Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Monitor" mit Perless SDS 6-1/2 und Vifa XT
Teil 1
Hallo,
wie in einem anderen Thema angedroht startet hier die Entwicklung eines
20 Liter BR Böxleins mit den oben genannten Chassis.
So schaut der Perless SDS 6-1/2 aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1604
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1603
TSP:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1536
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1537
Simu mit beiden TSP Sätzen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1538
So schaut der Vifa XT25SC-90-04 aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1605
TSP:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1606
grüsse
Karsten
Teil 2
Wer sich die TSP Messung des HT genauer angeschaut hat, hat auch den
leichten "Impedanzfehler" bei 4Khz entdeckt.
Im Schrieb des Dateblattes sieht man die Auswirkung zwischen 4 und 5Khz.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1602
Meine erste EDGE Simu der Schallwand sah so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1601
In der zweiten Simu habe ich mal versucht den "Fehler" im F-Gang auf Achse zu kompensieren:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1600
Was meint ihr ???
Der Bau der Gehäuse kann vermutlich erst ende Februar / anfang März beginnen
da es in meinem Werkkeller schlicht zu kalt ist.
Also genug Zeit noch etwas zu ändern.:)
grüsse
Karsten
Kripston
28.12.2009, 21:18
Hallo Karsten,
ich vermute mal, daß du die Edge-Simus vertauscht hast, die obere ist doch wohl die bessere, oder ?
Hast du mit dem Tool auch mal das Abstrahlverhalten ausser Achse simuliert ?
Das könnte u.U. noch Veränderungen am Schallwanddesign nötig machen.
Hast du bei dem XT in Edge als Durchmesser den Schwingspulendurchmesser genommen oder Mitte/Mitte äussere Sicke ? Letzeres dürfte nämlich realistischer für das Bündelungsverhalten/die Frequenzgangsimulationen ausser Achse sein.
Viele Grüße
Peter Krips
Hallo Peter,
vertauscht habe ich sie nicht, die zweite EDGE Simu habe ich mit einem Auge
auf dem F-Gang des Datenblattes erstellt.
Von einem absolut linear laufenden F-Gang ausgehend ist die erste Simu sicher besser.
Die "bessere" Simu habe ich mir auch mal unter Winkel angeschaut:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1607
Die "schlechtere" muß ich noch mal unter Winkel simulieren.
Die Schwingspule des XT hat 26mm Durchmesser, Mitte/Mitte Sicke 30mm.
Ich habe mit 30mm simuliert.
Der "Fehler" im F-Gang auf Achse laut Datenblatt beträgt zwischen 4 und 5Khz ja "nur" ca. 1,5dB.
http://www.tymphany.com/datasheet/pdf/XT25SC90-04.pdf
Es ist halt die Frage ob sich eine Schallwand wie in der zweiten Simu lohnen würde ?
grüsse
Karsten
Hallo Karsten,
wenn wir jetzt noch wüssten, ob der XT den Schlenker auch unter Winkel macht (was im Rahmen des möglichen ist), dann könnte man abschätzen, ob das evtl. vergebene Liebesmüh' ist. Dann hätt'ste zwar auf Achse alles klar, unter Winkel bliebe der Buckel aber stehen. :dont_know:
Wie wär's mit fix ausprobieren? In solchen Fällen bastel' ich kurz eine Schallwand aus Pappdeckel. Irgendwo findet sich ein Karton zum schlachten. Schere statt :built:, geht auch am Schreibtisch.
Wenn Du noch ein Probegehäuse hast, in das die Chassis uneingesenkt verbaubar sind, kommst Du sogar recht nahe an das Verhalten eines wirklichen Gehäuses.
Hoi Zusammen
Bee schrieb:
In solchen Fällen bastel' ich kurz eine Schallwand aus Pappdeckel.
Das ist natürlich immer der Königsweg.
Vorallem da Edge nur gerade Schallwände simuliert.
Ein durch Fasen erzeugte Abschrägung wird nicht richtig berücksichtigt.
Man kann übrigens auch vertikal die Auswirkungen bertachten.
Eine Simu ist bei Edge wirklich nur eine Simu.:D
Freundliche Grüsse
Gustav
Hallo Bernd und Gustav,
wenn wir jetzt noch wüssten, ob der XT den Schlenker auch unter Winkel macht (was im Rahmen des möglichen ist), dann könnte man abschätzen, ob das evtl. vergebene Liebesmüh' ist. Dann hätt'ste zwar auf Achse alles klar, unter Winkel bliebe der Buckel aber stehen. :dont_know:
einen schwachen hinweis können die Messungen geben die ich damals im gekürzten
P-Audio WG gemacht habe.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=1619
Auf Achse ist bei ca. 4 Khz eine leichte Überhöhung zu erkennen die unter zunehmendem Winkel immer mehr abnimmt.
Wie wär's mit fix ausprobieren? In solchen Fällen bastel' ich kurz eine Schallwand aus Pappdeckel. Irgendwo findet sich ein Karton zum schlachten. Schere statt :built:, geht auch am Schreibtisch.
Wenn Du noch ein Probegehäuse hast, in das die Chassis uneingesenkt verbaubar sind, kommst Du sogar recht nahe an das Verhalten eines wirklichen Gehäuses.
Danke für den Tip Bernd, manchmal fallen mir die einfachen Lösungen nicht ein.:doh:
Vorallem da Edge nur gerade Schallwände simuliert.
Ein durch Fasen erzeugte Abschrägung wird nicht richtig berücksichtigt.
Man kann übrigens auch vertikal die Auswirkungen bertachten.
Eine Simu ist bei Edge wirklich nur eine Simu.:D
Stimmt eindeutig.:prost:
Zumindest bei der zweiten EDGE Simu (mit der langen Abschrägung) habe ich mir überlegt
mit 30 Grad Winkel die Schallwand nach hinten an den Schrägen fortzuführen.
Ich werde also im neuen Jahr mit einem Karton und der XT diverse Messungen machen.
