Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Olympischer 10''-Kampf?
Kollegen!
Getreu dem olympischen Motto - breiter, höher, lauter (oder so) - suche ich nach meinen positiven Erfahrungen in der ChlangFun jetzt nach einem 25 cm bzw. 10 '' Tiefmitteltöner aus dem PA-Bereich, der:
bis 2,5 kHz recht brauchbar ist,
eine untere Grenzfrequenz kleiner/gleich 60 Hz ermöglicht und
maximal 100 Euro das Stück kosten sollte (gerne auch weniger).
Die Liste wird bei Bedarf und ohne Vorwarnung auch noch verlängert/verschärft, wenn ihr mich jetzt mit Vorschlägen überhäuft, wobei die Vorschläge garantiert ausschließlich subjektiv von mir gewürdigt werden ;)
:yahoo:Freue mich auf eure unzähligen Vorschläge!
Grüße
Chlang
Emmi Deltalite II 2510... Messungen gibts hier im Forum beim langen Jupp...
Christoph Gebhard
11.05.2010, 05:39
Hallo,
na ja, der Emmi kann auf keinen Fall bis 2,5kHz. Da wird es aber für jeden PA-10"er eng. Mir fällt - ehrlich gesagt - keiner ein, obwohl ich in dieser Klasse auch lange gesucht habe. Entweder brechen die Chassis um 2kHz stark auf oder können kein Bass.
Sica dürfte da vielleicht etwas haben, allerdings ist das Programm sehr umfangreich, die Informationen eher spärlich und der Deutschland-Vertrieb hat nicht alle lieferbaren Chassis auf Lager.
Hier (http://h-audio.de/lautsprecherdaten/index.php?dir=sica/) findest du eine ganz gute Übersicht (nicht von den Welligkeiten im Frequenzverlauf verunsichern lassen, die Messbedingungen sind etwas abweichend der Norm ;) )
Gruß, Christoph
Moin,
bei 10* Chassis wird das bis 2,5Khz schwierig - sehe ich wie Christoph.
Du könntest mal bei Ciare stöbern:
http://oem.ciare.com/it/index.php
Die haben ein paar nette Sachen im Programm.
EDIT: Was hältst du von dieser Idee (Beispiel):
http://www.spectrumaudio.de/breit/ciare/ciarePH250.html
grüsse
Karsten
Ich kann die Celestion TF-1020 und TN-1020 sehr empfehlen. Die ab ca. 2100 Hz auftretenden Resonanzen sind so gut bedämpft das Trennfrequenzen bis 2500 Hz problemlos möglich sind. Diese Chassis werden in den Topteilen der IMG-Stageline Proton-15 und Proton-18 eingesetzt und dort bei 2500 Hz getrennt. Zum Klang dieser Tops kann ich nur sagen - einfach mal anhören.
Hier zum beispiel eine Messung einer 20L Bassreflexbox mit dem Celestion TN-1020 und einem 1" Horn.
Trennfrequenz 3000 Hz mit 12dB Weiche im Bass und 18dB im Hochton. Alles ohne Saug-und Sperrkreise.
schrottie
11.05.2010, 08:58
Hier kann man auch mal stöbern:
http://www.prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=50&Lng=EN
Das sind ja in sehr kurzer Zeit deutlich mehr Vorschläge als ich überhaupt erwartet hätte!:danke:
Ich werde mich mal durchwühlen - und das im vollen Bewusstsein, dass ein 10'' Chassis bei der Trennfrequenz wohl immer einen Kompromiss darstellen wird.
Sollten sich Favoriten herauskristalliesieren oder wenn ich noch auf weitere interessanten Chassis stoße, stelle ich die hier auch nochmal zur Diskussion. Ansonsten gerne noch weitere Vorschläge.
Grüße
Chlang
Tag,
bei http://www.hth-lautsprecher.de/ gibts:
-Monacor SPH-250TC für 81€
-A&D Audio R 1020A für 34€
Grüße
darf es auch etwas gebrauchtes sein? ...
dann diesen hier, allerdings schafft auch dieser die 2.5 khz nicht, ab 1.8 bis 2 khz macht dieser probleme
http://boxsim-db.de/retro-tl10/
gruß timo
Hi
auf der Liste könnte noch der p-audio WN-10R stehen, der wurde in der "Voice3" aus HH3/08 verbaut. Straßenpreis um 80,-€.
Ein Test auch in Wohlgemuts Magazin Februar2010. http://www.lautsprecherbau.de/Jahrgang-2010/Ausgabe-Februar-2010/Chassistest-Februar-2010/7768,de.html
Konnte grade ein Paar in der Bucht zu 50% erstehen.... mal sehen, wenn sie da sind.
