Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die schmale Wandbox
Hallo Leute,
es ist soweit, ich wage mich mal an ein eigenes Projekt.
Natürlich mit Hilfe, eltipo hat mir da schon einige Tipps gegeben und es werden sicher nicht die letzten gewesen sein.
Chassis:
Gradient W140/8
Seas 25 TAF/D
Die Maße:
110cm hoch
20cm breit
8,7cm tief
Von der Abstimmung sollen die Boxen direkt vor der Wand und hinter einem dünnen Vorhang stehen, der Vorgang ist großmaschig und damit sehr durchlässig.
Hörer wird mein Vater, die Bauform ist so gewählt das meine Mutter damit auch zufrieden ist.
Hier ein paar Bilder, immo bau ich das Gehäuse, der TMT bekommt 9 Liter in BR, die Weichen werde ich unten im Gehäuse unterbringen.Das Br-Rohr kommt seitlich und wird so tief wie möglich verbaut.
Mittig kommen Verstrebungen damit die breite Front nicht zu schwingen beginnt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1897
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1896
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1895
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1894
Den HT will ich leicht seitlich versetzen, wie auf dem Bild zu sehen.
Wenns weitergeht kommen weiter Bilder, Daten und dann auch Messungen.
Gruß Udo
Werd Sie tiefer abstimmen müssen um kein bollern zu bekommen, wenn das Gehäuse soweit ist werd ich mal messen um dann mit den Daten zu simulieren.
Jep, und rate mal wer mir den Tipp gegeben hat :D
Ich hab ziemlich angenehme Erfahrungen damit gemacht, bei wandnaher Aufstellung einfach etwas tiefer abzustimmen...
Von MÜSSEN war keine Rede...:rtfm:
:p
Na es soll ja auch gut klingen :p
Also nehm ich solche Tipps gerne entgegen :D
Bei den vieeelen Boxen die ich gebaut habe müßte ich das ja nicht:denk: aber ich bin da ja nicht so :joke:
So, es geht weiter, die Gehäuse stehen.
nun kanns an den Weichenbau gehen, hab erstmal ein Gehäuse mit Chassis versehen.
Natürlich wieder ein paar Bilder, die Kanten hab ich 45° gefräst, macht gleich ein viel hochwertigeres Bild, nächste Woche werd ich die Gehäuse schleifen um Sie dann lackieren zu können.
Dämmung hab ich rein gelegt, wie in meinen Vorsimus leicht mit Dämmwolle gefüllt.
Wie stark ich das dann hinten dem Chassis lege kommt auf die Messungen an, erstmal auch dort nur leicht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1940
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1944
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1943
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1945
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1942
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2202
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2201
So hier mal die Messungen der fertigen Boxen, einmal Nahfeld und einmal 90cm auf Achse gemessen, Bei beiden Messungen stand die Box da wo Sie hin soll, direkt an der Wand.
Bei der 90er Messung den starken Einbruch im Übergang zum HT kann ich vom Hören her nicht bestätigen, würde es fast auf einen Messfehler oder auch auf den Messort zurück führen.
Bei der Nahfeldmessung ist nämlich der Einbruch nicht so vorhanden.
Die Weiche schaut so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2204
Klanglich würde ich Sie so beschreiben:
Sehr fein auflösend mit klaren Stimmen die sehr schön hervor treten.
Schlanker aber sehr präziser Bass geht auch recht ordentlich runter.
Bühne baut sich auf und die Stimmen lösen sich sehr gut von den Lautsprechern.
Das waren die guten Seiten, nun die Mängel:
Bass könnte ein wenig stärker sein, dank Bassregler kann man das ausgleichen :D
Durch die Wandnähe nur eine beschränkte Tiefe beim Aufbau der Bühne, was ja bei der Aufstellungsweise nicht anders zu erwarten war.
Bei längerem Hören in gehobener Lautstärke wird es allerdings etwas anstrengend, ich denke mal durch die Stimmen die sich etwas stark hervor heben.
Alles in allem, hatte hier ein paar Freunde und natürlich jeden mal urteilen lassen, alle sehr zufrieden mit dem Ergebnis.
Werde die Tage die Boxen an Ihren Bestimmungsort zu meinem Vater bringen, mal sehen wie Sie ihm gefallen, meine Mutter war jedenfalls begeistert.
Meine Frau wollte die gleich behalten weil Sie Ihr klanglich sehr gut gefallen, den größenaspekt will ich hier nicht berücksichtigen :rolleyes:
Hier nochmal ein Bild von den beiden:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2206
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2207
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2208
Ich hoffe das Sie euch gefallen, war mein erster Selbstbau, natürlich mit sehr großer Hilfe, hier nochmal ein Danke an Eltipo der mir die Weiche berechnet hat und auch mit der Gehäusegröße und vielen Fragen zur Seite Stand.