Euch einen guten Rutsch
Karsten
Hallo,
wie versprochen habe ich mir heute mal einen Karton gegriffen und diverse Messungen gemacht.
Die Schallwand ist 20cm breit und 34cm hoch (40 h. wie in der Simu hätt ich leider nicht da).
Mitte HT ist 4cm von der Oberkante entfernt.
Eckige Schallwand, unbeschaltet, 0 - 30 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1636
Schallwand wie in Simu 1 - also diese:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1601
Unbeschaltet, 0 - 30 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1637
Schallwand wie in Simu 2, HT sitzt 4cm von der Oberkante und nicht 7cm wie in der Simu:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1600
Unbeschaltet, 0 - 30 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1638
Gefällt mir schon mal recht gut, den kleinen Fehler zwischen 4 und 5 Khz bekomme ich mit einem SK gebändigt.:)
Mit 7cm Abstand zur Oberkante werde ich auch noch mal messen - dazu muß ich aber erst den HT Ausschnitt versetzen.
grüsse
Karsten
Messung mit versetztem HT - also genau wie Simu 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=1639
Bernd, du hattest Recht - der Fehler wirkt sich auch unter Winkel aus.:(
Wie ich die Schallwand endgültig dimensioniere ist mir jetzt aber klar.:D
grüsse
Karsten
Moin.
Na super, hier geht es langsam weiter - und ich sitze gerade im Urlaub in der Schweiz. Naja, gibt eindeutig schlimmeres :dance::p.
Karsten, danke, dass Du uns teilhaben lässt. Bin sehr gespannt.
LG,
Michael
ich sitze gerade im Urlaub in der Schweiz. Naja, gibt eindeutig schlimmeres :dance::p.
Das will ich doch hoffen.:D
Freundliche Grüsse
Gustav
.......hier geht es nun auch langsam weiter.:)
Ich habe einen Bauplan und Zuschnittliste erstellt mit der ich in den kommenden Tagen
den Baumarkt überfallen werde.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2146
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2147
Bis auf die Anfasungen auf der Front werde ich den Gehäusebau nicht großartig
dokumentieren - wie eine Kiste verleimt wird sollte mittlerweile bekannt sein.:D
grüsse
Karsten
Moin Karsten,
Kisten kann ich ....
Michael
Hallo Michael,
Kisten kann ich ....
die 30 Grad Anfasung bekommst du nach meiner Doku auch hin.:thumbup:
Eine Oberfräse hast du und kannst halbwegs unfallfrei damit umgehen ?
grüsse
Karsten
Neee, aber ich finde jemanden ....
Meinst Du übrigens die Phase wird " kriegsentscheidend " ?
Eigentlich schon.
Vergleich mal in Post 8 - Messung 1 (Eckige Schallwand)mit Messung
3 (Schallwand wie in Simu 2, HT sitzt 4cm von der Oberkante).
Bitte nicht mit den Edge Simus verwechseln.
Durch die Abschrägung fällt der Schalldruck des HT unter größeren Winkeln gleichmäßig ab, außerdem mißt er sich etwas linearer.
Wenn ich es außerdem schaltungstechnisch hin bekomme den "Hubbel" bei 4,5Khz etwas zu entschärfen...............:dance:
Das mache ich aber vom Hörtest abhängig.
EDIT: Hi Alex, das hat vor Ewigkeiten auch mal jemand im HF vorgestellt.
Damals wurde ein Avalon Clone Gehäuse gebaut.
Ich mache das mit Hilfsleisten, die auch an die Seiten geschraubt werden,
und führe darauf die OF um die Schräge zu fräsen.
grüsse
Karsten
OK. Also Phasen .
LG,
Michael
Ja, genau so.:)
grüsse
Karsten
Hoi Karsten
Schönes Design.:ok:
Freundliche Grüsse
Gustav
Hallo,
Gustav - das Kompliment kann ich problemlos zurückgeben.:):prost:
So..... jetzt muß ich erstmal Frust ablassen.
Als ich gestern bei meinem bevorzugten Baumarktzuschnitt aufschlug fiel mir doch fast ein E. aus der Hose - diese Schw.... habe ihr Sortiment umgestellt und vertickern jetzt 18mm statt 19mm MDF.:mad:
Dann wollte mir der Vogel an der Säge noch weißmachen das das immer so war.:devil:
Egal - 3 Minuten die Maße umgerechnet und gut.
Wichtige Vorbemerkung zu nachfolgenden Sätzen:Ich bin in keiner Weise rassistisch oder "braun" angehaucht.
Dann hatte ich vor dem Zuschnitt noch den täglichen "Südosteuropäer".
Ey Alta, isch war vor disch da !!!!!!!!!!!!
Hä ??? 15 Minuten stand ich vor dem Zuschnitt weil der Sägemann noch beschäftigt war - ringsum keine Menschenseele.
Nach kurzer aber heftiger Diskussion (mittlerweile lasse ich mir das nicht mehr gefallen und halte kräftig dagegen) zog der "Kollega" von dannen und ward nicht mehr gesehen.:p
Jetzt die guten Nachrichten.:)
Der Rohbau steht - Bild ist ohne Frontplatte, Box steht auf dem Kopf:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2179
Ich hatte noch 22mm filmbeschichtete MPX für die Keile in der Box liegen.
Ergänzung im Bauplan - Einbaumaß der Ringversteifung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2178
grüsse
Karsten
Hoi Karsten
Als ich gestern bei meinem bevorzugten Baumarktzuschnitt aufschlug fiel mir doch fast ein E. aus der Hose - diese Schw.... habe ihr Sortiment umgestellt und vertickern jetzt 18mm statt 19mm MDF.:mad:
Sowas geht heute unter Algemeintoleranz.:D
Ich habe für mein "anderes" Projekt zwei Mahagonisperrholzplatten 180x260x0.8cm in Bootsbauquali bestellt.
Dann kam eine mit 8.3mm und eine mit 7,5mm (nicht mal die Klebestreiffen des Deckfurniers, sind beim Schleifen weggegangen:mad:).
