirklich immer bizarrer: Rauchen, Alkohol, Fahrrad fahren ohne Helm...machen dich zum Paria. Okay, da haben wir uns dran gewöhnt. Aber jetzt sind 30er Teller schon böse?
Sorry, aber häkel dir was schönes zu Weihnachten und lasse hier Leute Anlagen bauen, ja?
Plüschisator
24.12.2017, 00:38
Das Wirken der selbsternannten Moralpolizei greift um sich. Ob man dagegen was unternehmen kann? :confused:
Manchmal bedauere ich, einem gewissen Stilkodex zu unterliegen.
Eben dieser Stilkodex hielt mich von einem Spruch ab, den ich aber ja immerhin als Zitat in den Raum stellen kann.
"Ey Du Opfer, wo kommst Du denn jetzt her?":devil:
Bevor Pocahontas jetzt in die Schnappatmung verfällt, weil unser TE demnächst von seinem Bässen geköpft wird: Für die Soundboards gibt es Fangseile, ebenso wie für die Wummerkisten.
Das nervt mich ja so an den Moralisten: Sie halten sich immer für unheimlich schlau, und alle Anderen für total doof.
holly65_MKII
24.12.2017, 08:40
Moin,
Das Wirken der selbsternannten Moralpolizei greift um sich. Ob man dagegen was unternehmen kann? :confused:
.................
Das nervt mich ja so an den Moralisten: Sie halten sich immer für unheimlich schlau, und alle Anderen für total doof.
dazu von mir dieses Weihnachtsgeschenk an Euch.;):D
https://www.youtube.com/watch?v=W6_I5_eSrvk
Außerdem zitiere ich in solchen Situatonen sehr gern den preußischen König Friedrich II :
„Jeder soll nach seiner Fasson selig werden“
LG
Karsten
Das Wirken der selbsternannten Moralpolizei greift um sich. Ob man dagegen was unternehmen kann? :confused:Du hast Recht, der Ton macht die Musik.
Was aber nicht heißt, dass man manche Sachen nicht kritisch hinterfragen darf/soll (schon alleine weil die betroffene Person diesen Aspekt evtl. gar nicht bedacht hat).
So wie ich das verstanden habe, soll das Chassis in die Hutleiste geschraubt werden (und der Kofferraum dann als Volumen dienen). Der Hutleiste in meinem Auto würde ich nicht zutrauen, im Falle eines Unfalls die Chassis zu halten (zumindest nicht wenn sie 6 kg wiegen und dann auch noch zwei verbaut werden).
Wenn dem TE die Gefahr bewusst ist, ist es ja i.O. Aber ich finde auch, dass es gesagt gehört.
E: Und der Unterschied zu den von dir genannten Beispielen ist, dass in dem Fall auch Mitfahrer geschädigt werden können. Wenn du oder irgendwer ohne Helm fährt ist mir das herzlich egal. Wenn ich aber von deinem Chassis erschlagen werde... ;)
VG Michi :)
Moin,
auf ne Heckablage gehören sowieso nur Häckelrolle und Wackeldackel!(gesichert natürlich)
Gruß Taka
ps. dezenter Hinweis auf geeignete Sicherung ziehlführender als die Keule vom Punx...Phil
pps. @ Michi, mußt ja nicht mitfahren in der Kutsche
MOD eltipo
24.12.2017, 10:34
Meine Herren,
ich möchte an die Ursprungsfrage im Thread erinnern.
Dass es unterschiedliche Auffassungen bzgl. einer solchen Belegung der Heckablage gibt, ist unbestritten und hoffentlich jetzt hinreichend beschrieben.
Also, BTT bitte.
:ok:
Sehr cooles Weihnachtsgeschenk!! Bitte, bitte...bis die Ärzte kommen.:D
Zurück zum Ursprung: Ja das Risiko der schweren Ablage ist bekannt und jeder Mitfahrer muss vorher einen 12seitigen Aufklärungs- und Einverständnisbogen unterschreiben und alle Haftungsrisiken trägt vollumfänglich sowieso Punxslut...Phil.
Kann denn jemand trotzdem noch ein Chassis für meine Guillotine empfehlen???
holly65_MKII
30.12.2017, 13:31
Moin Gerod,
Eventuell der Kenford HW-1206?
Habe damit u.a. in DiPol's gute Erfahrungen gemacht.