Das nächste Projekt wird folgen, dann aber wieder ein Schritt mehr Eigenarbeit, näheres wird noch nicht verraten ;)
Gruß el
Shefffield
08.04.2010, 16:33
Klanglich würde ich Sie so beschreiben:
(...)
Bühne baut sich auf und die Stimmen lösen sich sehr gut von den Lautsprechern.
Das waren die guten Seiten, nun die Mängel:
(...)
Durch die Wandnähe nur eine beschränkte Tiefe beim Aufbau der Bühne, was ja bei der Aufstellungsweise nicht anders zu erwarten war.
Moin!
Ich hab' ne große Bitte an Dich: Könntest Du für mich mit Deinen Wandkistchen einen Versuch durchführen?
Was ändert sich in der Bühnenabbildung zwischen dem Betrieb an der Wand, wie oben beschrieben, und einer Aufstellung frei im Raum mit mindestens 0,5 m, besser 1 m Abstand zur Rückwand (der Hörabstand muss dabei natürlich gleich sein!).
Der Hintergrund meiner Bitte ist, dass ich gelesen habe, dass die frühen Reflexionen (v. a. die innerhalb 10 ms) sehr schädlich sein sollen für die räumliche Abbildung. Deswegen willl ich bei meinen Wandbauten eine Kante an der Schallwand vermeiden und den Übergang zur Wand so fließend wie möglich gestalten.
Wenn Du aber bei obigem Versuch keinen Unterschied hörst, ist das vielleicht unnötiger Aufwand...
Danke im Voraus,
Axel
Die Bühne tritt hinter die Boxen, es wird alles etwas räumlicher vom Empfinden. Hatte das auch gleich mal ausprobiert nach dem ersten Hören.
Abstand war ein knapper halber Meter, mehr kann ich nicht weg sonst bekomme ich den Abstand nicht mehr hin.
wir versuchen derzeit herauszubekommen, wo der Fehler mit der TF zwischen HT und TMT liegt, das ist so in der Simu nicht vorhanden, die Einspeisedaten mehrfach verifiziert.
Ein Umpolen erbringt einen deutlicheren Einbruch,
Die Weiche wohl korrekt verdrahtet...
Der Wille ist da, nur das Fleisch ist schwach...er wills so lassen...:(
Ich bearbeite Ihn gerade.....:D
Aaaaber, super Sache, einfach machen...das wird schon....und zuletzt muss es dem Erbauer gefallen, insofern Ziel erreicht, auch wenn ich noch moser....*g*
Hi Udo,
nette Böxlein.:prost:
Bei der 90er Messung den starken Einbruch im Übergang zum HT kann ich vom Hören her nicht bestätigen, würde es fast auf einen Messfehler oder auch auf den Messort zurück führen.
Bei der Nahfeldmessung ist nämlich der Einbruch nicht so vorhanden.
Hast du mal versucht den HT zu verpolen und dann gemessen und probegehört?
Imho sollte die Addition der Zweige im Fernfeld passen.
grüsse
Karsten
EDIT: ich sollte mir mit dem schreiben nicht so viel Zeit lassen :D
Ich werde morgen nochmal Nahfeld und 1M messen, dann schauen wir mal was dabei raus kommt, meine Messungen waren wohl nicht so korrekt und da werd ich nochmal nachbessern und schauen was raus kommt.
Wenns noch besser geht dann lass ich mich da mal breit schlagen:D.
Ich könnte nicht damit leben das eltipo Nachts nicht schlafen kann weil ich zu faul war ;).
Vielleicht liegt da ja auch das anstrengende beim langen hören begraben.
Christoph Gebhard
08.04.2010, 18:18
wir versuchen derzeit herauszubekommen, wo der Fehler mit der TF zwischen HT und TMT liegt, das ist so in der Simu nicht vorhanden, die Einspeisedaten mehrfach verifiziert.
Ein Umpolen erbringt einen deutlicheren Einbruch,
Die Weiche wohl korrekt verdrahtet...
Der Wille ist da, nur das Fleisch ist schwach...er wills so lassen...:(
Mikrofonhöhe? (Höhe ändern)
Einfluß der Rückwand? (freie Messungen machen)
Schallwandkanten? (unter Winkel messen)
Verdrahtungsfehler? (mit/ohne Weiche messen)
Ansonsten: Glückwunsch zur Fertigstellung :prost:
Mikrofonhöhe? (Höhe ändern)
check!
