PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Avitus



Mareus
15.01.2010, 00:13
Hallo,
ich würde gerne euch mein neuestes Selbstbauprojekt vorstellen, welches nachfolgend unter dem Projektnamen „Avitus“ geführt werden soll.


Da ich neu im Forum bin, möchte ich mich zunächst für die herzliche Aufnahme bedanken und freue mich auf den Gedankenaustausch. Zu meinem „Werdegang“ im Bereich des Lautsprecherselbstbaus verweise ich auf meine „Vorstellung (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=1168)“.


Beginnen möchte ich die Projektvorstellung gerne mit einem allgemeinen Überblick.


Stand der Arbeit: Gehäuse fertiggestellt (Fotos folgen evtl. morgen abend); Weichenentwicklung zu 50% abgeschlossen.



Konzeptüberblick


Projektname: Avitus
Entwicklungsziel: „schlanke“ Standbox
Konzept: 3-Wege, bassreflex mit Hochtonmagnetostaten
Tiefton: 4x Dayton RS150S8 in zwei Kammern mit je 32l Nettovolumen
Mittelton: Dayton RS150S8 in 7,5l Nettovolumen
Hochton: Bohlender & Graebner Neo3 PDR mit eigenem Innenfach
Trennfrequenzen: 350Hz (12db) und 3000Hz (18db)
Abmessungen: 125cm(H) x 20cm(B) x 38cm(T)


Das Konzept ist an die Quintett von Klang&Ton bzw. Visaton angelehnt. Jedoch habe ich bei Auswahl der Chassis versucht ein gutes Preis/Leistungsverhältnis zu erzielen.
Die Weiche wird eine komplette Eigenentwicklung basierend auf eigenen Messdaten und unter Zuhilfenahme von BoxSim. Die endgültige Abstimmung erfolgt natürlich unter Zuhilfenahme von Messtechnik (M-Audio-Transit mit MCE2000-Micro (kalibriert) und Arta-Messbox).


Vielen Dank für euere Aufmerksamkeit.


Gruß
Mareus

Christoph Gebhard
15.01.2010, 01:03
Hallo Mareus,

schönes Projekt :ok:
Ich freue mich drauf...

Gruß, Christoph

LIFU
15.01.2010, 07:13
Hoi Mareus

Herzlich willkommen bei uns.

Interresantes Projekt.

Werde ich gerne verfolgen.

Gustav

knork
15.01.2010, 07:31
hi mareus,
da bin ich echt gespannt - vielleicht baue ich die teile nach. im noch einzurichtenden "frauenzimmer" ist noch platz :D
grüße - jörg

LIFU
15.01.2010, 07:45
im noch einzurichtenden "frauenzimmer" ist noch platz :D


So,So...nennt man die Küche heute so.:engel:

Gustav

dieterschneider
15.01.2010, 08:27
vor allem da ich Magnetostaten im Hochtonbereich liebe.

henrik
15.01.2010, 09:39
Hallo Mareus,

da bin ich auch mal gespannt! Bei den Chassis hast du auf jeden Fall schonmal nichts falsch gemacht, sowohl die Daytons als auch die B/Gs sind spitze. Bin mal gespannt wieviel Tiefton da rauskommt.
Viel Erfolg! Freue mich auf Bilder und Messergebnisse

Gruß Henrik

Mareus
15.01.2010, 10:05
Hallo,
danke für die herzliche Aufnahme!

Ich hoffe das das Projekt erfolgreich verläuft, da es mein erstes Projekt ist, in dessen Rahmen man sich nicht auf BoxSim in einem so hohen Maße wie bei Visaton-Chassis verlassen kann. Jedoch steht vorallem der Lerneffekt im Vordergrund!

Ich werde heute Abend mit der Beschreibung des Gehäuses und der Dämmung beginnen und erste Fotos einstellen.

Gruß
Mareus

mosquito
15.01.2010, 21:42
Hört sich interessant an, ich würde jedoch als Trennung eher gegen 500&3000Hz tendieren, damit der Mitteltöner bei höherem Pegel nicht zu sehr ans huben kommt, und die steile Trennung zum Neo, naja, ich habe das Bündelungsverhalten der beiden jetzt nicht parat. Außerdem komme ich von der alten Schule, wo die Hochtöner noch bei 4000-7000Hz getrennt wurden. Den guten Neo würde ich nicht unbedingt ab 2000Hz quälen, eine etws höhere Trennung (wenn vom Mitteltöner her möglich) ist IMHO gut für die Dynamikfestigkeit. (Folien/Magnetostaten durften früher auch mal bei 8 kHz getrennt werden, jaja, wie die zeit vergeht....) :eek:

Da ich solche Projekte zuerst aktiv entwickle, nehme ich immer die (Hör-)Zeit, mit der Aktiv-Weiche verschiedene Trennungen durchzuhören, bevor ich mich da festlege und es passiv nachbilde.