Hat viel Ueberredungskunst gebraucht,damit die ausgetauscht wurde.
Da wurde doch tatsächlich noch über zulässige Toleranzen philosophiert.:doh:
Gustav
OT:
Mich schauen die Leute immer schon komisch an, wenn ich erzähle, dass ich Lautsprecher baue...
Wie gucken denn die Leute, wenn du erzählst, dass du in deiner Freizeit Mini-Dampfer baust?
/OT
Spatz
Hoi Spatz
Wie gucken denn die Leute, wenn du erzählst, dass du in deiner Freizeit Mini-Dampfer baust?
Der Einzige der das erfährt, ist der LKW-Fahrer,der das Material bringt.
Der freut sich schon immer,wenn er wieder mal in die "Werft" schauen darf. ;) :joke: :joke:
Das neueste "Produkt" bekommt aber wohl einen Chrysler Marine 6 Zylinder von 1950 mit ca. 150 PS. :bye:
(dürfte damit so um die 65 Kmh schnell werden):eek:
Sorry Karsten fürs OT.
Gustav
Christoph Gebhard
01.04.2010, 18:37
Christian Gather hat sich in dem Vorwort der aktuellen KT auch über schlechte Qualität und zu große Toleranzen beim Holz beschwert.
Für den langen Jupp musste ich auch 18er nehmen. Zudem habe ich das Gefühl, dass das MDF immer mehliger und unstabiler wird. Schrauben drehen leicht doll, das Holz franst stark aus und reißt viel schneller auf.
Aber was kann man machen?
Sorry für OT, vielleicht kann man darüber auch in einem extra Thread diskutieren?
Gruß, Christoph
Hi,
habe mich dazu entschlossen die Gehäuse gleich zu furnieren.
Man kennt das ja, nachher wenn die Teilchen spielen wird die Oberfläche nicht fertig.:doh:
Aktuell habe ich noch einige Qm Birke Maser (200x50) Messerfurnier:cool:
und etwas Ostindischen Palisander Messerfurnier liegen.
Das wird aber erst nach Ostern - sonst bekomme ich haue.
Gustav, das kommt davon wenn die Jungs im Werk den Schleifautomaten
nicht im Griff haben der die Platten auf exakte Dicke schleift.
Ätzend ist das bei Birke MPX, dort stauchen die Zahnwalzen der Schleifautomaten das Material und hinterlassen ein "Muster" das man nicht herausschleifen kann.:eek:
Extrem finde ich das die angelernten Kräfte an der Baumarktsäge ihre Plattensäge
nicht mal korrekt einrichten können.
Ich bekomme häufig Zuschnitte die nicht winklig sind, von über- oder untermaßigen Platten will ich garnicht erst anfangen.........
Christoph, bei Praktiker habe ich mal MDF bekommen das
ca. 30% leichter war als die "Standardware".
Das konnte ich an den Ecken fast mit den Fingern auseinanderpulen.
Ich habe die Fronten des Monitors bewust 2mm größer geordert
damit sicher gestellt ist das sie später nicht zurückstehen.
grüsse
Karsten
naturalsound
02.04.2010, 12:08
sorry, war off-Topic
ferryman
02.04.2010, 14:00
Noch ein Wort zur MDF- Qualität von meiner Seite: beim Drechseln fällt die Struktur des Werkstoffes signifikant auf. Ich hatte MDF, das liess sich beinahe drehen wie ein gutes Obstbaumholz. Bei meinen Waveguideexperimenten bin ich auf neues Material umgestiegen... mehlend, staubend, ausfransend... nur mit perfekt geschärfter Klinge liess sich so etwas wie ein Span abnehmen.
Baumarktzuschnitt nehm i nimmer, stell ich mich lieber selber an die Säge. Wobei es auch anders geht: für einen Sub bekam ich einen Zuschnitt, der absolut nichts zu wünschen übrig liess- und das ohne drohend mit dem Meterstab neben dem Sägenmann gestanden zu haben.
Viele Grüße,
Julian
PS: Dem "schönen Design" kann ich mich nur anschliessen :bye:
Würde Boris Becker sagen.:D
Hi,
vorhin war ich im Keller und habe die Gehäuse geschliffen und die Schrägen angefräst.
Zuerst einmal alle Schrägen präzise auf den Gehäusen anreißen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2195
Dann sucht man sich ein, besser zwei Paar 19mm Restplatten (Anschläge) mit geraden Schnittkanten
an beiden langen Seiten und ca. 25cm Länge.
ich bevorzuge beschichtete Spanplatten da diese eine schön scharfe und saubere Kante haben.
Auf diesen Kanten wird später die OF geführt.
Die Anschläge werden präzise an die angerissenen Schrägen gelegt und mit 2 Schrauben mit der Hand festgespaxt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2197
Die Löcher für die Schrauben in den Anschlägen vorbohren, möglichst Schrauben nutzen
die nicht durch die Gehäusewände gehen (35mm Spax).
Jetzt wird die "erste Lage" abgefräst, dazu das Gehäuse mit 2 Zwingen am Arbeitstisch fixieren.
Dazu wird der 15 - 16mm Falzkopf in der OF so eingestellt das er ca.6 - 8mm aus der Bodenplatte der OF herausschaut.
Nun wird von der offenen Seite der Anschläge aus das Material des Gehäuses "freihand" abgefräst das über die Kanten der Anschläge hinausragt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2198
Hier muß man mehrfach mit der OF rüber gehen um den Überstand komplett zu entfernen.
Keine Angst, hier geht nichts kaputt oder daneben.:)
Nun wird die "zweite Lage" gefräst.
Die OF mit dem Falzkopf so einstellen das die Unterkante des Falzkopfes am schrägen Aufriß auf dem Gehäuse anliegt.
Eine vorsichtige Probefräsung (1mm ins Material) zeigt ob der Fräser in der Tiefe richtig eingestellt ist.
