Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Acht Zoll Shoot Out
Hallo zusammen,
als Informativer Thread gedacht, zur Entscheidungsfindung für die Auswahl in Kombination mit einem Waveguide.
Die Simulationen beinhalten jeweils eine geschlossene Abstimmung ( gelb),
eine BR Abstimmung mit 0,5 Ohm Vorwiderstand (Blau ) und eine BR Abstimmung mit 1 Ohm Vorwiderstand ( grün).
Bei den TSP wurde auf die Herstellerangaben zurückgegriffen und darauf vertraut, das die stimmen.
Besonders in Bezug auf Leistungs (R.M.S.) und Hubangaben (lin P-P).
Gezeigt wird:
Die Abstimmung (Magnitude)
Die maximale Leistung im Vergleich zum Gehäuse (Max Power)
Der maximal daraus resultierende Schalldruck (Max SPL)
Der maximal erreichbare Schalldruck (SPL)
Der erforderliche Hub (Cone Excursion)
Der zu erwartende lineare Hub
Die dazu erbringende Leistung
Der zu erreichende Schalldruck, bei angenommener Linearität
Vorerst kommen die glorreichen Sieben :
Dayton RS 225
LPG PMT 205 ( nicht im Handel erhältlich)
Monacor SPH 8 M
Monacor SPH 200 TC ( Spulen parallel)
ScanSpeak 22W8534G00
Seas W220 AL
Visaton GF 200 ( Spulen in Reihe)
Los geht's
Hier gibt's zwei geschlossene Abstimmungen mit verschiedenem Vorwiderstand
Magnitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29204
Max Power
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29200
Max SPL
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29201
SPL 1 Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29202
SPL max Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29203
Maximale Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29199
Lineare Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29197
zu erreichender Schalldruck und benötigte Leistung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29198
Magnitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29196
Max Power
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29192
Max SPL
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29193
SPL 1 Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29194
SPL max Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29195
Maximale Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29191
Lineare Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29189
zu erreichender Schalldruck und benötigte Leistung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29190
Magnitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29188
Max Power
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29184
Max SPL
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29185
SPL 1 Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29186
SPL max Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29187
Maximale Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29183
Lineare Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29181
zu erreichender Schalldruck und benötigte Leistung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29182
Magnitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29180
Max Power
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29176
Max SPL
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29177
SPL 1 Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29178
SPL max Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29179
Maximale Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29175
Lineare Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29173
zu erreichender Schalldruck und benötigte Leistung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29174
Magnitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29172
Max Power
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29168
Max SPL
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29169
SPL 1 Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29170
SPL max Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29171
Maximale Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29167
Lineare Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29165
zu erreichender Schalldruck und benötigte Leistung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29166
Magnitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29164
Max Power
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29160
Max SPL
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29161
SPL 1 Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29162
SPL max Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29163
Maximale Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29159
Lineare Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29157
zu erreichender Schalldruck und benötigte Leistung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29158
Magnitude:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29156
Max Power
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29152
Max SPL
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29153
SPL 1 Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29154
SPL max Watt
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29155
Maximale Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29151
Lineare Auslenkung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29149
zu erreichender Schalldruck und benötigte Leistung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29150
Hallo zusammen,
die vorhergehenden Simulationen schauen alle ganz nett aus, aber der direkte Vergleich ist etwas mühsam.
Dann fassen wir mal zusammen.
Der einzige der wirklich laut Theorie als geschlossen empfohlen wird, ist der Dayton RS 225 mit einem EBP von 50,8.
Alle anderern Kanditaten haben ein EBP von 80 - 120.
Empfehlung für ventilierte Systeme.
Was sagt uns das ?
Goar nix.
Die Chassis werden noch beschaltet und in eine Schallwand eingebaut, das berücksichtigt die Simulation nicht.
Alle wurden in 33 Liter mit 0,5 Ohm Vorwiderstand untereinander als geschlossene Simulation verglichen.
Maximale Leistungsverträglichkeit.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29214
was dabei rauskommen soll
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29215
was bei 30 Watt rauskommen soll
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29216
hubbeln sollten sie linear
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29211
Impedanz
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29212
Magnitude
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29213
das werde ich demnächst in einem Testgehäuse überprüfen.
Die Simulationen beinhalten jeweils eine geschlossene Abstimmung ( gelb),
eine BR Abstimmung mit 0,5 Ohm Vorwiderstand (Blau ) und eine BR Abstimmung mit 1 Ohm Vorwiderstand ( grün).
Ich hätte schwören können, es gestern schon geschrieben zu haben: für das erste Chassis, den Dayton, stimmt das nicht. Ich sehe da zweimal CB und einmal BR.
Viele Grüße,
Michael
Hallo Michael,
Danke für den Hinweis, hab's verbessert :doh:
:prost:
Grüsse Michi
gab's mal :yahoo:.
Heute natürlich auch noch. :ok:
Den ersten Kandidaten habe ich mal aus dem Karton an die Limp Maschine angedockt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29261
Für die Simulanten gibt's noch die Daten, welche auf diesem Bild gefordert werden.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29260
Rc ist leider schwer zu ermitteln, gebe ich mal die Distanz von Schwingspule / Dustcap zu Sicken Anfang als Maß an.
Die Sheets gibt's im Anhang zum Downloaden und vergleichen.
Jeden Tag ein bischen,.........
Grüsse Michi
LPG PMT 205
TSP
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29494
da nur ein Muster gibt's keine offiziellen Daten.
im Anhang gibt's die Maße
Monacor SPH 200 TC
Spulen parallel TSP
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29495
Daten gibt's auf der Monacor Webseite.
Meine sind gut abgehangen, heißt schon etwas älter........
ScanSpeak 22W8534G00
TSP
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29496
Hier gibt's mal wieder offizielle Seriendaten zum direkten saugen.
Seas W220 AL
heißt nur bei Intertechnik so:
offiziell L22RNX/P H1252
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29497
Rest im Anhang
Vielen Dank Oldie,
eine wirklich gute und übersichtlich gestaltete Sammlung.
Super Hilfe bei einer evtl. Entscheidung.
:ok::danke:
Visaton GF 200
TSP Spulen in Reihe
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29498
Offizielle Daten gibt's auf der Visaton Webseite
gute Frage:
Nahfeldmessung im geschlossenen Gehäuse.
B x H x T / 33cm x 50cm x 25cm
sind netto 28 Liter.
Winkelmessungen unbeschaltet.....................
:joke: :denk:
nochmal quatschen, bis die Tage
Grüsse Michi
Hallo Michi,
Hut ab, eine Menge Daten, sehr schön übersichtlich zusammengestellt. Vielen Dank!!!
Nahfeldmessung im geschlossenen Gehäuse.
B x H x T / 33cm x 50cm x 25cm
sind netto 28 Liter.