Wollte die Voice3 aufbauen und auch mal den TT tauschen... der Celestion 1020 ist ja wirklich günstig (da freuen wir uns doch über den Pfundkurseinbruch aus dem letzten Jahr :p ) und an den P-audio 407T ankoppeln.... also eine "Billig-Version" zur Franky Kombi mit Stereolab1000/1430 (sozusagen mit upgrade-Möglichkeit...)
Bis 2,5kHz ist allerdings "stramm" für einen 10"....
nö, völlig normal!
Nur diejenigen die morgens aufstehen und darüber nachdenken was einem heute wieder übles passieren könnte denken da anders. Es gibt halt Menschen die sich erstmal nicht an etwas erfreuen können sondern sofort das ? und wenn und aber raushängen lassen.
Früher habe ich mich darüber aufgeregt - mittlerweile nicht mehr.
Hi
Früher habe ich mich darüber aufgeregt - mittlerweile nicht mehr.
na, immerhin ist es Dir noch ein Post wert....:p:p:p:p
Gebe Dir allerdings recht...
Das Ding geht auch:
http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=75&L=0&act=&act_sub=&artid=2088&spr=DE&typ=u
haben wir vor über 10Jahren (oder war das ein verwandter Bruder?) in ein altes Klipsch HerressyGehause (war 'n 30er drin als CB mit 2 Tröten, neue Frontwand als BR) gesetzt, 6db ran und HT mit 12dB (ich glaube der 109 wars), sollte nur *ne Notlösung werden, spielt heute noch.. ...
Matthias.S
11.05.2010, 22:24
Hmmmm,
bei den Anforderungen ist das schwierig, das ist schon nicht mehr der
PA-Bereich sondern eher aus dem E-Bass Sektor. Leider scheiden die
leckeren B&Cs wegen des Preises aus. Bleibt IMHO eigentlich nur noch der
Emmi Legend B102 übrig. Datenblatt hier:
http://http://www.eminence-speaker.com/pdf/legend-b102.pdf (http://http//www.eminence-speaker.com/pdf/legend-b102.pdf)
Alternativ könnte man auch 'ne gebrauchte 2x10 oder 4x10 Box fleddern,
nur so mal als Idee...
So long,
Mat
Alternativ zum Deltalite2510 kann ich noch den Neo-10er von Monacor
http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=0&artid=5779&spr=DE&typ=full
empfehlen.
Geht nicht ganz so tief, aber "leichter" oben anzukoppeln (plärrt weniger im Mittenbereich).
... nach einem 25 cm bzw. 10 '' Tiefmitteltöner aus dem PA-Bereich,
Hi
hier: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=1390
gab es Info's zu den neuen Monacor-Chassis.
Die fallen vermutlich auch in Dein Beute-Schema.
Grüße
Jörn
Nochmals Danke für die vielen Anregungen - bin immer noch am Wühlen und wenn das so weiter geht - was ich hoffe, dauert das auch noch etwas bis ich mit meinem ersten Vorschlag kommen werde...
Einen Treiber habe ich mit Herstellerdaten schon in der Simu - das sieht schon gar nicht so schlecht aus.
Grüße
Chlang
Hi
Getreu dem olympischen Motto - breiter, höher, lauter (oder so) - suche ich nach meinen positiven Erfahrungen in der ChlangFun jetzt nach einem 25 cm bzw. 10 '' Tiefmitteltöner aus dem PA-Bereich....
beim stöbern gefunden:
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/viewtopic.php?t=6251&postdays=0&postorder=asc&start=0
na, da haben andere ja schon einen vorgelegt... :w00t:
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/viewtopic.php?t=6251&postdays=0&postorder=asc&start=0
na, da haben andere ja schon einen vorgelegt... :w00t:
Ich muss zugeben, das ist eines meiner Vorbilder :o;
aber sicher kein schlechtes ;)!
"Leider" wurde der Bass hier schon knapp über 1 kHz getrennt, so dass ich das Konzept für den Tiefmittelton nicht ohne weiteres übernehmen kann - ich habe bisher eine andere Hochtonlösung angedacht. Aber den Bass-Treiber finde ich - auch wegen seines Preises und der positiven Erfahrungen mit dem 8" T 8015 von A&D - schon sehr interessant.
ich bin aber immer noch am abwägen, welchen Tiefmitteltöner ich mir denn noch genauer anschauen soll - auf die Monacorseiten bin ich die letzten Tage nicht gekommen - da wartet also z.B. noch viel "Abeit"...
Grüße
Chlang
Hoi Alex
Womit Du uns schön Dein neues AJHorn 6 vorgeführt hast.:bye:
Der neidische
Gustav
Hallo Alex,
der Oberton sieht auch extrem lecker aus - das macht es mir nicht einfacher.