Stimmt die Tiefe, Tiefenanschlag der OF für die anderen 3 Schrägen fest auf diese Tiefe einstellen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2200
So schaut das aus wenn man bisher alles richtig gemacht hat.
Wenn ihr, wie ich auch, die Anschläge mit anfräst so ist das nicht weiter schlimm.
Für die nächste Fräsung die Anschläge einfach umdrehen (frische Kante) und für die zweite Box einfach neue Anschläge nehmen.
So schaut das dann aus wenn's fertig ist:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2196
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2194
Die Schraubenlöcher spachtele ich mit 2K Spachtelmasse.
Wer kann legt die Schraubenlöcher auf der Front in die Bereiche wo
HT und TMT ausgeschnitten/gefräst werden, ich habe zu spät dran gedacht.
grüsse
Karsten
...doof sein... man muss sich nur zu helfen wissen :p
Großes Kompliment für die Hobbywastler-praxisnahe Umsetzung!!!
Ganz großes Kino!!!:danke::thumbup:
Da hast Du Dir jetzt ein großes:prost:verdient...
Gruß
Sascha
Hallo Karsten,
na. das sieht doch hervorragend aus! Und dazu noch klasse illustriert und beschrieben - das sollte doch fast jedem die Angst vor solchen Projekten nehmen :thumbup::prost:.
Gruß
Günther
Hoi Karsten
Gute Doku.:ok:
Und wenn die Abschrägung etwas grösser wird,schnall man der OF einfach eine grosse Platte unter.:doh:
Muss man nur längere Fräser einsetzen.
Danke für Deinen Beitrag.
Gustav
Hi,
vielen Dank für das Lob (rotwerd).:)
Und wenn die Abschrägung etwas grösser wird,schnall man der OF einfach eine grosse Platte unter.:doh:
Muss man nur längere Fräser einsetzen.
Genau.:prost:
Einen längeren Fräser braucht es eigentlich nicht, die Platte darf nur nicht zu dick werden.
Bei so großem Materialabtrag würde ich mit dem E-Hobel vorarbeiten.
Ansonsten hält man sich an die alten Ägypter - Stufen(pyramidal) weise fräsen.:dance:
grüsse
Karsten
DemonCleaner
08.04.2010, 21:16
schönes ding karsten...
dummerweise hatte jemand ganz schnell alle sds6 (und 5) vom intertechnik weggekauft :mad:
ist das eigentlich der hochtöner ausm toytower?
Moin,
dummerweise hatte jemand ganz schnell alle sds6 (und 5) vom intertechnik weggekauft :mad:
Soo schnell ist das auch nicht passiert.;):)
Hier im Forum haben inklusive mir mindestens 4 Leute den TMT im Regal liegen.
Dieses Thema existiert ja schon ein paar Tage und vorher wurde länger
über die TSP des TMT diskutiert.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=947
ist das eigentlich der hochtöner ausm toytower?
Hm, könnte gut sein.
http://www.sonusfaber.com/eng/collections_toy.html
Vifa fertigt aber auch massig OEM Chassis mit etwas anderen Parametern/Optik für die Fertigboxen Hersteller.
Im Moment furniere ich die Kisten mit Birke Maser.:built:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2215
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2216
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2217
grüsse
Karsten
Hi Mädels,
es geht weiter.:)
Den Furnier Marathon habe ich hinter mir und so sehen die Schätzchen jetzt aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2246
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2245
Impedanzmessung des unbeschalteten TT im Gehäuse komplett ohne Dämmung (1 Ohm Raster !):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2244
Ich denke mal das ich die geplante Tuningfrequenz recht gut getroffen habe.:D
Die heftigsten Stehwellen habe ich bei 389, 489, und 903 Hz.
Das könnte mit Sonofil und Noppenschaum in den Griff zu bekommen sein.
Außerdem geht das Rohr nach hinten raus - noch ein Vorteil bei
Mittelton Sauereien aus dem BR Rohr.
grüsse
Karsten
Schick, das wird schön. :)
Aber ... Nehmen sie Schwarze Schrauben Herr Holly, :eek::eek:
DemonCleaner
16.04.2010, 11:57
sieht super aus (bauste mir auch ein paar?)
wie wärs mit nem vergleichsgraphen hochtöner in schallwand <-> engültiges gehäuse?
Soo schnell ist das auch nicht passiert.;):)
Hier im Forum haben inklusive mir mindestens 4 Leute den TMT im Regal liegen.
naja, es gibt halt auch leute mit temporären liquiditätsproblemen *hust*
zumindest war den ganzen januar die verfügbarkeitsanzeige auf voll und dann von einen auf den anderen tag vollends leer...
zum it preis würde ich mich natürlich bereit erklären die regale der genannten leute von dieser last zu befreien!
zum it preis würde ich mich natürlich bereit erklären die regale der genannten leute von dieser last zu befreien!
Nix da, ich brauch meine auch noch! Wenn überhaupt kannst das mal bei jmd. versuchen, der einen eigenen Vorratsschrank für Chassis hat ....
Meine Vorräte sind bis auf zwei Visaton FRS8M jetzt verplant!
Gruß
zeppi
Mahlzeit,
Schick, das wird schön. :)
Aber ... Nehmen sie Schwarze Schrauben Herr Holly, :eek::eek:
jawohl Herr Tiefton, habe den Auftrag schwarze Schrauben zu verwenden.:D
Das Furnier ist auch noch nicht fein geschliffen und die Oberfläche noch nicht endbehandelt.
Wenn die Oberfläche komplett fertig ist gibbet auch schwatte Schräubkens.
sieht super aus (bauste mir auch ein paar?)
War das ein verbindlicher Bauauftrag ?:D
Spaß beiseite, ich gebe meine Boxen gern zum eingesetzten Materialpreis ab.
wie wärs mit nem vergleichsgraphen hochtöner in schallwand <-> engültiges gehäuse?
Du meinst vermutlich Vergleich Gehäuse gegen die ersten Messungen im Pappkarton ?