Wenn Du in dem Tempo weitermachst, komme ich mit dem Waveguide ganz schön in Zugzwang. :prost:
Zunächst nutze ich mal diese Gehäusemaße für die Simu des Abstrahlverhaltens. Zunächst mit dem Seas W220 AL. Bin gespannt, wie die Abstrahlung im richtigen Leben aussieht...
Wie auch immer, das motiviert mich, an dem Waveguide weiter zu arbeiten.
Bis denn,
Christoph
Hallo zusammen,
Die Zeit geht in's Land,
löch'rig wird's Gewand.......
hier mal zum guggen wo man was reinschrauben kann.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=482&pictureid=30194
Der Christoph war so nett und hat schon mal vorab simuliert.
Drei Gehäusedimensionen stehen zur Wahl.
Wieviel Volumen man ankoppeln muss, wird sich pro Treiber zeigen.
Einer fängt oben an und einer unten.
Treffen tut man sich in der Mitte.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=197768&postcount=133
Die Energieausrichtung der Schallintensität des Konstruktes steht noch nicht fest.
Entweder Feinzeichnender Constant Directivity Nahfeldflüsterer oder Fundamentstarker Prügelknabe.
Als erstes wurde der Seas L22RNX/P H1252 (W220AL) virtuell betrachtet.
Ich geh' mal Keller und dann gibt's bald Messungen.
Gebe ich ab an den Christoph.
Grüsse Michi
Hallo Michi,
na, denn will ich mal anfangen.
Ausgehend von drei möglichen Testgehäusen, ohne Fasen und immer mit dem gesetzten Seas L22RNX/P H1252 (W220AL).
Gehäuse 1:
Frontplatte 25,5 x 37
Position TT mittig 11,5 cm hoch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30173 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30173)
Gehäuse 2:
Frontplatte 33 x 49
Position TT mittig 15,5 cm hoch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30174
Gehäuse 3:
Frontplatte 25 x 90
Position TT mittig 63 cm hoch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30175
Alle folgenden Simus beziehen sich auf diese 3 Gehäuse, in dieser Reihenfolge...
Zunächst das horizontale Rundstrahlverhalten bei 200Hz.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30176
Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30177
Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30178
Und bei 1956Hz - höher wird die Trennfrequenz voraussichtlich nicht werden.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30179
Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30180
Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30181
Dazu die horizontalen Sonogramme, Abstand 1m.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30182
Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30183
Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30184
Was nu? Die horizontalen Sonogramme normiert auf 0°.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30195
Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30196
Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30198
Wenn wir schon dabei sind... Die horizontale Abstrahlung von 0° bis 90° in 15°-Schritten.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30199
Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30200
Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30201
Soweit als erster Anhaltspunkt für die Simu einer passenden Schallführung, mit der Annhame, dass die Übernahmefrequenz zum HT zwischen 1000 und 2000 Hz liegen wird. Und natürlich dem Disclaimer, dass ABEC eine 'ideale' Membran simuliert, d.h. ohne das 'Aufbrechen' der Membran. Das scheint beim L22RNX aber erst >3kHz zu passieren...
Durch die recht ähnlichen Gehäusebreiten der Gehäuse 1 und 3 (25 und 25,5cm) sind natürlich die Simus des horizontalen Abstrahlverhaltens recht ähnlich. Das Gehäuse 2 mit 33cm Breite der Frontplatte mit der zu tieferen Frequenzen hin besseren Kontrolle des Abstrahlverhaltens hat was, finde ich.
Bevor ich mich weiter mit möglichen Schallführungen für den HT beschäftige eine Frage: Ich würde gerne mal den Seas DXT (http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/dxt_seas.pdf) simulieren und würde mich freuen, wenn jemand die Durchmesser und Höhen der 3 'konischen Schallführungsstufen' des DXT ausmessen könnte.
Bis denn, Grüße,
Christoph
Hallo Christoph,
Sehr gute Idee, die Seas DXT zu simulieren.
Ich habe sie soeben vermessen, wobei ich sagen muß, das dies nicht so präzise möglich ist, da die Übergänge alle leicht verrundet sind.
Meine DXT sind auch eingebaut, macht due Sache nicht einfacher.
Hier die toleranzbehafteten Maße:
Aussendurchmesser: 104 mm, 0 mm tief
1. Stufe Durchmesser: 84 mm , 1,4 mm tiefer
2. Stufe Durchmesser: 66 mm, 4,0 mm tiefer
3. Stufe Durchmesser: 44 mm, 9,5 mm tiefer
Das Tiefer Maß bezieht sich auf den Aussenkreis bei 104 mm.
Nach der 3. Stufe verjüngt sich die Führung auf 40 mm = Durchmesser des Schutzgitters, hinter dem ein Diffusor sitzt.
Die Verjüngung verläuft steil, geschätzt 45 Grad. Messen geht an der Stelle leider nur bedingt.
Viele Grüsse
Thomas
Hallo Thomas,
super nett, tausend Dank! Dann muss ich wohl mal...
Grüße,
Christoph
Moin,
hier eine erste Simu des Seas DXT mit den Angaben von Thomas.
Die Schallführung sieht so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30231
Hier sind leider noch einige Annahmen bezüglich der Kalotte, der 'Schallführung' unter dem Gitter und dem Diffusorplättchen dabei:
Kalotte Durchmesser 2,8cm, Höhe 4mm
Sicke Breite: 4mm (abgeleitet aus der Angabe der Membranfläche von 7cm2, was einem Membrandurchmesser von 3,1cm entspricht)
Durchmesser Diffusorplättchen 8mm
Bin hier für jede Information/Korrektur dankbar, da die frühe Kontur der Schallführung einen großen Einfluss auf die Abstrahlung der hohen Frequenzen hat.
Wie auch immer. Das Sonogramm der Abstrahlung in einer unendlichen Schallwand in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30232
Und dargestellt als SPL von 0-90° in 2°-Schritten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30233
Nächste Simu mit der DXT-Kontur, angepasst auf den SB26ADC.
Gruß,
Christoph
Moin Gemeinde,
vorab mal ein digges Danke an den Thomas und Christoph.
:ok:
det wird schon.
:dance::yahoo:
um ein Gefühl zu bekommen, was da passiert, habe ich mal eine "Referenz" zum rantasten.
Ein beliebter aktiver zwei Weg Monitor mit ca. 28 x 40 cm Schallwand
Zitat aus dem darknet
"8 Zoll Glas-Aramid-Tieftöners, respektive 1 Zoll Neodymium Textil-Hochtöner sprechen für sich.
..... sind sehr Druckvoll und absolut kompromisslos
was die Übertragung von Audiosignalen betrifft.