Trotzdem oder gerade deswegen - Danke! :ok:
... und neidisch bin ich auch. Soll ich lieber in Simulationswerkzeug investieren :confused:
Grüße
Chlang
schrottie
16.05.2010, 17:05
Hallo Alex,
der Oberton sieht auch extrem lecker aus - das macht es mir nicht einfacher.
Trotzdem oder gerade deswegen - Danke! :ok:
... und neidisch bin ich auch. Soll ich lieber in Simulationswerkzeug investieren :confused:
Grüße
Chlang
Ich will nicht von AJHorn abraten, aber auch mal dazu raten Hornresp zu probieren. Die Ergebnisse sind kaum anders, die Möglichkeiten auch nicht zu verachten.
http://www.dmcbean.bigblog.com.au/
...auch mal dazu raten Hornresp zu probieren. Die Ergebnisse sind kaum anders, die Möglichkeiten auch nicht zu verachten.
http://www.dmcbean.bigblog.com.au/
Hi
hornresp geht auch gut. Dazu viele Hinweise im diyaudio.com thread.
Um das Auswahlfeld noch etwas komplexer zu gestalten:
http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_102508a.htm
aus dem Bereich "kleines budget", das Datenblatt unten etwas versteckt läßt durchaus "Brauchbarkeit" erwarten.
Simuliert sich sehr ähnlich zum Monacor SPA10A oder WN-10R (der leicht geringeren Wirkungsgrad hat)
- etwa 35L auf 50Hz.
nene...da such mal selber ein Programm für die Simu aus... :p
Egal.. ich freu mich schon auf einen interessanten thread und ansprechende Doku :bye:.
Also, nachdem ihr mir die Auswahl dankenswerter Weise schwerer als erwartet gemacht habt, stehen im Moment auf der Liste:
:) P.Audio WN-10R: Guter Test in HH, aber "nur" knapp 3mm Spulenüberhang und 90 € teuer
:) Monacor SPA-10PA (http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=0&artid=7892&spr=DE&typ=full): Sieht solide aus und ist günstig - Mitteltonreso gefällt mir nicht so - Franky, kannst du schon was vermelden?
:) A&D Audio R 1020A: Der für 34 € einen von den veröffentlichten Daten her wirklich einen guten Eindruck macht (allerdings hatten die zugänglichen Daten beim T 8015 auch sehr wenig mit meinen eigenen Messungen zu tun - trotzdem hat sich das Chassis als mehr als brauchbar erwiesen)
Kommentare dazu? :w00t::doh::p:confused:
Ach ja: Mit Hornresp habe ich ein bisschen rumgespielt - gefällt mir persönlich nicht so. V.a. wenn man das Projekt als AkAbak-Script exportiert und dort simuliert, kommen deutlich andere (detailliertere?) Kurven heraus. Außerdem konnte ich nur (ventilierte) Backloaded-Hörner vernünftig simulieren (vllt. soll das so sein oder ich war zu doof...).
Grüße
Chlang
....allerdings hatten die zugänglichen Daten beim T 8015 auch sehr wenig mit meinen eigenen Messungen zu tun - trotzdem hat sich das Chassis als mehr als brauchbar erwiesen....
Hi
im hornet-thread (rohren&hoeren) gibt es TSP-Messung und einen F-Gang eingebaut in das dortige Gehäuse.
ja, hornresp ist etwas "fummelig".
Was möchtest Du denn da simuliert haben ?
im hornet-thread (rohren&hoeren) gibt es TSP-Messung und einen F-Gang eingebaut in das dortige Gehäuse.
Ja, aber Frequenzgang leider nur mit Weiche bei einer recht tiefen Trennung. Die Resonanzen im Bereich der von mir angestrebten Trennfrequenz sind da sichtbar, aber wie sie sich auswirken kann ich so leider nicht abschätzen. Aber vielleicht riskiere ich einfach mal 35 €?
ja, hornresp ist etwas "fummelig".
Was möchtest Du denn da simuliert haben ?
Ich hab's mit 'ner TML probiert (was sonst :D) - einfach ein gerades Horn und dann die Rückkammer weg gelassen. Das Ergebnis entsprach so gar nicht den Erwartungen... exportiert in AkAbak sah das dann schon eher so aus, wie man das gewohnt ist.
Grüße
Chlang
Hi,
bei der Hornet hat Michael den R1030A eingesetzt.
Unbeschaltete Messungen gibt's auch dort (Post v. 23.12.2008, 12:45) :
http://www.abload.de/image.php?img=bassveo3.jpg
Bei der Hornet-Evolution hat er bei 1,3Khz getrennt - dort wurde wohl auch der R1030A eingesetzt.