Ich denke der Kenford scheidet aus. 8 Ohm, 150W RMS und keine Angabe zum Wirkungsgrad.
imho solltest Du noch mal über Goldkantes Vorschlag nachdenken.:)
Der Kenford macht ( bei 1Khz ;) ) nach diesem Datenblatt 89dB:
https://www.pollin.de/productdownloads/D640297D.PDF
Bei dem Cerwin wissen wir Ja nicht genau wo, oder ob überhaupt, der irgendwo um 95-96dB macht ?!
Kann auch sein das es eine 2,83V Angabe (1W für 8 Ohm) für den 4 Ohm Cerwin war ???
Habe hier ein PDF gefunden wo auch die TSP des XL-12S angegeben sind:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0ahUKEwivkLqd5rHYAhUPzqQKHZmmBxQ4ChAWCDMwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.hifilab.de%2Fhifilab%2Fpdf%2F THSM2001.pdf&usg=AOvVaw2xeRQ1qcJG4FQZhg2rCwyP
Imho war der für recht handliche BR Kisten vorgesehen.....
Wenn Du ein Chassi mit ähnlichen TSP suchst ist die Auswahl relativ groß - wird aber nicht günstig.......geht imho auch nicht optimal im Freeair Einbau.:engel:
Der Kenford hat ein QTS von irgendwas um 1 rum was imho ideal für Freeair / Car Einbau ist.
Ich würde ihn dann als reinen SUB betreiben und 2 Stück ( schriebst Du ?) parallel zu einem 4 Öhmer verschalten.
Max. SPL ist mMn. im Auto nicht ganz so entscheidend....der kleine Innenraum hilft da viel, außer
Du möchtest mit der Schüssel an irgendwelchen SPL Meiserschaften teilnehmen.:D
Die 2x zusammengeschalteten Kenfords werden schon ordentlich laut gehen.
LG
Karsten
Ich habe Euren Vorschlag mit den Kenfort HW 1206 mal in die Tat umgesetzt.
http://www.bilder-upload.eu/thumb/432b43-1515016139.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=432b43-1515016139.jpg)https://www.img-load.de/images/2018/01/03/Ablage-2.jpg
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1207a9-1515015270.jpghttp://fs5.directupload.net/images/180103/p5pabbew.jpg (http://www.directupload.net)http://fs5.directupload.net/images/180103/p5pabbew.jpghttp://fs5.directupload.net/images/180103/temp/p5pabbew.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4956/p5pabbew_jpg.htm)http://fs5.directupload.net/images/180103/temp/p5pabbew.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4956/p5pabbew_jpg.htm)https://picload.org/view/ddogopcl/ablage1.jpg.htmlhttp://www.bilder-upload.eu/thumb/079c96-1515016095.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=079c96-1515016095.jpg)
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=654043-1515015308.jpghttps://www.img-load.de/images/2018/01/03/Ablage1.jpg
Leider mit sehr überschaubarem drucklosen Erfolg...:rolleyes: Die zwei 30er Subs bringen nicht wirklich druckvolle Bässe.
Man kann für 38,- € / Chassis wohl nicht viel falsch machen; aber ehrlich gesat hört es sich auch nach 38,- € an.:cool:
Da der Rest steht und die 30er Woofer jederzeit ersetzt werden können, warte ich mal auf den nächsten Vorschlag.:D
Hi
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1207a9-1515015270.jpghttp://fs5.directupload.net/images/180103/p5pabbew.jpg (http://www.directupload.net)http://fs5.directupload.net/images/180103/p5pabbew.jpghttp://fs5.directupload.net/images/180103/temp/p5pabbew.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4956/p5pabbew_jpg.htm)http://fs5.directupload.net/images/180103/temp/p5pabbew.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4956/p5pabbew_jpg.htm)https://picload.org/view/ddogopcl/ablage1.jpg.htmlhttp://www.bilder-upload.eu/thumb/079c96-1515016095.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=079c96-1515016095.jpg)Leider mit sehr überschaubarem drucklosen Erfolg...:rolleyes: Die zwei 30er Subs bringen nicht wirklich druckvolle Bässe.
was genau fehlt Dir ?
kannst Du das irgendwie mal präziser in Worte fassen ?
Oder: woran erkennst Du einen wirklich druckvollen Bass ?
und: wie sind die Bässe jetzt beschaltet ?