Wer einen Monitor sucht der auch untenrum knackig rausdrückt
macht mit diesem System keine Fehler.
( Hatte bei halber Leistungsansteuerung Beschwerden von Anwohner der Nachbarstraße erhalten )"
Wenn man das Foto des Angebotes dazu sieht, weiß man warum.
Geringe Basisbreite, in der Ecke aufgestellt, langer schlauchartiger Raum.
Alle lieben den druckvollen Bass.
Nur der Tieftöner mal gemessen ohne Korsett.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30236
TSP dazu.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30241
Simulieren dürft's ihr mal selber:p.
Die Abstrahlung unbeschaltet zu beurteilen, darum geht's ja eigentlich.
Einmal gross skaliert und auf 180 Grad vermessen.
unnormiert und auf 0 Grad normiert
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30240
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30238
Und einmal kurz skaliert nur bis 90 Grad.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30239
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30237
Ist das genehm' für die Gemeinde, oder gibt's Einwände ?
Grüsse Michi
noch ein kleiner Nachtrag.
Für die Beurteilung des Tiefgangs oder Abstimmung, lege ich mal die Vib 2000GF als Referenz fest.
Die grüne Kurve ist die unbeschaltete Addition von Nah und Fernfeld.
Rot ist die original Weiche im Fernfeld.
Blau ist die beschaltete Abstimmung zur roten Kurve.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30235
Um die Bedämpfungsverluste zu verifizieren habe ich mal mit Aj Horn ein wenig rumgespielt.
Schwarze Kurve ist mit Bedämpfung im Kanal, aber ohne Weiche.
Der Rest ist mit verschiedenen Dämpfungsgraden, wobei blau unbedämpft war.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30234
Was elektrisch passiert, wenn man die Weiche anklemmt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30242
Um ein Gefühl für die Verluste zu bekommen.
Grüsse Michi
Hallo Christoph,
Danke für die erste Simu. Ich glaube, dass in Deiner Zeichnung etwas nicht stimmt. Der tiefste Punkt der Schallführung ist 9,5 mm tiefer als der Aussenkreis. Auf Deiner Zeichnung sind es 20 mm, oder?
Damit ist die Schallführung auch nicht so steil, wie Du es gezeichnet hast.
Viele Grüsse
Thomas
Hallo Thomas,
danke für den Hinweis!
Ich hatte die Tiefenangaben...
Aussendurchmesser: 104 mm, 0 mm tief
1. Stufe Durchmesser: 84 mm , 1,4 mm tiefer
2. Stufe Durchmesser: 66 mm, 4,0 mm tiefer
3. Stufe Durchmesser: 44 mm, 9,5 mm tiefer
Das Tiefer Maß bezieht sich auf den Aussenkreis bei 104 mm.
Nach der 3. Stufe verjüngt sich die Führung auf 40 mm = Durchmesser des Schutzgitters, hinter dem ein Diffusor sitzt.
Die Verjüngung verläuft steil, geschätzt 45 Grad. Messen geht an der Stelle leider nur bedingt....fälschlicherweise aufaddiert (und dazu die Tiefe hinter dem Gitter geschätzt) - so komme ich dann auf die >15mm.
Ich simuliere nochmal mit den korrekten Maßen.
Grüße,
Christoph
Hallo Christoph,
ich habe mal ein Foto gemacht zur Verdeutlichung.
Da siehst Du, dass weit innen beim 44 mm Ring noch einmal mit relativ großer Verrundung auf 40 mm reduziert wird. Das Gitter hat 40 mm Aussendurchmesser.
Viele Grüße
Thomas
Hallo Thomas,
vielen Dank!!! Wenn Du schon dabei bist - kannst Du sehen, welchen Durchmesser das Diffusorplättchen (ich nehme an hinten auf dem Gitter) hat? :)
Hier (http://www.speakerdesign.net/seas/tweeters/dxt/dxt_tweeter.html) gibt's auch Bilder des DXT ohne Gitter....
Grüße,
Christoph
Moin,
wie angekündigt die korrigierte Simu des Seas DXT. Die Schallführung ist jetzt flacher, bis zum Gitter insgesamt 9.5mm tief.
Das Problem ist nach wie vor, die 'Kontur' zwischen Kalotte und dem Gitter zu simulieren:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30245
Hier habe ich ausgehend vom Bild ohne Gitter eine Verbreiterung von 32mm (Kalotte +Sicke) auf 44mm und eine Tiefe von 4mm angenommen. Das ist natürlich sehr grob geschätzt und reichlich fehlerbehaftet...
Obacht: Ich habe zunächst auch ohne Diffusorplättchen simuliert, das die Abstrahlung in den Höhen noch verbessern könnte.
So sieht's dann aus. Sono 0-90°, 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30246
Und die dazu gehörige Darstellung der Abstrahlung unter Winkeln, 0-90°, 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30247
Die Kontur funktioniert auch in der Simu ziemlich gut, bündelt jedoch nicht wesentlich runter unter 2 kHz. Ich muss mir nochmal die Grimm LS1 und die Duo al la Grimm (https://www.hifi-selbstbau.de/downloads/send/23-downloads-%C3%B6ffentlich/325-duo-a-la-grimm) anschauen. Da klappt die Kombination mit dem W22EX001 ja ziemlich gut, auch wenn bei der 'Duo' ist zwischen 1 und 1.5 kHz eine (kleine) Aufweitung zu sehen ist...
Gruß,
Christoph
Alexander
12.03.2017, 23:16
Hallo Christoph
Ich hatte den DXT ja in der Normwand, allerdings nur bis 60°:
http://heissmann-acoustics.de/wp-content/uploads/seas_27tbcd_dxt_winkel.png
Ähnlich Deiner Simu, aber kein Volltreffer.
vlt. nützt es Dir ja was.
Viele Grüße
Alexander
Hallo Alexander,
vielen Dank!
Ähnlich Deiner Simu, aber kein Volltreffer.Ja...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30251
...stimmt. Oben Messung, unten Simu (Winkelmessungen 0-60° bzw. Simu 0-90° in 15°-Schritten).
Schwer zu sagen, woran es liegt, dass die Simu nicht das 'Plateau' zwischen ca 1,5 - 3,5 kHz zeigt - aber ich bleibe dran.