Einfluß der Rückwand? (freie Messungen machen)
halber Check, da gleicher Aufbau, wie bei der Simumessung
Schallwandkanten? (unter Winkel messen)
wieder halber Check, siehe Punkt drüber...
Verdrahtungsfehler? (mit/ohne Weiche messen)
Ich sage, hier liegt der Fehler, Chef sagt, alles ok...
wir messen morgen noch mal und vergleichen dann...
*hust, elheizo misst, ich kommentiere von der Loge aus...
Ich finds gut, dass er um meine Schlafqualität besorgt ist.... :bye:
Hab die Weiche so aufgebaut das ich einigermassen nach dem Stromverlauf gebaut habe, also leichter nachvollziehbar.
Da kann ich nichts finden was nicht stimmt.
Morgen sehen wir bei der Messung mehr, werde mit und ohne Weiche die einzelnen Chassis im Nahfeld messen und danach nochmal komplett aus 1m mit Weiche, allerdings leiser, hatte es das letzte mal ggf. zu laut.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2214
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2213
Hi,
mess doch einfach mal den Impedanzverlauf und vergleiche den mit der simulation.
Harry
Der HT ist verpolt, sonst gehts noch tiefer in den Keller.
die Nahfeldmessung war bei angeklemmter Weiche und angeklemmten Chassis...
Die ist daher verwirrend und nicht aussagekräftig, deswegen macht er die morgen unter anderem neu.
die Nahfeldmessung war bei angeklemmter Weiche und angeklemmten Chassis...
Die ist daher verwirrend und nicht aussagekräftig, deswegen macht er die morgen unter anderem neu.
So´n Dolmetscher ist schon was Tolles... kann man Dich mieten? :p
Bei meinem Wissensstand zu dem Thema brauch ich sowas^^
kann man Dich mieten? :p
rent an eltipo
lass ma, zum einen isses ne Symbiose, zum anderen hätte ich schon längst aufgegeben, wenn er nicht so willens wäre....mehr als einer geht nich... :D
So liebe Leute von Heute :D
Also klar Fehler gefunden, eure Kompetenz in Sachen Fehlerdiagnose :thumbup:.
Laut der Simu muß der HT verpolt sein, sonst sieht das Bild so wie oben aus, ich hatte nur in der Simu getestet wenn ich umklemme:doh:, ich tu das jetzt mal als dummen Anfängerfehler ab :rolleyes:.
Hier nun Messungen, anhand der Namen seht Ihr sehr gut wie ich gemessen habe, die letzten Messungen mußte ich aus 20cm machen weil ich hier keine Ruhe rein bekommen habe, aber das tut dem nach meiner Meinung ordentlichen Frequenzgang nichts.
Klanglich merkt man es extrem am Besen bei Diana Krall und natürlich auch bei anderen Instrumenten, dort aber extrem stark.
Was auch weg ist, das anstrengende, es läuft einfach angenehmer.
Hier die Messungen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2231
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2230
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2229
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2228
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2227
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2226
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2225
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2224
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2223
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2222
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2221
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2220
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=2219
So, nu nochmal ein Danke an Eltipo den geduldigen ;) nu kannste sicher besser schlafen.
Manchmal braucht ich halt jemand der mir die Faulheit austreibt:D
Auf dem letzten Bild ist alles nochmal zum Schluß gemessen, wo ist dort die Überhöhung?
Ich bin im lesen der Freqgänge noch überhaupt nicht fit, merke das immer wieder das Ihr was seht das ich nicht sehe :(
Wäre das der 5,6er Kondi den ich verkleinern müßte?
Muß erst einen holen, hab hier noch nix liegen zum probieren.
Muß mal schauen wo ich am günstigsten einen kleinen Grundstock her bekomme.
Muß aber eh noch ein wenig bestellen, somit werd ich da auch mal schauen.
Das wäre doch mal ein Treat, was brauch ich zu Beginn als Anfängerset um beim Weichenbau flexibel zu sein ohne gleich meine ganzen Ersparnisse zu verfeuern:D
Schön, jetzt habe ich endlich auch wieder Internet.
Mich würde noch interessieren, auf welcher Höhe und in welchem Abstand das Mikro bei der letzten Messung stand, vor allem im Bezug auf die Chassis.
Eigentlich interessiert mich das zu jeder Messung, das ist Bedingung für eine Interpretation :-)
Der Hochtonpegel ist lt. deiner 4ten (5ten?) Messung im fraglichen Bereich etwa 10dB unter Bezugspegel, das sollte eine solche Störung nicht verursachen.
Die Gesamtmessungen immer auf einer Höhe von 98cm zwischen dem HT und dem TMT.
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