Habe gerade erschreckt festgestellt das ich die Meßdaten aus dem Pappkarton nicht gespeichert habe.:eek:
Dann muß man halt 2 Bilder mit Messungen miteinander vergleichen.;)
naja, es gibt halt auch leute mit temporären liquiditätsproblemen *hust*
zumindest war den ganzen januar die verfügbarkeitsanzeige auf voll und dann von einen auf den anderen tag vollends leer...
zum it preis würde ich mich natürlich bereit erklären die regale der genannten leute von dieser last zu befreien!
Ja, das kenne ich auch.......... auf die Verfügbarkeitsanzeige von IT kann man sich leider absolut nicht verlassen.:mad:
So, jetzt zu den Messungen................................
Zuerst habe ich natürlich mit dem Dämmaterial im Gehäuse gespielt.
Im ersten Versuch habe ich meine "Standard" Dämmvariante eingesetzt - im unteren Teil des Gehäuses ca. 1/2 Matte Sonofil, im oberen Teil 4cm Noppenschaum hinten, seitlich und oben.
Vergleich ohne Dämmaterial (schwarz) gegen ersten Versuch (rot):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2247
Und hier erster Versuch solo:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2248
Wie mann sieht hat es alle Stehwellen bis auf Eine gut gekillt.
Die Tuningfrequenz ist etwas nach unten gerutscht (ca. 3Hz), das eingebrachte Dämmaterial verursacht eine "virtuelle" Volumenvergrößerung und verändert leicht die Abstimmung.
Zweiter Versuch - mal sehen ob wir der verbleibenden Stehwelle noch etwas auf den Pelz rücken können.:D
Im oberen Teil des Gehäuses habe ich auf der Rückwand 2 Schichten 16mm Basotect und eine Schicht Sonofil hinter den Noppenschaum gepackt.
Vergleich erste gegen zweite Dämmung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2249
Das hat etwas gebracht, schaut man sich jetzt aber mal die Impedanzmessung in einem 5 Ohm Raster an ist die Stehwelle (fürs Auge;)) verschwunden:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2250
Bevor ich jetzt weiter mit Dämmaterial um mich werfe interessiert mich was denn tatsächlich aus dem Port kommt (Nahfeldmessung):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2255
Kurz vor 400Hz sieht man noch "Reste" der Stehwelle, der "Peak" mit seiner Spitze bei ca. 800Hz dürfte die Rohrreso sein.
Ist imho nicht schlimm, das Rohr geht nach hinten und bei'm Hörer wird davon kaum bis nichts ankommen.
Einmal das Böxlein gedreht und den TT im Nahfeld gemessen........
Beide Mesungen mit gleicher Klemmenspannung komplett unverändert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2251
TT Nahfeld mit und ohne *lf box diffraction* (grobe Simu des Freifeld F-Gangs in Arta):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2253
Die Simu hat einen Port Pegel von ca. -3,7dB (rückseitig verbaut) im Verhältnis zum TT vorhergesagt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2254
Ganz grob angepasst dürften wir das im Raum erwarten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2252
Der Peak bei ca. 800Hz wird wohl nur sehr abgeschwächt nach vorne dringen.
Meinungen/Hilfestellung der anderen Meßfreaks hier würde ich sehr begrüßen.
grüsse
Karsten
DemonCleaner
16.04.2010, 19:46
dir ist nicht mehr zu helfen (zumindest von meiner seite aus).
aber vielleicht könnste mal ne sache ausprobieren, zu der ich noch nicht gekommen bin: also theo und pico haben bei der markO den reflexport mit bohrungen versehen und laut messungen damit die portresonanz deutlich bedämpft. was mir jetzt unter den fingern brennt. funktioniert das auch beim durchlöchern von plastikrohren?!?
Spaß beiseite, ich gebe meine Boxen gern zum eingesetzten Materialpreis ab.
:w00t:
das kann dann ja beim 'monitor' nich all zu viel sein.
find ich super dass es dir scheinbar nur um den spass an der sache geht.
N' Abend,
dir ist nicht mehr zu helfen (zumindest von meiner seite aus).
aber vielleicht könnste mal ne sache ausprobieren, zu der ich noch nicht gekommen bin: also theo und pico haben bei der markO den reflexport mit bohrungen versehen und laut messungen damit die portresonanz deutlich bedämpft. was mir jetzt unter den fingern brennt. funktioniert das auch beim durchlöchern von plastikrohren?!?
ganz im Gegenteil, du hast mir sehr geholfen.:danke:
Als ich deinen Beitrag gerade gelesen habe, mußte ich das sofort ausprobieren - im Keller lag noch ein Stück Rohr.
find ich super dass es dir scheinbar nur um den spass an der sache geht.
Dafür ist ein Hobby imho doch da.:prost:
Also, 17cm Rohr mit 7cm Innendurchmesser, genau auf der Mitte (8,5cm)
umlaufend 5 Bohrungen mit 8mm Durchmesser.
Impedanz Vergleich Rohr mit (rot) gegen Rohr ohne Bohrungen (schwarz):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2257
Man sieht sehr schön das die Tuningfrequenz wieder Richtung 50Hz rutscht.
Nahfeldmessung Vergleich Rohr mit (rot) gegen Rohr ohne Bohrungen (blau), Pegel zueinander stimmt nicht genau !!!:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2256
Daher noch mal Port mit Bohrungen und TT Nahfeld mit gleicher Klemmenspannung,komplett unverändert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2258
Man sieht das ich jetzt mit etwas weniger Klemmenspannung gemessen habe (siehe meinen vorherigen Post).
Außerdem hat die Rohrreso ca. 5dB an Pegel verloren.:yahoo:
Na? Meinungen ???
grüsse
Karsten
Hallo Carsten,
guter Tip mit dem angebohrten Rohr - man muss nur sehen, wie viel Löcher (Fläche) sinnvoll sind. Hier herrscht Optimierungspotenzial. Wir freuen uns alle auf ausführlliche Messreihen... :D
Ansonsten habe ich das das erste Mal in der K&T zu Jürgen Heinzerlings Zeiten (so gleube ich) gesehen. Das war ein Monacor 170er in einem BR-TML-Zwitter mit ensprechend langem BR-Kanal. Hatte ich für einen Kumpel nachgebaut und der hat dann die Löcher wieder mit Folie überklebt. :doh: Konnte aber damals selbst mit meinen Goldohren ;) keinen Unterschied feststellen.