Der Vollstädigkeit halber Deine Messbedingungen (http://heissmann-acoustics.de/test-seas-dxt-27tbcd-g/):
Messungen in DIN-Schallwand in 70cm Entfernung bei 2,83V. Pegel auf 1m skaliertDie DIN-Schallwand laut Visaton (http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=12754):
Die DIN-Schallwand (Abb. 3) ist ein großes Brett mit Maßen, die in einer Norm festgelegt sind: 135 cm X 165 cm. Die Stelle, in der die Chassis eingesetzt werden, ist nicht in der Mitte, damit jeder Abstand zu den Kanten der Wand unterschiedlich ist (wegen Kantenreflexionen). Der Mittelpunkt der Lautsprecheröffnung ist von der schmalen Kante 60 cm und von der breiten 52,5 cm entfernt. Grüße,
Christoph
Ich finde das beeindruckend....insbesondere, wie das Verhalten um 10kHz nachgebildet wird :danke:
P:S.: Ich baue die LS1 als Regalversion auch gerade auf (allerdings eher klassisch mit de HT oben und etwas schmalerer Schallwand: 45cm statt 52cm). Wenn gewünscht, stelle ich meine Messungen hier gerne ein oder poste einen Link.
Hallo Christoph,
Ich finde das beeindruckend....insbesondere, wie das Verhalten um 10kHz nachgebildet wird
Vielen Dank!
P:S.: Ich baue die LS1 als Regalversion auch gerade auf (allerdings eher klassisch mit de HT oben und etwas schmalerer Schallwand: 45cm statt 52cm). Wenn gewünscht, stelle ich meine Messungen hier gerne ein oder poste einen Link.
Daran bin ich sehr interessiert! Vielleicht ein guter Anlass, den CD-Waveguide-Thread (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14139&page=9) wieder zu beleben und dort zu posten, falls Du magst?
Grüße,
Christoph
Hallo Christoph,
die Gehäuseteile sind bestellt und das wird jetzt wohl mein LS für den Full Metal Battle, weil ich bis zu dem Termin meine geplanten 3-Weger nicht auf die Reihe bringe. Poste oder verlinke die Messungen dann im WG-Thread.
:prost::prost:Christoph
Hallo zusammen,
Die Kandidaten
Visaton GF 200
Seas L22RNXP H1252
ScanSpeak 22W8534G00
Dayton RS225
wanderten in das fertig bestehende Gehäuse der Vib 2000.
Unbeschaltet :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30263
Die Abstimmung kann man mit Butterworth dritter Ordnung beschreiben mit f3 50 Hz.
Simuliert kommt immer etwas anderes raus, weil nicht alle Faktoren berücksichtigt werden.
Der Visaton
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30268
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30269
Der Seas
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30265
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30270
Der Scanspeak
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30266
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30271
Der Dayton
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30264
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30272
Der Visaton ist wohl aus der Not geboren zum "2- Weger" degradiert worden, als Nachfolger des Nac 200.
Die Sickenreso bei 800 Hz ist manchmal ausgeprägter, manchmal weniger auffällig.
Der Seas ist nicht wirklich für den Zweiwegbetrieb ausgelegt aber trotzdem sehr schönes Lautsprecher Kino.
Das Aufbrechen oder Resonieren bedarf einer tieferen Trennung.
Der Scanspeak ist der Lauteste, bedarf aber bei passiver Beschaltung in dieser Gehäuseabstimmung einer besonderen Behandlung.
Der Dayton gefällt mir persönlich sehr gut in diesem Gehäuse, so darf er darin verweilen.
Jetzt wird noch ein Partner gesucht.
Der SB 26 ADC bietet sich an.
Muss noch angeflanscht werden.
Habe die vier Tröten in ein Boxsim Projekt gepflanzt.
Bei Interesse oder Bedarf darf gesaugt werden.
Mal guggen wie's weiter geht
Grüsse Michi
Moin, Moin,
denn will ich auch mal wieder.
Hier eine Schallführung mit einer verkürzten Kontur nach LeCleach. Von der Seite:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30244
Schräg von oben:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30243
Simu des Abstrahlverhaltens ohne Gehäuse:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30279
SPL in 1m axial (Obacht, die Beschriftung in der Abbildung ist falsch):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30280
Das horizontale Abstrahlverhalten -90° bis 90° in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30319
Normiert auf 0°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30281
Und die Winkelfrequenzgänge (aus dem horizontalen Sonogramm 0 - 90°, 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30320
Mal sehen, wie sich das im Gehäuse simuliert und ob's einigermaßen zum Dayton TT passt...
Grüße,
Christoph
Moin Christoph,
Das sieht ja richtig gut aus, das Sonogramm zu einer Schallführung.
Wenn ich es richtig sehe, hat Deine Schallführung eine geschwungene Linie ohne Stufen.
Was meinst Du, hat die Schallführung der Seas DXT die Kontur und das "Fleisch", dass man durch Überfräsen eine bessere Schallführung erreichen kann?
Viele Grüsse
Thomas
Moin Thomas,
na ja, ich denke die DXT macht das schon richtig gut und ich erwarte nicht, dass sich deren Abstrahlverhalten durch 'Abrunden' der Stufen groß verbessern lässt (wenn ich Dich richtig verstanden habe).
Was ich nicht verstehe, ist die Erklärung, die SEAS im Whitepaper zur 'DXT-Technologie' (http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/dxt_seas.pdf) gibt:
From approximately 7 kHz the diffraction edges begin to work. At the very high frequencies the DXT® uses up to 3rd order diffraction to expand the sound field. At lower frequencies the DXT tweeter operates as a waveguide to narrow the mid-band dispersion.
Die darüber stehende Abbildung zeigt denn auch die Diffraktion an den 3 äußeren Kanten zwischen den konischen Abschnitten der Schallführung. DIese 'Diffraction Edges' sollen nun irgendwie das CD-Verhalten erzeugen. :confused:
Für mich ist es verständlicher, die DXT eher als eine von Keele vorgeschlagene CD-Schallführung zu betrachten (siehe hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=191753&postcount=32)), bei der eine konische Schallführung nach 2/3 der Hornlänge zum Mund hin abgeflacht wird (um den bekannten Einbruch auf Achse zu vermeiden). Bei der DXT ist diese 'Abflachung' eben geschickt in 2 Stufen ausgeführt.
Wenn ich die von Dir gemessenen Maße der DXT-Schallführung nehme und annehme, dass die Schallführung unter der 44mm breiten Stufe noch ca 2 mm tief ist, errechne ich eine konische Schallführung mit 7,5mm Länge (oder Tiefe) und danach zwei flacher werdende Stufen mit zusammen 4mm Länge (Tiefe). Das passt ganz gut.
Aus den Maßen lässt sich auch der Winkel der langen konischen Stufe errechnen - es ist ein Öffnungswinkel von 63,4°. Das passt ganz gut zum im Whitepaper (http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/dxt_seas.pdf) gezeigten Sonogramm. Allerdings wird die (schön gleichmässige) Abstrahlung der DXT hier auch erst ab 3 kHz gezeigt. Kein Wunder, denn unter 3 kHz sieht's nicht mehr ganz so gleichmässig aus, da die Schallführung erst zwischen 2 und 3 kHz anfängt zu bündeln.