Mareus
16.01.2010, 00:13
So wie versprochen die ersten Fotos aus dem Bastelkeller und ein paar Informationen zum Gehäuse.
Ich bitte die Unordnung im Bastelkeller zu entschuldigen, sowie ferner den Umstand dass jedes Chassis nur mit 2 Schrauben befestigt ist, da ich noch mit der Bedämpfung experimentieren werde.


Eckdaten des Gehäuses:


Abmessungen: 125cm(H) x 20cm(B) x 38cm(T)
Korpus: 19mm MDF – roh
Schallwand: 19mm MDF – schwarz durchgefärbt




Gestaltung der Oberfläche:


Die Schallwand ist aus schwarzem 19mm MDF. Umlaufend ist eine 16mm breite 45-Grad Fase angebracht.


Die Schallwand wurde mit mehreren Schichten seidenglänzenden Klarlack aus der Dose von mir lackiert mit entsprechenden Zwischenschliffen.
Zuletzt wurde der Klarlack mit einem Poliergerät und Polierpaste auf den gewünschten Glanzgrad gebracht. Leider kann man dieses auf den Fotos aufgrund des Blitzes nicht so gut erkennen. In Natura ist die Schallwand dunkler und sieht aus wie „polierter Granit“.


Der Korpus wurde mit Bubinga (afrikanisches Rosenholz) furniert und bis jetzt 5x mit Hartwachsöl von Osmo in jeweils dünnen Schichten behandelt. Eventuell wird noch mit Schellack poliert, obwohl mir der gegenwärtige Glanzgrad schon sehr gut gefällt.


Fotos vom Innenaufbau werde ich morgen am anderen Gehäuse vornehmen, an welchem die Schallwand noch nicht aufgeleimt wurde.


Das Gehäuse ist wie folgt aufgebaut:
Der obere Mitteltöner spielt auf ein eigenes Volumen von 7,5l. Die Rückwand, der Deckel und der Boden des Mitteltongehäuses wurde mit 2 Lagen „Rockwool – Akustiksteinwolle“ bedämpft und der verbleibende Innenraum mit Sonofil aufgefüllt. Hinter dem Chassis und dem Magneten sind ca 5cm „Luft“, welche unbedämpft geblieben sind.


Alle Chassisausschnitte der RS150 wurden nach hinten angeschrägt zur besseren Luftzirkulation (nur für das gute Gewissen).


Unter dem Mitteltongehäuse habe ich dem B&G Neo 3 PDR ein kleines separates Gehäuse verpasst, damit er von den Tieftönern abgekoppelt ist.


Die beiden oberen Tieftöner und die beiden unteren Tieftöner spielen auf getrennte Volumina von 32 Litern. Zwischen jedem Chassis ist eine Ringversteifung eingeleimt zur Erhöhung der Stabilität. Jedes 32l Gehäuse ist mit einem BR25.50 von Visaton (abgestimmt auf 40Hz) ausgestattet und mit zwei Matten Sonofil (zur Zeit) bedämpft, wobei der Bereich um die Bassreflexrohre ausgespart wurde.


Durch das Mitteltongehäuse, den Ringversteifungen und dem Trennbrett zwischen den beiden Tieftonvolumina sind alle Wände mit einem maximalen Zwischenabstand von 20cm versteift.
Der Boden des Lautsprechers ist gegen eine innenliegende, umlaufende 18mm Kantholzleiste geschraubt, um später die Weiche im Inneren unterbringen zu können.


Die Innenverkablung beträgt 2,5mm² für die Tieftöner und 1,5mm² für Hochtöner und Mitteltöner. Standard-Kupferlitze (fein) von IT.


Die erste Weiche habe ich heute abend zusammengebaut und diese misst sich (auf Achse) schon einigermaßen linear und auch der Hörtest (mono) ist für das frühe Entwicklungsstadium schon sehr vielversprechend. Es kam die Frage auf, ob dort Bass herauskomme, was ich mit einem eindeutigen „ja“ beantworten kann =)


Vielleicht komme ich dazu morgen schon die ersten Messungen zu präsentieren.