Grüße
Chlang
Hier herrscht Optimierungspotenzial. Wir freuen uns alle auf ausführlliche Messreihen... :D
:D :D :D
Warte auch schon gespannt auf die Aufarbeitung.
Gustav
P.S.: schön Furniert.:prost:
Moin Männer,
Hallo Carsten,
guter Tip mit dem angebohrten Rohr - man muss nur sehen, wie viel Löcher (Fläche) sinnvoll sind. Hier herrscht Optimierungspotenzial. Wir freuen uns alle auf ausführlliche Messreihen... :D
Hallo Khlang:p:D, das habe ich mir auch schon überlegt.:ok:
2 passende Rohre habe ich ja noch - die müssen für die Messreihen inklusive fertig reichen.
Sonst muß ich noch mal in den Baumarkt.............
Von der geplanten Tuningfrequenz her habe ich ja noch etwas Futter nach oben, aktuell ca.48,5Hz - geplant 51Hz.
.......und der hat dann die Löcher wieder mit Folie überklebt. :doh: Konnte aber damals selbst mit meinen Goldohren ;) keinen Unterschied feststellen.
Was ein Spezialist.:D
Ich finde die möglichen Erkenntnisse/Wirkung für LS sehr hilfreich wo das Rohr/Kanal auf der Front liegt.
P.S.: schön Furniert.:prost:
Hi Gustav, auf den Fotos sieht man das leider nicht - ich habe das Furnier auf den 2 Fronten gespiegelt,
über Front und Deckel läuft das Furnier durch.
Auch auf den Schrägen sitzt das Furnier passend zum Frontfurnier.
Auf allen Seitenteilen ist das Furnierbild gleich.
grüsse
Karsten
Hi Gustav, auf den Fotos sieht man das leider nicht - ich habe das Furnier auf den 2 Fronten gespiegelt,
über Front und Deckel läuft das Furnier durch.
Auch auf den Schrägen sitzt das Furnier passend zum Frontfurnier.
Auf allen Seitenteilen ist das Furnierbild gleich.
grüsse
Karsten
Wenn das so ist, dann muss Gustav sein Kompliment wohl zurücknehmen....
*g*
Tja, was soll man sagen, eine wie gewohnt perfekte Darbietung von...nein, ich schreib ihn mit K.....*g*...Karsten....
fast schon langweilig :D :bye:
Tja, was soll man sagen, eine wie gewohnt perfekte Darbietung von...nein, ich schreib ihn mit K.....*g*...Karsten....
fast schon langweilig :D :bye:
Er kanns immer noch beim Lackieren versauen. :devil: :engel:
Gustav
fast schon langweilig :D :bye:
OK, ich baue ein paar grobe Fehler ein um die Sache etwas zu beleben.:D:confused::eek:
Er kanns immer noch beim Lackieren versauen. :devil: :engel:
Den Teufel werde ich tun.:devil::D:joke:
grüsse
Karsten
OK, ich baue ein paar grobe Fehler ein um die Sache etwas zu beleben.:D:confused::eek:
Den Teufel werde ich tun.:devil::D:joke:
grüsse
Karsten
mh, DAS wäre deine Chance gewesen....
Nächste Möglichkeit wäre nen Forentreffen, damit wenigstens ein paar Leute meckern können...
Ich halte übrigens Infos immer zurück, bis einer meckert, so kommt wenigstens Leben in die
Bude:-D
Nein, im Ernst, souverän,wie immer, hoffentlich bekommt der ein oder andere auch die Möglichkeit mal dran zu lauschen oder anzufassen.
hoffentlich bekommt der ein oder andere auch die Möglichkeit mal dran zu lauschen oder anzufassen.
Wenn ich's bis dahin schaffe beim kommenden K+T Hörtest (aktuell ist die Flokkati eingeplant).
Die Erlaubnis habe ich mir schon bei Holger geholt.:danke:
Mit Sicherheit ist die Oberfläche des "Monitors" dann noch nicht endbehandelt.:o
grüsse
Karsten
Kripston
18.04.2010, 12:13
Hallo,
zu dem durchlöcherten BR-Port habe ich ein paar kritische Anmerkungen in Erinnerung:
Wie deine Messungen ja zeigen, verändert sich durch die Lochung die Tuningfrequenz.
Kurz gesagt: Ein gelochtes BR-Rohr muß verlängert werden, um auf die gleiche Tuningfrequenz wie die ungelochte Variante zu kommen.
Damit verschiebt man sich aber die Störung zu tieferen Frequenzen, was auch nicht immer wünschenswert ist.
Fazit war: lohnt sich eigentlich nicht wirklich.
Ansonsten: Weiter so mit dem Projekt...:thumbup:
Viele Grüße
Peter Krips
P.S. Der erste mir bekannte Vorschlag mit gelochtem BR-Kanal war die "Viva Korrekt" aus einer Uralt-K+T
Hallo Peter,
Hallo,
zu dem durchlöcherten BR-Port habe ich ein paar kritische Anmerkungen in Erinnerung:
Wie deine Messungen ja zeigen, verändert sich durch die Lochung die Tuningfrequenz.
Kurz gesagt: Ein gelochtes BR-Rohr muß verlängert werden, um auf die gleiche Tuningfrequenz wie die ungelochte Variante zu kommen.
Damit verschiebt man sich aber die Störung zu tieferen Frequenzen, was auch nicht immer wünschenswert ist.
Fazit war: lohnt sich eigentlich nicht wirklich.
ich nehme Deine Beiträge immer sehr ernst (positiv gemeint) da ich der Meinung bin das bei Dir fundiertes Wissen dahintersteckt.