Die zu niedrigen Frequenzen hin limitierte Bündelung ist - je nach gewünscter Anwendung - vielleicht der einzige Bereich der DXT, bei dem eine Verbesserung schön wäre.
Die an LeCleach angelehnte Schallführung hat aus diesem Grund einen wesentlich größeren Durchmesser als die DXT (ca 190mm vs 104mm). Daher bündelt sie schon etwas früher zu tieferen Frequenzen hin. Das soll das Zusammenspiel mit einem 8-Zoll Chassis (hier der Dayton) einfacher gestalten. Wie sehr das die Abstrahlung in den Höhen beeinträchtigt, wird sich bei der Messung zeigen. Vielleicht braucht's hier eben einen kleinen Diffusor vor der Membran.
Eine DXT-XL wollte ich bei Gelegenheit auch noch simulieren, (von nailhead) drucken lassen und messen. Aber ich habe leider sehr wenig Zeit im Moment, so dass das noch dauern kann...
Grüße,
Christoph
Moin zusammen,
in Beitrag #39 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=205699&postcount=39) hatte ich die Simulation einer Schallführung (verkürzte LeCleach-Kontur) gezeigt.
Inzwischen habe ich von nailhead eine gedruckte Version (siehe hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=12960&highlight=Drucke)) mit trickreicher Befestigung des SB26 bekommen - tausend Dank nochmal an dieser Stelle!:thumbup:
Die Schallführung von vorne:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30331
Der Befestigungs-'Rahmen' für die SB26 ohne Frontplatte:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30333
Die SB26 an die Schallführung montiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30335
Ich habe ganz schnell eine Q&D Winkelmessung gemacht. Obacht: Die Messbedingungen waren alles andere als ideal (zu leise, weil recht spät; Winkel nur grob eingestellt; die Schallführung war ein ganzes Stück vor dem Drehpunkt montiert).
Ebenfalls beachten: Die Schallführung wurde frei, d.h. ohne Gehäuse oder Frontplatte vermessen - bei einer runden Schallführung natürlich nicht ganz unproblematisch. Man sieht's ja auch an der Messung...
Na denn, trotzdem, Winklemessungen von 0-90° in 10°-Schritten, Mic Entfernung 72cm:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30342
Power Average aus diesen Messungen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30343
Die Messung ab 1000Hz mit der Simu (Schallführung mit rundem Gehäuse) als kleines Bild eingefügt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30345
Insgesamt nicht übel, finde ich. Sollte in einem Gehäuse montiert etwas besser aussehen. Sobald Zeit ist noch 'richtige Messungen, möglichst in einer Schallwand.
Falls es gefällt, gehen die Schallführungen - die noch eine Oberflächenbearbeitung benötigen - an Michi...
Gruß,
Christoph
Ich hatte es in #35 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=204797&postcount=35 schon angedeutet: Die Kombination aus Seas Excel 8" W22 EX001 in Verbindung mit dem DXT hat in Kombination überzeugt:
http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/2737/audio_mai_2013_grimm_ls1_testbericht.pdf
Aufbauanleitung:
http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf
Thanx together,
also mir gefällt's.:ok:
Mal schauen wie das tut.
Es geht um diesen Probanden
Achsfrequenzgang:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30355
und das Winkelgefüge unnormiert dazu:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30346
Ziel ist es die Einschnürung um 1 kHz und die Aufweitung im Präsenzbereich zu verbessern.
Vorgabe war das simulierte Abstrahlverhalten des Seas im Gehäuse 3.
normalisiert 0 Grad
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30198
und normal
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30184
als Vergleich die Messungen
normalisiert 0 Grad
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30348
und
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30347
und noch die anderen Kandidaten als Vergleich
Visaton GF 200
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30350
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30349
Scanspeak 22 W 8534
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30352
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30351
Dayton RS 225
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30354
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30353
schnürt ein wenig ein um 1,5 kHz laut normalisiertem Diagramm, denke aber genügend Futter zu haben um eine tiefe Trennung mit dem Waveguide zu realisieren.
Probier'n ma's aus.
Grüsse Michi
Sehr cool was ihr hier treibt :ok:
hab ich das richtig verstanden, dass ihr einen Tieftöner zu Gagas HT/WG sucht?
Hallo EMP,
Sehr cool was ihr hier treibt
Vielen Dank!
hab ich das richtig verstanden, dass ihr einen Tieftöner zu Gagas HT/WG sucht?
Na ja, sowohl als auch. Ich habe versucht, eine Schallführung zu basteln, die zu einem 8'-TMT passt, Michi wählt den für das Projekt passenden 8'-TMT aus. ;)
Grüße,
Christoph
Guggugg,
ein wenig hat sich schon getan.
Muss man nochmal hochhüpfen zu Thread 39
Als Vergleich mal den Hochtöner SB 26 ADC im WG 300 mit Diffusor stumpf angeflanscht.
Fange ich mit dem Poweraverage an.
Es gab zwei Messverfahren. Einmal um die Front gedreht und einmal um die Lautsprecher Mittelachse. Das sind in der Distanz 15 cm, wurde natürlich beides auf einen Meter gemessen.
Prinzipiell ging es um den Drehwinkel.
Im Average schlägt das mit weniger Pegel (Graph rot) zu Buche, die Tendenz bleibt gleich.
Im Sonogramm wirkt das um die Front gemessene Abstrahlsonogramm schroffer, die Stufe ist im um die LS Achse gemessenen Sonogramm schöner.
Hiermal der Average vom SB 26 ADC in der erweiterten Schallwand (25 x 98) Einbauhöhe 87 cm.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30405
und im Vergleich LeCleach Simu von Christoph
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30280
Messungen Winkel in 10 Grad Schritten + 15 und 45 Grad um auf diese Winkel normieren zu können.
Einmal unnormiert Front
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30401
unnormiert um die Mittelachse gemessen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30398
LeCleach Simu im Vergleich
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30320
Sonogramm unnormiert Front
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30402
Sonogramm unnormiert Mittelachse
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30399
LeCleach Simu
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30319
und nochmal normiert auf 0 Grad
Front
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30403
Mittelachse
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=30400
und die LeCleach Version
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30281
Ich bin schon gespannt was Christoph messen wird und was bei mir dann rauskommt.
Danke nochmal an Andreas und Christoph, in freudiger Gelassenheit....
Grüsse Michi
ja das kann sich nur noch um Wochen handeln....habe im SchlaZi gerade die Fußleisten als letze Aktion in DEM Zimmer angedengelt :built:
Ahoi Michi,
erst mal ein großer Dank an Deine Gelassenheit ;).