Bis dahin wünsche ich ein schönes Wochenende und verweise auf die angehängten Fotos!


@mosquito

Den guten Neo würde ich nicht unbedingt ab 2000Hz quälen, eine etws höhere Trennung (wenn vom Mitteltöner her möglich) ist IMHO gut für die Dynamikfestigkeit.
Die Trennung liegt zur Zeit bei 400hz (12db) und 3000hz (18db), wie einleitend beschrieben. 2000Hz wäre für den Neo in der Tat "zuviel des Guten".

Gruß
Mareus

Mareus
16.01.2010, 18:53
http://aloar.lima-city.de/Avitus/avitus1.jpg



So wie versprochen heute die ersten Messungen vom derzeitigen Weichenentwurf.


Ich muss zugeben, dass ich ein kleines bisschen überrascht war wie Linear sich die Weiche gemessen hat und wie „gut“ der Lautsprecher bereits spielt.


Alle Messungen wurden im Abstand von 1m vorgenommen mit meinem kalibrierten MCE2000 Messmikrofon. Die absoluten db-Werte stimmen natürlich nicht, da ich meine Messkette noch nicht „durchkalibriert“ habe.


Zunächst die Frequenzgang ungated mit 1/1 und 1/6 Glättung. Die Einbrücke im Bass bei 50Hz und 100Hz sind Raumresonanzen meines Bastelkellers:


http://aloar.lima-city.de/Avitus/messung.GIF



Hier der Frequenzgang mit Verpolung des Mitteltöners.


http://aloar.lima-city.de/Avitus/pol.GIF



Man sieht sehr gut, dass Trennfrequenzen akustisch bei 280Hz und 2800Hz liegen, obwohl sie elektrisch etwas höher sind. Das die Phasenlage sehr gut ist, erkennt man an dem symetrischen und sehr tiefen Einbruch.






Nachfolgend ein Impendanzschrieb:


http://aloar.lima-city.de/Avitus/imp3.GIF





Klirr bei 85db in 1m Abstand:


http://aloar.lima-city.de/Avitus/klirr1.GIF



http://aloar.lima-city.de/Avitus/klirr2.GIF



Abschließend noch das Rundstrahlverhalten im Hochton:


http://aloar.lima-city.de/Avitus/ht.GIF



Beim Rundstrahlverhalten sehe ich am ehesten Optimerungsbedarf. Grau ist die Messung auf Achse.
Ich vermutete dass der Einbruch bei 5kHz an der Frontplatte liegt, welche einen leichten Waveguide hat. Man sieht sehr gut, dass die einzelnen Einbrüche jedoch nicht sehr tief sind und unter Winkel wieder aufgefüllt werden.
Meint ihr, da sollte ich noch etwas optimieren?




Gruß
Mareus

Mareus
30.01.2010, 18:00
Ich habe (vorerst) fertig :D



Das letzte und dieses Wochenende habe ich verbracht die Weiche der Avitus zu optimieren.


Die Trennfrequenzen liegen jetzt bei 400Hz (12db&12db) und 3000Hz (18db&18db).
Der Hochtöner ist etwas zickig und musste zwei Saugkreise verpasst bekommen, um Überhöhungen bei 2000Hz und 14Khz glatt zu bügeln.
Ziel war die Erreichung eines möglichst linearen Frequenzgangs.


Nachfolgend einige Messungen, damit ihr euch ein Urteil bilden könnt:


1. Messung in 40cm Abstand ungeglättet


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/40cm.GIF



2. Messung in 1m Abstand ohne gate


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/gesamt.PNG



3. Messung im Hörraum ungefiltert aus 1m


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/room.PNG



4. Übergang Mitteltöner zu Hochtöner inkl. Verpolungstest


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/verpolt.PNG



5. Klirr bei 85db in 1m Abstand


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/klirr.PNG



6. Sprungantwort


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/step.PNG



7. Messung Ausgang Bassreflexrohr


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/br-rohr.PNG









Zwei Punkte sind mir aufgefallen, welche ich hier zur Diskussion stellen möchte. Das Rundstrahlverhalten des Hochtöners mit der serienmäßigen Frontplatte zeigt eine leichte „Aufbäumung“ bei 7kHz unter Winkel (30 Grad-Schritte).


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/ht-winkel.GIF



Eventuell könnte es sich hierbei um ein messtechnisches Problem handeln. Bei der Burstdecay Messung zeigt sich ein komisches Nachschwingen ab 7Khz. Woran könnte dieses liegen? Bin zur Messung extra ins Heimkino gegangen, welche rundherun mit 300g/m² schwerem Bühnenmolton abgehängt ist.


http://aloar.lima-city.de/Avitus/30012010/bd.PNG





Ab jetzt gebe ich das Feuer frei für Kritik und Anregungen!