Auf der Hersteller HP ist der R1030A leider nicht mehr zu finden.
http://www.ad-audio.com/xilieinfo-en.asp?c_id=R-series
Bei'm Contest 2008 ist *Holzy81* mit der Anton & Pünktchen angetreten, er hat den R1030 bei 1,7Khz getrennt (DIY Koax).
grüsse
Karsten
bei der Hornet hat Michael den R1030A eingesetzt.:doh:
Ich hatt die ganze Zeit im Hornet-Thread R1020A gelesen - wohl weil der nur halb so viel kosten soll :rolleyes:
Danke für die Aufklärung! Und wenn der 1030 bei A&D nicht mehr gelistet ist, doppelt so teuer und nach Aussage des Importeurs der 1020er den besseren Mittelton macht, dann werde ich es, wenn es denn ein A&D werden sollte, mit dem 1020 probieren.
Keine Kommentare zum
:dont_know: P.Audio WN-10R und
:dont_know: Monacor SPA-10PA?
Grüße
Chlang
Keine Kommentare zum
:dont_know: P.Audio WN-10R ...
hi
Karton gestern gekommen.
und dachte erst.. da is ja gar nix drin...:eek:
ganz schön leicht, so'n Neo mit Alu Korb.
macht jedoch einen höllisch stabilen Eindruck, klingt nix, viel Luft-Bewegung möglich, ordentlich erarbeitet.
alles weitere werd ich sehen oder hören (wird 'ne voice3 mit Hornreflex als Standbox mit HT "extra" obendrauf).
Der simuliert sich sehr ähnlich wie der Monacor, für den Monacor hatte ich das hier gezeigt http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=19243&postcount=25
Der Monacor war sonst ganz oben auf meiner Liste (... im Shop in HB kann man auch A1-Staus abwettern... :joke: )
(tja, dann hatte ich einfach mal 'ne Zahl in die Bucht geworfen und dann entschied es sich so.)
Hi,
zum 1020 4 (Vorgängermodell des 1020A) habe ich noch was gefunden:
http://www.hansch-world.de/html/partybox.html
Auf traumboxen.de steht zum 1020A:
"Gleichwertiges Nachfolgemodell des 10204 mit Detailverbesserungen (ausgestellte Polplatte, günstigerer Preis), trotz leiserer Angabe gleich laut."
Interessant finde ich noch den "The Box" 10er von Thomann.
http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_102508a.htm
http://images6.thomann.de/pics/prod/193262_specs.pdf
grüsse
Karsten
zum 1020 4 (Vorgängermodell des 1020A) habe ich noch was gefunden:
http://www.hansch-world.de/html/partybox.html
Hallo Karsten mit K ;),
Genau sowas habe ich gesucht - brauchbare Messungen mit ARTA. Auch wenns der Vorgänger ist, die Membran-Antriebs-Schwingeinheit scheint gleich geblieben zu sein. Resonanzen sind hier "nur" bei 600 und 1000 Hz auszumachen und scheinen nicht so brutal zu sein. Auf Grund der kleineren und damit leichtern Schwingspule im Vergleich zum 1030 scheint auch der obere Mittelton stärker ausgeprägt. Das sieht für mich schon mal nicht so schlecht aus.
Beim Thomann gefällt mir der Bereich zwischen 400 und 900 Hz in der FQZ-Kurve des Datenblatts nicht so dolle.
Jetzt bleibt "nur noch zu entscheiden", ob es ein Budget oder doch ein für mich sehr ernsthaftes, weil teures Projekt z.B. mit dem P.Audio werden soll? Joern, lohnt es sich (zeitlich) auf deine Ergebnisse zu warten?
Grüße
Chlang
.... ein für mich sehr ernsthaftes, weil teures Projekt z.B. mit dem P.Audio werden soll? Joern, lohnt es sich (zeitlich) auf deine Ergebnisse zu warten?
Hi Christian
hm... so langsam (endlich) zieht es hier beruflich stark an.... sozusagen "morgen" wird hier nix fertig....
ich weiß nicht, wie lange Du Geduld hast.
Meine Überlegung war auch: für dieses Chassis gibt es einen konkreten Vorschlag (jetzt 2) das kriegste ohne Verlust auch wieder gut weg, falls das nicht so klappt wie gedacht...
Gut, die Monacor / A&D / Thomann kosten auch nur um / unter 40,-€.... einen Fehlversuch bei ca. 50% Verlust wäre da auch noch verschmerzbar....
Für dieses budget kauft man immer irgendetwas "mit"... irgendwie würde ich dann Gußkorb bevorzugen... ihm.. naja, sagt mein Bauch. Auch wenn ich weiß, dass "Blech" auch geht...
was willst Du denn als HT nehmen ?
Hallo Chlang mit C,:D:joke:
Beim Thomann gefällt mir der Bereich zwischen 400 und 900 Hz in der FQZ-Kurve des Datenblatts nicht so dolle.