Nachdem Du vorgelegt hast, will ich auch - wenigstens ein wenig - beitragen.
Ich bin erstaunt, wie gut die SB26ADC mit Frontplatte und Diffusor (die Frontplatte ist ja nicht eben) an das WG-300 passt und funktioniert. :ok:
Zurück zum 'kurzen LeCleach-WG'. Wie sieht das gemessene Sonogramm aus?
So (SB26 vor der Drehachse, Mic Abstand 72cm, 0-90°, nicht normiert):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30416
Wie weit vor der Drehachse?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30423
So ungefähr.
Das auf 0° normierte Sonogramm (WG ohne Gehäuse, Mic 72cm):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30420
Jetz bietet sich der Vergleich mit der Simulation an... Obacht: Simu auf 1m, SB26 auf Drehachse, Messung 72cm und SB26 vor Drehachse. Trotzdem:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30421
Jetzt müssen wir schauen, wie das im Übernahmebereich hinhaut.
Hier die auf 0° normierten Messungen des Dayton RS 225 im Gehäuse von Michi und die Messung des kurzen LeCleach-WG ohne Gehäuse...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30424
Schuamermal, oder?
Ein Gedanke: Vielleicht lohnt es sich, um das vertikale Abstrahlverhalten nicht total zu versauen, die SB26 in der Schallführung näher an den RS 225 zu bringen, indem man den recht flachen, äußeren Teil der Schallführung einfräßt?
Abschließend noch eine Q&D-Messung des 'kurzen LeCleach-WG' mit 15uF-Kondensator davor (Mic nur in 56cm Entfernung):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1623&pictureid=30422
So, jetzt hab' ich ein wenig Zeit geschunden. ;)
Sobald ich wieder messen kann, möchte ich Messungen des WG in einer Schallwand machen. Dann müssen wir uns einigen, wer für die Oberflächenbehandlung der Schallführung Hand anlegen möchte (bzw. jetzt Zeit dafür findet). :D
Je nachdem, schicke ich Dir die Schallführungen dann gleich zu, oder versuche sie noch etwas 'schön' zu machen. Und sorry für die etwas langsamen Fortschritte auf meiner Seite.
Bis denn, Grüße,
Christoph
Hallo liebe Christophs,
nee, nee nur keine Hektik.
Und sorry für die etwas langsamen Fortschritte auf meiner Seite.
Eile mit Weile, denn ob schnell oder langsam der Weg bleibt stets der Gleiche.
@Gaga
schleifen und polieren kann ich das WG dann schon, wenn's dir zeitlich zu eng ist.
Mit überlappen TT und WG hätte ich mal angefangen im kleinsten Gehäuse, das müssen die vier Tieftöner auch noch rein.
Arbeit geht mir nicht aus :D.
Der Übergang sieht gut aus, Tiefpass wird Butterworth dritter Ordnung bleiben. Hochpass kann man noch auf LR4 oder Butterworth fünfter Ordnung anpassen.
Schaun mer mal, was der Klirr sagt.
@Fosti
ja das kann sich nur noch um Wochen handeln....
Wenn's dir nicht eilig ist, eine Kombi WG300 + SB26 kann ich schon entbehren.
Schick mir doch mal deine Adresse per PN.
Darfst dich gerne hier einklinken, auf den Seas Excel...
find ich lecker schmecker.
Wie gross war deine Schallwand nochmal ?
Vielleicht eine Alternative für's mittlere Gehäuse, oder ist es näher an der Standbox ?
Grüsse Michi
Moin Michi,
der Excel war in der Alliance in 254mm breiter Schallwand verbaut.....die ihm angedachten Gehäuse werden allerdings 500mm breit werden (340mm + jeweils 80mm Radius)...guckst Du hier: http://polyhymnia.com/studios-equipment/concertgebouw-studio-amsterdam/
Viele Grüße,
Christoph
EDIT: Um einen RiPol-Sub nach unten ergänzt (und damit nach oben entlastet) wid der wohl erstmal meine Lösung zu Hause sein.
Beim HT könnte Deine WG Kombi gegen den eigentlich gesetzten DXT allerdings noch den Ritterschlag bekommen :D:D
EDIT2: Die nach unten mögliche Trennfrequenz bei Deiner WG-Kombi ist einfach traumhaft!
EDIT3: Der Excel ist zwar teuer aber ich kenne keinen anderen, der bei den Tieftoneigenschaften noch so hoch kann. Bei Deinem WG mit 1kHz Trennfrequenz käme für mich aber auch wieder der VISATON AL200 in Frage....
Hallo Christoph,
(340mm + jeweils 80mm Radius)
Ein Grimmclone ohne Füsse, muss man obacht geben ;).
"Hast du noch nicht genug"......
Zum Abschluss der Messreihe kann man das Format nochmal aufgreifen.
Von Infinity gab's meines Erachtens auch mal so was.
Hatte aber so eine Art von "Kühlrippen" auf der Seite.
AL200 ist natürlich auch noch verlockend.
Der Herr Püttmann (Latenight) hat ja die Daytons durch die Visatöner ersetzt, aber der Nutzschallpegel ist im Heimkino etwas gehobener als im zahmen Heimgebrauch.
Im Zusammenspiel mit der ATC Kalodde hat er dadurch mehr Headroom gewonnen.
Falls es dir nicht zu viel Aufwand ist, könntest du die "Alliance " Gehäuse mit einem schnell zusammengespaxxten U-Ständer auf das Format des Vib Gehäuses bringen.
Das Aufbrechen des Seas W22 Excel und die Wirkung des Phaseplugs täten mich brennendst interessieren tun. :D
Ansonsten harre ich der Dinge und lassen wir uns überraschen, was WG 300 + SB 26 ADC bei dir veranstalten.
:yahoo:
Grüsse Michi
Tach auch,
Feder Masse Schwingeinheiten in Einklang zu bringen ist die Aufgabe.
Die Schallleistungsabgabe und das daraus resultierende Schallfeld kann recht unterschiedlich ausfallen.
Was dabei so rumkommen kann, kann man hier mal begutachten.
O' g'fanga hat's mit der Vib 2000 GF.
Mittenlos, wie oft beschrieben kam sie mir nicht vor, eher etwas zu laut im Hochton (Presenz-Brillianzbereich).
Wenn man so einen Standlautsprecher dann noch in die Ecke pfercht wird's Klangbild mumpfig. Übertriebener Taunussound.
Zum Vergleich mal drei Frequenzgänge auf Achse gemessen direkt übereinander.
Die rote Kurve ist die Vib 2000 GF .
Schwarz, der Ritter mit dem LeCleach WG und dem Dayton RS 225 geschlossen mit Güte 0,7 in ca. 45 L f3 50 Hz im Halbraum.