Heutzutage würde ich einen Subwoofer immer in einem Gehäuse verbauen, nicht "Free-Air" in einer Hutablage, und sei die auch verstärkt. Womöglich macht mein Peerless CSX-257W in CB in meinem W124 mehr Druck, als eine solch betagte Konstruktion.....:):p
Viele Grüße,
Michael
Es gibt von Audio System Chassis dediziert für einen Free Air Einbau: Radion 12 FA und Radion 15 FA.
Aber ich würde es nicht machen. Die Hutablage ist zu labberig und der Kofferraum nicht dicht. Das würde eher in eine Limousine mit einem getrennten Kofferraum passen (angedockt z.B. an die Skisack Öffnung)
Wenn Du richtig Bums aus wenig Leistung haben willst (und den Platz dafür opfern kannst) dann baue einen Bandpass-Sub.
BTW. Ich hatte in einem Polo einen 10“ Sub in 38L GG eingebaut in Reserveradmulde. An einer sehr kleinen Endstufe machte es richtig Alarm!
http://www.just-a-photo.com/foto/Werkzeuge/Prolo-Polo/inframe.html
Den Sicherheitshinweis zum Thema 10Kg Chassis auf der Kopfhöhe in einer Hutablage kann ich nur unterstreichen.
Plüschisator
05.01.2018, 10:40
Ich frage mich dasselbe wie Jörn: Wie sind die Bässe beschaltet? Etwa mit einer Universalweiche?
Da gibt es doch heute so tolle Mehrkanalendstufen mit DSP und allem Drum und Dran. Retro-Heckablage hin oder her, so kämest Du vielleicht doch etwas weiter...
TommiSHA
05.01.2018, 11:58
...oder erstmal auf Fehlersuche gehen. Wenn einer der beiden Woofer versehentlich verpolt ist, findet Bass nicht statt.
Ich hab das Zeug von Ende der 80er bis Anfang der 2000er verkaufen müssen, verpolte Chassis waren ein sehr häufiger "Reklamationsgrund"....
Dazu sind die nach unten offenen Mitteltöner chyce. Die fungieren als undefinierte Passivmembran für die Woofer und vernichten somit ebenfalls Bassdruck. Außerdem wird deren eigentliche Funktion, nämlich Mitten wiederzugeben, davon auch nicht besser. Hier am besten eine Kunstoffcap mit 1-2 Liter kaufen und den MT von unten her damit verschließen. Kann man übrigens auch prima selber machen-aus nem Stück Abflussrohr passenden Durchmessers und dieses mit dem MT-Ausschnitt des Soundboards auf einer Seite verschließen.
Ein Problem in Fließhecklimous ist auch die Umgebung der Heckablage. Ein in den 90ern aktiver Hersteller fertig bestückter "Soundboards", Car Audio Design, bot "Bo Cases" an. KFZ-spezifische Seitenverkleidungen für den Kofferraum. Hab gerade mal gegoogelt, gibts heute noch von einem anderen Anbieter:
http://www.caraudio-store.de/BoCase
Die Teile haben die Bassperformance von Soundboards erheblich verbessert, da sie dem akustischen Kurzschluss schon entgegengewirkt haben. Wäre auch ein Lösungsansatz.
Ganz unabhängig von der Sicherheitsdiskussion fand ich gerade den Bass aus Freeair Woofern immer prima. Gut eingebaut hat kein anderes Prinzip im Auto so trocken gekickt und trotzdem auch Tiefgang generiert - der Kofferraum hat einfach viel Volumen.
TommiSHA
05.01.2018, 12:34
Zur Beschaltung: von der Endstufe gehen nur 4 Adern in Richtung Lautsprecher. Also komplett passiv. Würde ich so nicht machen, das ist ja kein abgestimmtes 3-Wege-System. Wenn das in der Konstellation mit den CV-Woofern klanglich gepasst hat, war´s ein Zufallstreffer.
Wir haben hier eine 4-Kanal-Endstufe mit integrierter Aktivweiche.
2 Kanäle davon für die Woofer nutzen, aktiv gefiltert, nicht über 100Hz. Und die anderen beiden Kanäle für MT/HT nutzen. Somit ist das Ganze pegelmäßig schonmal easy einstellbar.
Die Tieftonausgänge der vorhandenen 3-Wege-Passivweiche bleiben dann einfach offen (nicht ideal) oder wird rausgeschmissen und man schaut, was die MT/HT´s denn weichenmäßig gerne hätten.
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