Schonmal danke im Voraus.


Gruß
Mareus

Mareus
31.01.2010, 17:39
Mhh.. schon drei Posts von mir in Folge ohne Feedback:confused:

Die Messungen zu wenig aussagekräftig/unprofessionell?

Gruß
Mareus

dieterschneider
31.01.2010, 18:05
kann nichts hören ...:-)

Ich persönlich kann mit all den Messdaten wenig
anfangen.
Optisch find ich sie klasse gebaut, nur ich müsst
sie hören , spüren.

Wie empfindest du sie denn selber ?

mfg Dieter

ferryman
31.01.2010, 18:06
Das Projekt gefällt mir persönlich sehr gut. Ordentlich Membranfläche im Bass, dem Ruf nach prima Hochtöner...

Grad die Kritikpunkte in die Richtung (Abstrahverhalten) sind interessant, mich reizt der HT schon lange.
kann der Abgang über 15khz auf die Messkette zurückgeführt werden?
[Edit: Sorry- Nein. Wurde auch andernorts so gemessen.]

Grüße,
Julian

Mareus
31.01.2010, 19:27
Wie empfindest du sie denn selber ?


Meine Ohren sind noch etwas "zu" vom ganzen Messen. Ferner ist die Raumakustik in meinem "Messraum" nicht sehr gut. Ich werde die Box mal die Tage ins Wohnzimmer tragen und eine ausführliche Hörsession machen.
Was mir bisher aufgefallen ist: Der Klang ist sehr klar/direkt. Der Bass ist schön straff. Evtl. ist die Avitus noch etwas zu "hell" abgestimmt. Die endgültige Weichenanpassung findet -wie gesagt- im Wohnzimmer statt. Primäres Ziel war es zunächst eine "lineare" Weiche zu entwickeln.



Grad die Kritikpunkte in die Richtung (Abstrahverhalten) sind interessant, mich reizt der HT schon lange.
kann der Abgang über 15khz auf die Messkette zurückgeführt werden?
[Edit: Sorry- Nein. Wurde auch andernorts so gemessen.]


Ja der Hochtöner ist etwas "störrisch" zu beschalten. Jedenfalls hatte der derzeit verbaute Hochtöner bei 13500Hz einen peak von fast 5db, welcher mit einem Saugkreis gerade gezogen werden musste, da es sonst in den Ohren "geklingelt" hat.
Was mich immer noch verwundet ist diese Überhöhung/dieses Nachschwingen ab 7khz. Ich muss umbedingt den zweiten Hochtöner mal nachmessen, ob der auch ein ähnliches Verhalten an den Tag legt.

Gruß
Mareus

LIFU
01.02.2010, 07:04
Hoi Mareus


Mhh.. schon drei Posts von mir in Folge ohne Feedback:confused:


Das gehört hier zum guten Ton. :D

Nein im Ernst.

Ohne die Rohdaten zu kennen und auch die Weiche ist schlecht kritisieren.:p

Mich würden zum Beispiel mal Winkelmessungen des NEO3 und des MT unbeschaltet interressieren.
0-90 Grad in 15 Grad Schritten.
Die müssen übrigens nicht mit über 90 dB gemessen werden.
Dann ist es auch für das Gehör und die Nachbarn nicht so lästig.:bye:

Der Buckel bei 2000 Hz scheint ja von der bedämpften Rückkammer zu stammen.
Der 13-14kHz Bukel ist wohl der Frontplatte anzulasten.

Was mir noch aufgefallen ist.
Die Filterflanken zwischen MT und HT sind aber akustisch alles andere als mit der gleichen Ordnung.

Ansonsten wirklich schöne LS.

Freundliche Grüsse
Gustav

Mareus
01.02.2010, 09:19
Mich würden zum Beispiel mal Winkelmessungen des NEO3 und des MT unbeschaltet interressieren.
0-90 Grad in 15 Grad Schritten.


Werde ich versuchen die nächsten Abende nachzureichen! Wer nicht warten kann und ein Abo bei Hifi-Selbstbau hat, der kann auch da schonmal nachsehen, da beide Chassis dort getestet wurden.



Der Buckel bei 2000 Hz scheint ja von der bedämpften Rückkammer zu stammen.
Der 13-14kHz Bukel ist wohl der Frontplatte anzulasten.