Blau ist ein neues Konstrukt aus Visaton WG mit G25FFL und GF 200 in ca. 20 L geschlossen Güte 0,707, f3 65 Hz im Halbraum.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31074
Auf die Bassabstimmung gehe ich später nochmal ein.
Erst mal die Frage: Was ist denn jetzt so grossartig anders ?
Die Schallwände der Vib und vom Ritter sind annähernd gleich.(B x H : 25 X 90/108)
Der kleine Kämpfer hat das Aussenmaß ( B x H : 23,6 X 47,5 cm).
Alle haben keine Schallwandverrundungen an den Kanten.
Die Tendenz der Schallbeugung ist in den Messungen zu erahnen.
Aber die tollen Waveguides sollen das ja verhindern.
Als Referenz guggen wir mal die Tannoy DTM 8 an.
Sonogramm unnormiert und geglättet.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31076
Tendenziell keine Kantenbeugung zu erkennen.
Klangbild Vollmundig warm mit etwas Brillianzschwäche (typisch englisch). Bass trocken, "knackig", dickt auch wandnah nicht auf. Räumlichkeit :thumbup::yahoo::ok:.
Basisbreite 2,5 m, Hörentfernung 3m, eingewinkelt 30 Grad.
Dann den Schwarzen Ritter als "Clone" .
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31077
WG funktioniert Prima.
Klangbild manchmal etwas zu warm und dick im Grundton (350 Hz) 50 cm vor der Wand. Bass präzise mit Tiefgang, 30 Hz wandnah, 60 Hz vorgerückt.
Basisbreite 2,5 m, Hörentfernung 2,5 m, eingewinkelt 30 Grad.
Räumlichkeit etwas eingengter Sweetspot bei dem Hörabstand.
Brillianzbereich :denk:, hängt immer von den Aufnahmen ab.
Dann nochmal der "Vorgänger" Vib 2000 GF.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31086
ohne WG
Grundton zu vollmundig wandnah, Hochton war mir bei stark bedämpfter Umgebung und 2,5m Hörabstand zu present.
Bass war gut, trocken präzise.
Der kleine Abklatsch (Vib Mon) ohne Kantenbearbeitung.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31060
und dann mal mit
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31065
Das Waveguide lädt bis 3 kHz, je nach Ausführung des G25 FFL.
Version 1992 hat nicht funktioniert.
Reso zu hoch und mit Ferro zugetränkt und eingedickt.
Version 2002 ist besser mit unterschiedlichen Resonanzfrequenzen (1600 und 2000 Hz, ist nach Klirrvergewaltigung mit 11 Volt unbeschaltet auf 1800 Hz gesunken).
Wärme hilft manchmal :cool::D;).
Der G25FFL hat kein angekoppeltes Rückkammervolumen und nur begrenzte Hubfähigkeit 0,25mm.
Bei 1600 Hz Trennfrequenz Vorsicht am Pegelrad oder der "Infrarot Macht".
Mein bevorzugter Abhörschallpegel liegt bei raumverträglichen und Ohren schonenden 75 dB/C (65dB/A) bei 2,5- 3m Hörabstand. Zu späterer Stunde sinkt's dann schon auf 40-20 dB. Altbau und Nachbarn mit Kleinkind :p.
Das Konstrukt dürfte aber mit dem KE25SC am Visaton WG und dem AL 200 Pegelfester werden.
Mit der Sickenreso des TT wird man aber genauso zu kämpfen haben, wie bei jedem Achtzöller.
Hier geht's dann weiter
klick :bye: (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=211977&postcount=36)
:joke:
Grüsse Michi
Moin Michi!
Heute ist der letzte Urlaubstag auf der "gelobten Insel" (Fehmarn!) ....dann geht es ran an den Speck und auch Dein WG...es sei denn, Du brauchst es dringend zurück :prost:
Viele Grüße,
Christoph
Hi Christoph,
....dann geht es ran an den Speck und auch Dein WG...es sei denn, Du brauchst es dringend zurück :prost:
ja cool, mach' nur.
Ein Waveguide habe ich ja auch noch , DT 300 auch .
Werde erstmal 8 Zöller in 20 Liter quälen :D.
Zwiebeltreten tu' ich auch noch.(Scanspeak 8 + 3 Zoll "Fast")
Rainer macht was mit 'nem Wavecor 30 mm Ht.
:joke::w00t::prost:
Lass dir ruhig Zeit,......
Grüsse Michi
Einen wunderschönen Guten Abend,
Der Visaton GF 200, Schwingspule in Reihe geschaltet, wird mit einem EBP von 81.1 angegeben.
Die Vorschläge waren
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=659&pictureid=29156
55 L 32 Hz Bassreflex, 35 L 30 Hz Bassreflex und 21 L geschlossen.
Das geschlossene Gehäuse habe ich mal umgesetzt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31240
Die vorherigen Messungen und Simulationen sind alle mit einem aktuellen Modell entstanden.
Hier mal ein Vergleich zwischen Messungen mit Pink Noise und gestuften Sinus
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31244
Die jetzt folgende Abhandlung entstand mit den "gut abgehangenen" Tieftönern aus dem Vib Gehäusen.
Gut und gerne über fünfzehn Jahre auf dem Buckel.
erste Messungen im gerauschten Zustand ergaben die TSP, welche im zweiten Bild in der grünen und türkisen Simulation zu sehen sind.
Hier als Impedanzvergleich
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31241
Nach längerer Einspielzeit und mehreren Kontrollmessungen sind dann für die alten Testkandidaten, diese jenen ermittelt worden.
Tröte 01
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31247
Tröte 02
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31248
hier nochmal der Unterschied der Darstellung der Resonanzfrequenz zwischen gerauschter und gesweepter Messung.
TT01
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31246
TT 02
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31245
mit dem zweiten Kandidaten sind wohl auch die etwas höheren Daten zu erklären, wenn man Quick an Dirty mal schnell zum Einklopfen der Daten Messungen veranstaltet.
Zumindest verleitete mich die hohe Güte zu der Überlegung auch mal mit GHP rumzuspielen.
Erste Simulationen mit AJ Horn versprachen "erfolgreiches".
Die schwarze Kurve stellt das unbeschaltete Chassis dar.
Die grüne dann mit Weiche.
Die blaue mit GHP.
Die rote schlussendlich mit GHP im Halbraum.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31242
dasselbe nochmal mit den aktuellen TSP's:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31243
Dann mal Messungen im Nahfeld ohne Bafflekorrektur , noch unbeschaltet. Testgehäuse rechnerisch 21 L netto mit Schallwandgrösse 23,6cm X 47,5 cm, leicht gestopft in der oberen Kammer. Um die Rückwand noch etwas Polyesterwatte.