Hm....... interpretationssache, 5dB Raster im Datenblatt und im "semi" Nahfeld (34,5cm) gemessen.
Imho wird der F-Gang in der Box (Fernfeld) etwas ausgeglichener sein, auf den "Peak" bei 700Hz kommt ein SK.
Der 10204 hat den "Peak" bei ca. 550Hz und wurde dort ebenfalls mit einem SK beschaltet.
Für super low budget finde ich das Thomann Chassi sehr interessant.
Bin gespannt in welche Richtung es dich zieht.:)
grüsse
Karsten
Also geduldig bin ich in der Regel sehr - meine Projekte brauchen von der Idee bis zum ende der Doku in der Regel 1,5 bis 2 Jahre!!! Hier soll es Spezielisten geben, die brauchen unter eine Woche ;)
Als Hochtöner habe ich derzeit die GRT 195 MK2 angedacht - deshalb auch die hohe Trennfrequenz und wenn's klappt (Grundlagenforschung steht noch an), dann sollten die TMT trotz größerem Durchmesser und mit längerem Hochtöner nicht weiter aus einander sitzen als bei der ChlangFun... schaun mer mal, dann sehn mer scho!
Wegen des Hochtöners möchte ich eigentlich auch den P.Audio meiden - sonst komme ich zu nahe in die Udo.W-Ecke :joke:
Aber das sollte ja eigentlich kein Argument sein.
Bei mir steht im Moment auch einiges an - kann sein, dass es die nächsten Tage von mir aus etwas ruhiger hier wird. Lasst euch aber nicht abhalten hier so fleißig weiter zu tun!
Grüße
Chlang
Als Hochtöner habe ich derzeit die GRT 195 MK2 angedacht - deshalb auch die hohe Trennfrequenz und wenn's klappt (Grundlagenforschung steht noch an), dann sollten die TMT trotz größerem Durchmesser und mit längerem Hochtöner nicht weiter aus einander sitzen als bei der ChlangFun... schaun mer mal, dann sehn mer scho!
na,
dann wird es eher eine "Chlang2" in xXL ... ;)
sag' mal, was ist eigentlich mit Franky's Liebling, dem Celestion 1020 ? Liegt doch auch deutlich unter 100,-, Straßenpreis bei knapp um die Hälfte. Und ein paar sehr ähnliche Brüder hat der auch, wie 1018, sowie in Neo ....
(hat neben höherer FS auch mehr Schalldruch als die meisten hier bereits genannten).
.. und es könnte sein, dass es hier dazu guten Support gäbe....
http://professional.celestion.com/pro/products/tf/detail.asp?ID=6
http://professional.celestion.com/pro/products/tf/detail.asp?ID=7
http://professional.celestion.com/pro/products/tn/detail.asp?ID=9
Ja, den TN1020 haben wir gerade in der neuen Proton-18 verbaut.
http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=0&artid=7880&spr=DE&typ=full
Der klingt meiner Meinung nach sogar noch ein Quäntchen besser wie der TF. Ich habe mir die Proton-18 richtig laut gegeben und auch bei voller Lautstärke des Systems kam bei mir nie der Wunsch es leiser drehen zu wollen.
na, dann wird es eher eine "Chlang2" in xXL ...
Ja, eben "das Beste" aus zwei Welten, da mir die Attacke der PA-Tiefmitteltöner :devil: mit der Selbstverständlichkeit des Folienhöchtöners :engel: als Ziel vorschwebt. Ob das dann auch so wird, werden wir sehen - vielmehr ich erst einmal hören...
Und da ich mich jetzt erst noch mal auf euren heißen Wunsch hin mit den Celestions zumindest virtuell anfreunden muss, wird das alles noch etwas dauern... :schnarch:
Der Hochtöner steht inzwischen jedenfalls schon mal zum Messen bereit - sollen meine Versuche dazu in einen extra Thread - was meint ihr?
Grüße
Chlang
Der Hochtöner steht inzwischen jedenfalls schon mal zum Messen bereit - sollen meine Versuche dazu in einen extra Thread - was meint ihr?
Na dann Happy Messing, und ja, ich denke, der Übersicht halber solltest Du einen neuen Fred öffnen.
Gruß
Sascha
Hallo Kollegen,
der Celestion TF1020 gefällt mir auf dem Papier und vom Preis her wirklich gut. Aber mit den Parametern von der Celestion-Homepage scheint mir kaum Aussicht auf Bass gegeben. Sehe ich das falsch, -3 dB oberhalb von 80 Hz? (Mit BR-Kisten kenne ich mich nicht wirklich aus...) :confused:
Grüße Chlang
F.A.Bi.A.N.