Das selbe vermute ich auch. Hat jemand hier Erfahrungen mit dem Neo3 PDR und der serienmäßigen Frontplatte? Bei Hifi-Selbstbau wurde der Neo ja (leider) ohne serienmäßige Frontplatte vermessen. Dennoch kann man einen Peak bei 13Khz erkennen, der jedoch kleiner ist, als der von mir gemessene.



Was mir noch aufgefallen ist.
Die Filterflanken zwischen MT und HT sind aber akustisch alles andere als mit der gleichen Ordnung.


Stimmt. Das liegt an zwei Umständen: Erstens hat der RS150 bei 2Khz eine leichte Überhöhung gefolgt von einer Senke bei 2,5Khz und zweitens at der Neo3 einen Buckel um 2000Hz mit einer Resonanz bei 1850Hz.
Beim RS150 musste ferner die Resonanz bei 10Khz noch unterdrückt werden. Die Trennfrequenz bei 3Khz ist also als Kompromiss anzusehen. Mich hat es selber verwundert, dass die Addition dennoch so "gut" funktioniert.

Gruß
Mareus

LIFU
01.02.2010, 10:39
Hoi Mareus

Die Messungen von HSB kenne ich.

Da ich selbst den NEO3 verbauen will und dafür noch eine Frontplatte anfertigen muss,hoffe ich auf Erkenntnisse beim Vergleich des Abstrahlverhaltens zwischen Deiner und der HSB Version.:denk:
Im Moment bevorzuge ich einen Einbau mit höchstens 1mm Tiefenversatz.



Mich hat es selber verwundert, dass die Addition dennoch so "gut" funktioniert.


Hast Du auch mal vertikale Winkelmessungen gemacht?

Freundliche Grüsse
Gustav

Mareus
01.02.2010, 10:47
Hast Du auch mal vertikale Winkelmessungen gemacht?


Ja, jedoch nur im beschalteten Zustand (werde das auch mal unbeschaltet messen, wenn ich eh dabei bin).

Ab einem Winkel von 15Grad zeigt sich (nach oben stärker als nach unten) ein Einbruch bei 3Khz zwischen HT und MT. Die Simulation unter Boxsim hat dieses Verhalten auch vorausgesagt, so dass es mich nicht weiter "gestört" hat.
Oder sollte man dieses angehen?

Gruß
Mareus

LIFU
01.02.2010, 13:33
Hoi Mareus



Kennst Du Xdir?

http://www.tolvan.com/xdir/


Ich bin zwar in dem Prog auch nicht der Spezialist,aber es vermittelt einem doch schnell einen Einblick in die Zusammenhänge von Trenfrequenz,Strahlerabstand und Phasenlage der Zweige.
Die entstehenden Abstrahlkeulen sind manchmal schockierend.:eek:



Freundliche Grüsse
Gustav

Mareus
01.02.2010, 13:59
Hier mal der Simulierte Frequenzgang unter Winkel horizontal und vertikal, sowie ein PolarPlot bei der Trennfrequenz von 3Khz.

LIFU
01.02.2010, 14:53
Hoi Mareus

Die Simu finde ich eigentlich schon sehr gelungen.:ok:

Wenn Du Teppichboden hast, ist das nach unten Kippen wahrscheindlich die bessere Lösung,als nach oben.


Freundliche Grüsse
Gustav




P.S.: Magst Du die .BJP einstellen?

Mareus
01.02.2010, 15:14
Magst Du die .BJP einstellen?

Kann/darf ich leider nicht, da im Bassbereich Messungen und die TSP aus dem Chassisdatenblatt von Hifi-Selbstbau verwendet werden, welche nur Abonennten zugänglich sind.

Ich hänge jedoch noch drei Screenshots an. Die Messungen im Mittelton und für den Hochtöner stammen von mir und wurden am Gehäuse vorgenommen.


Was mich immer noch "beunruhigt" sind diese Artifakte ab 7Khz, welche man im BurstDecay gut sehen kann.

Hat jemand eine Idee, was deren Ursache ist? Sie decken sich sehr gut mit der Überhöhung des Neo3 PDR unter Winkel.

Gruß
Mareus

LIFU
01.02.2010, 15:32
Hoi Mareus


Kann/darf ich leider nicht, da im Bassbereich Messungen und die TSP aus dem Chassisdatenblatt von Hifi-Selbstbau verwendet werden, welche nur Abonennten zugänglich sind.
Ja,Sorry da hätte ich als Abonent ja auch dran denken sollen.

Gustav