TT 02 ohne GHP
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31254
TT 02 mit GHP
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31256
Was da elektrisch passiert, will ich euch auch nicht vorenthalten.
Beide Kandidaten zusammen mit Pink Noise gemessen unbeschaltet.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31258
und nochmal zum Vergleich mit stepped Sine
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31259
Die Resonanzfrequenz erscheint niedriger, wichtiger sind die Steilheit der Flanken und die Höhe der Spitze. Aus diesen Werten werden die TSP abgeleitet.
Die sind eh für die Katz', weil man hängt, zumindest bei passiver Beflankung, Widerstände parallel und in Reihe.
Zuerst eine Highend Weiche mit Selenium Kondensatoren und dicken Spulen. Vorwiderstand gesamt 0,4 Ohm im Tieftonzweig, dann Weiche abgespeckt und Widerstand erhöhte sich auf 0,64 Ohm. Kostet ein dB .
TT 02 Halbraum grün und Freifeldscalierung blau.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31257
Die kleine Schallwand kostet auch Pegel.
Beide Freunde in gleich bedämpften Gehäusen als GHP.
Braun ist TT01 Grün TT 02
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31250
Die Messungen nochmal ungeglättet im direkten Vergleich mit und ohne Freifeldentzerrung und ohne GHP.
Braun und Dunkelgraublau TT 01
Rot und Grün TT 02
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31249
Die Unterschiede belaufen sich auf ca. 1 dB , wer das hört bekommt von mir einen Orden .
Hier nochmal Messungen mit ungefensterter Anzeige , Halbraum und Freifeld
TT 01
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31253
TT 02
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31252
und in 50 cm Abstand
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31251
An sich funktioniert das.
Momentan höre ich die Dinger mit 70 cm Abstand zur Wand in klassischem 2m Stereodreick. Mal mit mal ohne Subunterstützung.
Frei am Messplatz aufgestellt und in irgendeiner Raummode sitzend gaukelt die Abstimmung sogar Tiefbass vor.
Güte 0,707 in BG ist defenitiv Impulstreu. Mit einer f3 von 65 Hz im Halbraum aber kein Tiefbass Wunder.
Trennung zum G25FFl im Waveguide wurde noch auf 2 kHz heraufgesetzt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31274
noch die Impedanz im beschalteten Zustand
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31265
Abstrahlerei gibt's noch
Kandidat Nummer eins, mit bei beiden Tönern weniger ausgeprägten Resonanzen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31267
Kandidat Nummer zwei
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31268
und nochmal Marketingverträglich verschmiert
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31269
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31275
fastkeine Unterschiede mehr zu sehen
vertikal gleich hinterher
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31271
mal ohne Schleier
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31272
und normiert 0 Grad
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31273
Unten ist oben und oben ist unten in der Darstellung.
Bei 3,5 kHz ist eine BBC Senke von Vorteil, da diese vertikal auch Energie rausnimmt, die sonst als Reflexionen wieder alles versauen. Ein db oder zwei mehr für den Hochtöner sind für die räumliche Darstellung wieder destruktiv. Bühnenbild wandert zu weit nach vorne.
Im gleichseitigen Dreieck uneingewinkelt zur Seite und nach vorne wunderschönes ausgeglichenes Schallfeld.
Mit Subunterstützung Vollbereichs und Grosssignal tauglich, bei mir werden sie wohl als Rears für's Wohnzimmerheimkino ihr Dasein fristen.
GF 200 geht doch als Zweiweger und er kann Mitten.
Grüsse Michi
Hi Michi,
Hut ab - tres chic! Vielen Dank für die super-schönen Schritt-für-Schritt Messungeb und Erklärungen. :thumbup:
Und auch mal schön dokumentiert das horizontale und vertikale Abstrahlverhalten angeschaut und dargestellt... :ok:
Grüße,
Chirstoph
Hi Christoph,
:danke:
Danke dir, das sind mal Resonanzen die man gerne hört, äh.... liest.
:D
Einen hab' ich noch:
Kurvengewirr
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31277
Die Messungen sind stumpf im selben Gehäuse (BG 20 L) mit der gleichen Bedämpfung und Verkabelung im Nahfeld entstanden.
Hatte sich angeboten, da alle Chassis mit sechs Befestigungslöchern und annähernd gleichen Innen- und Aussendurchmesser ausgestattet sind.
Der Scanspeak ist breiter und flog aus dieser Messreihe raus.
Schau'n wir uns mal den Dayton an.
BG 42 L "Ritterabstimmung" dunkelblaugrau vs BG 20 L grün
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31279
und Impedanz dazu
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31278
BG 20 L der LPG PMT 205 (nahe am SPH 220 HQ)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31283
und Impedanz dazu
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31282
BG 20 L der Seas L22RNX/P H1252 (W220AL)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31285
und Impedanz dazu
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31284
Zum Abschluss der Visaton GF 200 im Vergleich alt(blau) vs neu(grün).
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31281
und Impedanz dazu
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31280
und nochmal alle zusammen im direkten Vergleich.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1712&pictureid=31276
Insgesamt sind zwei dB Unterschied, die Flanke bis zur f3 Eckfrequenz kann man mit einer Güte von 0,7 angeben, der Rolloff danach ist eher dritter Ordnung (deswegen die Vergleichskurven in Bessel und Butterworth).
Viel entscheidender wäre das Verschiebevolumen (Fläche mal Hub). Vorraussichtlich 0,1 bis 0,2 Liter, je nach maximaler linearer Hubfähigkeit.
Kubikmeter verkneif ich mir mal.:p:D;)
In kleinen Räumlichkeiten wird soviel eigentlich nicht gebraucht, wenn man mal überlegt wie wenig Pascal es braucht um Schallereignisse wahrzunehmen.
Auswahlkriterien für Bassreflex wäre eher die Impedanzspitze.
Hochohmig gut zum addieren mit dem vorgeschaltetem Hochpass, namens Helmholtzresonator.
Aufpassen, bei zunehmender Bedämpfung sinkt die in den Keller.
Volumen wieder grösser machen.
Niedrige Qms, weniger Kennschalldruck, braucht mehr Volumen muss aber viel Hub wenn tief abgestimmt wird.
Kurzschlussring ist eine gute Erfindung.
Für Zweiwegtauglichkeit würde ich eine geringe Schwingspuleninduktivität bevorzugen. Mehr akustisches Futter zum beschalten.
Sickenreso und Klirranteil darf man auch in Betracht ziehen.
Hinbiegen kann man aber alles, passiv oder aktiv.
Als nächstes kommt die sechzig Liter Fraktion ventiliert dran.
Mal guggen:built:
Grüsse Michi
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