05.06.2010, 18:13
hi,
im rahmen einer bausatzentwicklung für eine 10"/1"-box habe ich einen ganzen stapel 10"-chassis durchgemessen und -gehört.
der celestion truvox 1020 war auch dabei. kurzfazit: grundsolides chassis, verarbeitung okay. gutes preis-/leistungsverhältnis, aber eben auch nichts, was bäume ausreisst...
mehr bei interesse!
gruß,
fabian
...habe ich einen ganzen stapel 10"-chassis durchgemessen und -gehört...
mehr bei interesse!
Hallo Fabian,
nicht dass ich einen professionellen Anspruch hätte, aber wenn sich ein Profi wie du schon die Arbeit gemacht hat, kann ich mir das wirklich nicht entgehen lassen. Das Interesse ist also da - von daher gerne mehr! (notfalls auch per PM)
Zur Erinnerung nochmal mein Rahmen:
bis 2,5 kHz recht brauchbar,
eine untere Grenzfrequenz kleiner/gleich 60 Hz und
maximal 100 Euro das Stück (gerne auch weniger).
Freue mich auf zusätzlichen Input - heißt aber nicht, dass ich mit dem bisehrigen unzufrieden wäre! Aber man will es sich ja nicht zu einfach machen...
Grüße
Chlang
F.A.Bi.A.N.
05.06.2010, 23:34
guten abend,
um beim beispiel zu bleiben: der celestion 1020 geht einigermaßen bis 2khz. die effektiv nutzbare, obere grenzfrequenz dürfte so bei 1,5khz liegen.
die 60hz, wie von dir gefordert, erfordern schon wieder eine etwas schwerere membran, was dann zu einer einschränkung der oberen grenzfrequenz führt.
celestion:
http://diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=182&pictureid=2468 (http://diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=182&pictureid=2468)
http://diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=182&pictureid=2467
http://diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=182&pictureid=2469
http://diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=182&pictureid=2470
http://diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=182&pictureid=2471
die 60hz, wie von dir gefordert, erfordern schon wieder eine etwas schwerere membran, was dann zu einer einschränkung der oberen grenzfrequenz führt
Hallo Fabian,
Danke für die gewohnt aussagekräftigen Messungen (kannst du noch was zur Einbausituation sagen?). Der Celestion TF1020 ist damit immernoch ein heißer Kandidat für ein Preisleistungs-Projekt (nachdem Franky ihn auch "klanglich" empfehlen kann).
Die eierlegende Wollmilchsau war aber bei deinen Messungen wohl nicht dabei oder interpretiere ich deine Aussage falsch in dieser Richtung? Hast du nicht einen noch heißen Tipp, der deiner Meinung nach meine o.g. Kriterien am ehesten erfüllen könnte? Auf Wirkungsgrad (evtl. doch eine hochohmigere TT-Spule einbauen?) und Belastbarkeit kommt es in meinem Fall ja nicht so an.
Ansonsten bin ich am Vorbereiten der HT-Messungen. Vielleicht verheirate ich den Hochtöner auch nochmal probeweise mit den A&D T 8015. Ihr seht also, es ist noch nicht ganz so dringend mit den Tiefmitteltönern...
Grüße
Chlang
F.A.Bi.A.N.
06.06.2010, 18:08
hallo,
der celestion steckte in einem testgehäuse, mittelmäßig stark bedämpft, öffnungsfläche des BR-ports ca. 15x4cm.
die messungen sind gesliced, also mit nahfeldmessungen kombiniert. kalibriert und gemessen mit klasse-1-messmikrofon von gefell.
deine vermutung bzgl. der wollmilchsau ist richtig, einen nicht-kompromissbehafteten LS wirst du (auch in diesem segment... :-D ) nicht finden.
Liebe Kollegen,
Danke, dass ihr mich mit so viel Input versorgt habt! :danke:
Nachdem ich auch nochmal über das Thema gebrütet habe, bin ich mir ziemlich sicher, dass das mit dem P.Audio WN-10R eine ganz passable Box werden könnte - deshalb steht er ab sofort gedanklich als Reserve bereit.
Denn wir sind ja zum Basteln hier und ich will auch noch ein paar neue Erkenntnisse gewinnen. Daher werde ich jetzt doch 4 Stück A&D Audio 1020A ordern (für 34 € pro Stück ist das Angebot im Low Budget Bereich ziemlich unwiederstehlich):
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1020a.htm
Wenn's doch in die Hose gehen sollte: Ich brauche in absehbarer Zeit eine Gitarrenbox, da werde ich die dann mit zwei Hörnchen aus meinem Fundus verwursteln - und dann doch die P.Audios ordern. Aber bis dahin werde ich erst einmal viel Spaß beim Probieren mit den A&Ds haben und ganz für ausgeschlossen, dass das doch was werden könnte, halte ich es ja auch nicht.