Das sich die Tuningfrequenz verändert und das Rohr u.U. verlängert werden muß steht schon im Bericht zur MarkO von HSB.
Ich empfinde das aber eher als zusätzliche Möglichkeit - man hat neben dem Dämmaterial noch eine variable Möglichkeit etwas zu verändern.
Ich beziehe mich hier auch nur auf die messtechnische Seite, ob und was davon am Hörplatz ankommt steht auf einem ganz anderen Blatt.:)
Imho dominiert der Hörraum im Baß und ist der schwerer wiegende Faktor.
Das sich die Störung zu tieferen Frequenzen verschiebt konnte ich bei meinen bisherigen (pegelmäßig ungenauen) Messungen am Rohr nicht feststellen.
Ich habe aber eine deutliche reduzierung der Rohrreso festgestellt.
Daher kann ich das Fazit (noch) nicht nachvollziehen.
Ich werde kommende Woche präzisere Messungen machen......... Schaumermal.:bye:
grüsse
Karsten
Kripston
18.04.2010, 14:31
Hallo Karsten,
Das sich die Störung zu tieferen Frequenzen verschiebt konnte ich bei meinen bisherigen (pegelmäßig ungenauen) Messungen am Rohr nicht feststellen.
natürlich nicht, du hast das Rohr ja auch noch nicht verlängert, um auf die ursprüngliche Tuningfrequenz zu kommen. Meine Anmerkung bezog sich auf das angepasste, verlängerte Rohr.
Ich habe aber eine deutliche reduzierung der Rohrreso festgestellt.Der (positive) Effekt steht ausser Frage..
Daher kann ich das Fazit (noch) nicht nachvollziehen.Das Problem ist, daß das Verfahren eigentlich nur Sinn macht/nötig wird bei sehr langen Rohren und deren zu tief liegender 1. Reso. Nach der Lochung und der Verlängerung für gleiche Tuningfrequenz ist die Reso zwar schwächer, liegt aber tiefer. Ausserdem kann laut den Erfahrungsberichten, auf die ich mich hier aus dem Gedächtnis beziehe, die 2. Reso stattdessen zunehmen.
Ich werde kommende Woche präzisere Messungen machen......... Schaumermal.:bye:Wird sicher nicht schaden und auch zum Erkenntnisgewinn für die Allgemeinheit beitragen.
Viele Grüße
Peter Krips
DemonCleaner
18.04.2010, 20:34
erstmal schön dass das geklappt hat
wie man ja bei den messungen erahnen kann, liegt der eigentliche nachteil wohl in der einbuße beim (resonator-)wirkungsgrad begraben. auch logisch wenn man sich die entstehenden turbulenzen im rohr vorstellt.
sehe jetzt kein problem darin, dass der schallaustritt durchs rohr in sowieso schon unterpresentierten bereichen etwas ansteigt...
Hallo,
Meine Anmerkung bezog sich auf das angepasste, verlängerte Rohr.
Du hast Recht, das habe ich erst nach meinem Post geblickt.:doh:
Wobei in meinem speziellen Fall die (gewünschte) Tuningfrquenz durch die virtuelle Volumenvergrößerung des eingebrachten Dämmaterials etwas nach unten gerutscht ist.
Bei gleichbleibender Rohrlänge kann ich sie mit den Bohrungen wieder nach oben schieben.
Also habe ich in diesem speziellen Fall den Vorteil das ich das Rohr nicht verlängern muß.
erstmal schön dass das geklappt hat
wie man ja bei den messungen erahnen kann, liegt der eigentliche nachteil wohl in der einbuße beim (resonator-)wirkungsgrad begraben. auch logisch wenn man sich die entstehenden turbulenzen im rohr vorstellt.
sehe jetzt kein problem darin, dass der schallaustritt durchs rohr in sowieso schon unterpresentierten bereichen etwas ansteigt...
Ja, finde ich auch sehr schön.
Einbußen beim Wirkungsgrad (beim gebohrten Rohr) gibt es nicht, eher das Gegenteil (siehe die folgenden Messungen).
Bei den (deutlich) unterpresentierten Bereichen sehe ich da auch kein Problem.:prost:
Ich habe mich dazu entschlossen bei dieser Box am durchlöcherten BR-Port keine weiteren Experimente/Meßreihen durchzufühern, bitte nicht enttäuscht sein.
Das hat 3 Gründe:
- Verschraubung des TT und die Fräsung des BR-Port "nuddeln" mir durch das ständige Rein/Raus zu stark aus.
- ich habe mit den 5x8mm Bohrungen ein Ergebnis erzielt mit dem ich sehr zufrieden bin.
- ich bin "heiß" auf die Fernfeldmessungen/Weichenentwicklung und möchte dort weitermachen.
Ich werde aber bestimmt noch weitere Untersuchungen in einem Testgehäuse dazu machen und ein separates Thema eröffnen.
Selbstverständlich habe ich den Port mit und ohne Bohrungen noch einmal
unter möglichst exakt gleichen Bedingungen gemessen.:)
Die Meßumgebung in Bildern:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2287
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2288
Die Box war bei beiden Messungen exakt bündig an 2 Tischkanten ausgerichtet (Abweichung in der Position maximal 0,5mm).
Mikroposition und Klemmenspannung wurden nicht verändert.
Messungen mit diesem Aufbau:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2289
Differenz (subtrack from Overlay):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2290
Im imho wichtigen Bereich der Rohrreso sinkt der Pegel um bis zu 9,4dB, im pegelmäßig sehr niedrig liegenden Bereich zwischen 200 und 300Hz steigt der Pegel um bis zu 7,5dB.
Bei Tuningfrequenz ist der Pegel des gebohrten Rohres um ca. 0,6 dB höher (bezogen auf den höchsten Punkt beider Messungen).
grüsse
Karsten
Hi,
die ersten Messungen sind fertig.
Meßentfernung 60cm, Mikro mittig zwischen HT und TMT.