Wenn ich erste Messungen etc. zu vermelden habe, hört ihr hier wieder von mir. Ansonsten gerne auch weiter Diskussion - ich hätte nie gedacht, dass das Thema 10" PA-Pappen so viel her gibt... :thumbup:
Grüße
Chlang
Ich bin gerade (hier ist es so warm dass man echt nicht schlafen kann) noch über den B&C 10CL51 gestolpert.
Kratzt in 35 Litern an den 90 dB (als 8-Öhmer), is recht variabel abstimmbar, kommt an die 50 Hz ran, hat ein sehr kleines Neodymsystem und kostet hierzulande 80€, in CZ sogar nur 60...
Moin,
(hier ist es so warm dass man echt nicht schlafen kann)
Dito, ich geistere hier auch schon seit 5 Uhr rum.............
Seit längerem brüte ich für ein größeres Projekt über dem Monacor SPA-10PA.
Hat zu dem Chassi schon jemand etwas handfestes ???
Ich möchte die Teilchen in DÀppo Anordnung um ein XT 1086 verbasteln.
Trennung ist bei knapp unter 2 Khz angedacht.
grüsse
Karsten
Ich bin gerade (hier ist es so warm dass man echt nicht schlafen kann) noch über den B&C 10CL51 gestolpert.
Kratzt in 35 Litern an den 90 dB (als 8-Öhmer), is recht variabel abstimmbar, kommt an die 50 Hz ran, hat ein sehr kleines Neodymsystem und kostet hierzulande 80€, in CZ sogar nur 60...
Macht vom Datenblatt her einen sehr guten Eindruck und ist ab sofort auf der Liste für die Ersatzkandidaten, falls es mit dem A&D 1020A nichts werden sollte. Hat jemand schon praktische Erfahrungen mit dem Teil?
Zum Monacor SPA-10PA wollten sich auch die üblichen Verdächtigen hier leider nicht wirklich äußern...
... und wo ist es zur Zeit kühl - außer vielleicht in der Kühlwarenabteilung?
Grüße
Chlang
Hi,
Zum Monacor SPA-10PA wollten sich auch die üblichen Verdächtigen hier leider nicht wirklich äußern...
ich habe Frank deswegen auch mal angeschrieben, etwas konkretes hat er mir leider nicht gesagt.
Bleibt nur der Sprung ins kalte Wasser..............im Prinzip wünschenswert bei dem Wetter.:D
grüsse
Karsten
bin ja generell auch an dem Chassis interessiert, wenn sich also wer trauen würde wäre das schon toll :D
Von daher, Freiwillige vor :D
Mit verschwitzten Grüßen,
Martin
Also ich begreifs nicht, das ist ein Chassis mit extrem gutem Preis-Leistungsverhältnis. Gerade den 10er halte ich für den Besten aus der Serie. Ich meine ich hätte Harry (Murray) schon mal diverse Messungen zukommen lassen und da mein Urlaub jetzt auch vorbei ist kann ich die gerne auch hier veröffentlichen. Allerdings halte ich den Hype in diesem Forum um irgendwelche Schnäppchen langsam aber sicher für bedenklich. Wozu das z.B. bei den Westra Nachfolgern geführt hat werdet ihr alle bald merken.
ton-feile
11.07.2010, 16:59
Hallo Frank,
Wozu das z.B. bei den Westra Nachfolgern geführt hat werdet ihr alle bald merken.
Meinst Du die HKMs?
Was ist denn an denen faul?:denk:
Nicht so sybillinisch bitte! :dont_know:
Gruß
Rainer
Hallo,
Also ich begreifs nicht, das ist ein Chassis mit extrem gutem Preis-Leistungsverhältnis. Gerade den 10er halte ich für den Besten aus der Serie. Ich meine ich hätte Harry (Murray) schon mal diverse Messungen zukommen lassen und da mein Urlaub jetzt auch vorbei ist kann ich die gerne auch hier veröffentlichen. Allerdings halte ich den Hype in diesem Forum um irgendwelche Schnäppchen langsam aber sicher für bedenklich. Wozu das z.B. bei den Westra Nachfolgern geführt hat werdet ihr alle bald merken.
das wäre sehr sehr nett von dir wenn du die Messungen hier veröffentlichst.
Bei dem 10er geht es mir primär überhaupt nicht um den Preis !!!
Es interessiert mich ob meine angedachte Trennung funktionieren kann und wie sich die Membranreso gestaltet.
Entschuldigung :o - aber die Messdiagramme auf der Monacor HP sind nicht sehr.......ich nenne es mal aussagefähig was das betrifft.
Ich verstehe deine Verärgerung über den Schnäppchen Hype auf der einen Seite durchaus.
Auf der anderen Seite - sind wir an den Schnäppchen schuld, verlangen wir aktiv danach ?
Oder sind es doch eher die "Geschäftsleute" die aus den nicht mehr benötigten Rückstellungen der
HiFi Industrie noch ein paar Euro für sich quetschen ?;)
Oder nimmst du uns übel das wir gute Schnäppchen veröffentlichen?
Ich habe ebenso regulär Chassis im Fachhandel gekauft, z.B. den MSH116 und den SPH 265.
Bedankst du dich bei mir und den vielen Anderen die reguläre Ware kaufen genau so wehement wie du gegen die Schnäppchen wetterst ?
Versteh mich bitte nicht falsch, ich meine das in keiner Weise böse.
grüsse
Karsten
Ich sag mal so das mancher Chassishersteller B-Ware lieber verschrottet hätte als sie zu dumpigsten Dumpingpreisen unters Volk zu bringen. Da hat man sich wohl den Ast ziemlich angesägt auf dem man selber saß. Bei uns betrifft es insbesondere die SPW- Chassis die bald bzw. jetzt schon nicht mehr lieferbar sind. Das Geschrei ist da natürlich recht groß da manche Lautsprecherbauer diese Chassis gerne in ihren Lautsprechersystemen verbaut haben und jetzt ratlos dastehen.
Bleibt nur der Sprung ins kalte Wasser...
Karsten,
das finde ich prima - ich springe ja schon dem A&D "Schnäppchen" hinterher, dann haben wir zumindest zwei 10"-Schnäppchen, bei denen man dann ungefähr weiß woran man ist.
Warum man sich aufregt, wenn günstige Chassi gekauft werden, die am Markt angeboten werden, kann ich nicht so recht verstehen. Die Entscheidung muss jeder selbst treffen - und wenn es sich herausstellt, dass es nur billig und eben nicht günstig war, muss man die Konsequenz dann tragen. Nicht mehr und nicht weniger.
(Das Argument, dass man bei den Schnäppchen eben keinen Support bekommt, lasse ich zumindest für die A&D-Chassis vorsorglich schon mal nicht gelten - OK dafür wartet man manchmal etwas länger...)
Grüße und immer schön cool bleiben :cool:,
was zugegebenermaßen bei dem Wetter ziemlich schwer fällt!
Chlang
Nicht das wir uns hier mißverstehen, ich meine mit Dumpingangeboten Lautsprecher die für teilweise deutlich unter 10 Euro verramscht werden was deren Qualität nicht entspricht. Gegen normal kalkulierte Ware habe ich überhaupt nichts. Ich wundere mich nur selber oft wie günstig mittlerweile Chassis hergestellt und angeboten werden können. Und das bei nicht gerade fallenden Rohstoffpreisen. Schaut euch mal die Chassis der SPA-Serie und deren Verarbeitung an. Wenn da der dreifache Preis draufstehen würde hätte es auch keinen gewundert.
ton-feile
11.07.2010, 19:54
Hallo Frank,
ich meine mit Dumpingangeboten Lautsprecher die für teilweise deutlich unter 10 Euro verramscht werden was deren Qualität nicht entspricht.OK, da wären zB die Westras SW180 und KW160, die es für deutlich unter 10€ bei Pollin gab.
Da ist dann aber in den meisten Fällen noch einiges an Eigenleistung nötig, um die Chassis überhaupt zum Laufen zu bringen. Bei allen Westras war bei einer oder beiden Lötfahnen die Vernietung nicht in Ordnung. Im besten Falle half aufbohren und blindvernieten.
Bei einigen Chassis scheiterte auch das und ich musste eine individuelle Kontaktierungslösung wasteln.
Meiner Ansicht nach hat die Qualität durchaus dem Preis entsprochen und durch die Eigenleistung habe ich jetzt vier 16er pro Seite und zwei in Reserve, falls es Defekte gibt.
Wenn es diese Schnäppchen nicht gäbe, könnte ich mir das DIY, das mich interessiert, jedenfalls nicht leisten.
Gruß
Rainer
Wie versprochen hier ein paar Messungen des SPA-10PA
SPL in 1 Meter Abstand und Nahfeld übereinandergelegt.
Hallo Frank,
herzlichen Dank für die Messungen !:danke:
Das sieht für meine Anforderungen sehr gut und brauchbar aus.
Kannst du bitte noch etwas zu den Schallwandmaßen bei den Messungen sagen?
Ich werde mal 4 Stück ordern.:ok:
grüsse
Karsten
Hier habe ich eine mit den Maßen 1 x 1,4m verwendet. Chassis 10cm in x und y aussermittig.
Wie versprochen hier ein paar Messungen des SPA-10PA
Hallo Frank,
das nenne ich jetzt richtig guten Service- Danke! :danke:
Das war richtig Kuhl :cool: :D:D:D
Damit habe ich noch ein Chassis auf der "Ersatzliste".
Grüße
Chlang
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