HT unbeschaltet 0 - 90 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2297
TMT unbeschaltet 0 - 90 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2298
Der HT "sieht" den TMT und misst sich nicht mehr ganz so schön wie im Karton.
Nichtsdestotrotz hier die erste Weichen-Variante.:D
Gesamt und Zweige Achse:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2299
Optimiert auf 15 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2300
Wasserfall 15 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2301
Directivity Sono nicht normiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2302
Directivity Wasserfall nicht normiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2303
Directivity Sono normiert auf 0 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2304
Directivity Wasserfall normiert auf 0 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2305
Damit höre ich jetzt erstmal ein wenig.:p
grüsse
Karsten
DemonCleaner
21.04.2010, 16:12
ziemliches lineal für den preis...
gedenkste die tieftönerreso nochmal zu besaugen? auch wenn mans im summenFG nicht großartig sieht, hat ich bei nem gewissen aluwoofer durchaus den eindruck dass man -20/25db durchaus noch hört...
Ich habe mich dazu entschlossen bei dieser Box am durchlöcherten BR-Port keine weiteren Experimente/Meßreihen durchzufühern, bitte nicht enttäuscht sein.
gäb eh nichmehr all zu viel zu messen oder?
Christoph Gebhard
21.04.2010, 18:30
Sieht sehr gut aus, Karsten. Ich bin gespannt auf deine Klangeindrücke...
Gruß, Christoph
P.S. Wenn ich was zu mosern hätte: Die Membranreso kommt noch schwach durch, aber ich denke, du willst erstmal hören, ob es auch ohne weitere Filterung geht...;)
Moin,
ziemliches lineal für den preis...
Yes.:D
gedenkste die tieftönerreso nochmal zu besaugen? auch wenn mans im summenFG nicht großartig sieht, hat ich bei nem gewissen aluwoofer durchaus den eindruck dass man -20/25db durchaus noch hört...
Das mache ich wie Christoph schon richtig schreibt:
P.S. Wenn ich was zu mosern hätte: Die Membranreso kommt noch schwach durch, aber ich denke, du willst erstmal hören, ob es auch ohne weitere Filterung geht...;)
vom Hörtest abhängig.
Momentan ist die Weiche mit 9 Bauteilen noch sehr übersichtlich.
Speziell bei Metallern habe ich den Eindruck das ich unzureichend beschaltete Resos recht deutlich raushöre.
Möglicherweise achte ich da (bei Metallern) auch besonders stark drauf ???:dont_know:
So, die guten Nachrichten zuerst.:)
Impedanz Gesamtbox:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2306
Imho saubere 4 Ohm Box, niedrigste Impedanz bei 5,8Khz mit 3,6 Ohm.
Schlechte Nachricht - für die zweite Box habe ich im Moment kein Noppenschaum mehr.:(
Morgen bringt mir Günther Noppenschaum mit.:prost:
Zum kommenden K+T Hörtest werden es die Kleinen aber leider nicht schaffen da ich sie erst ausgiebig in Stereo hören möchte.
grüsse
Karsten
Christoph Gebhard
22.04.2010, 10:56
Hi Karsten,
Speziell bei Metallern habe ich den Eindruck das ich unzureichend beschaltete Resos recht deutlich raushöre.
Möglicherweise achte ich da (bei Metallern) auch besonders stark drauf ???:dont_know:
Ich glaube auch, dass Membranreso nicht gleich Membranreso ist. Immerhin schwingen sie unterschiedlich aus und auch die Klirr- und IMD-Effekte sind nicht immer gleich gelagert.
Die meisten BB-Fans hören ja inmitten vieler Membranresos und sind wunschlos glücklich :D
Meiner persönlichen Erfahrung nach, sind Papp- oder PP-Membranresos deiner Ausprägung nur ganz schwer rauzuhören. Wenn überhaupt, dann nur im direkten Vergleich...
Gruß, Christoph
Hi Christoph,
Die meisten BB-Fans hören ja inmitten vieler Membranresos und sind wunschlos glücklich :D
Seltsamerweise bin ich bei BB recht schmerzfrei und höre die auch sehr gern.:D
Meiner persönlichen Erfahrung nach, sind Papp- oder PP-Membranresos deiner Ausprägung nur ganz schwer rauzuhören. Wenn überhaupt, dann nur im direkten Vergleich...
Dahin geht meine Erfahrung bisher auch, mit Klirr und IMD hast du imho Recht.:prost:
Aktuell teste ich im Hörtest Spulen mit unterschiedlichem Innenwiderstand.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2308
Bei der Weichenentwicklung habe ich meine einstellbare Trafospule mit 0,1 Ohm eingesetzt,
als Zuleitungswiderstand rechne ich immer 0,2 Ohm.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2307
Jetzt höre ich mit einer 0,8 Ohm Spule..............klanglich liegt die bis jetzt vorn.:eek::D
Der Test am TV vorhin hat der (einen) Box schon mal sehr gute Sprachverständlichkeit bescheinigt.
Im Moment dudelt Gloria Estefan "The Best Of" sehr angenehm vor sich hin.......der Baß ist kein Kind von Traurigkeit.:D
grüsse
Karsten
Hallo,
nettes Projekt - die Teile hab ich auch noch rumliegen - ich melde also mal Nachbauinteresse an.
Vieleicht freut sich dann mein Nachbar über ein neues Heimkino (hat Control 1)
LG,
Daniel
Hallo Daniel,
ich melde also mal Nachbauinteresse an.
das freut mich.
Wenn ich mit der Entwicklung fertig bin erstelle ich einen vollständigen Bau und Weichenplan.
Es haben sich bei'm Gehäuse noch ein paar kleine Änderungen ergeben auf die ich bisher nicht eingegangen bin.:)
grüsse
Karsten
Hi,
nach einigen Hörtests habe ich festgestellt das der Baß zu kräftig ist.
Daher habe ich die Weiche noch einmal überarbeitet und den MT-Bereich etwas angehoben.
Vergleich Version 1 gegen Version 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2312
Gesamt und Zweige:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2313
Trennfrequenz habe ich etwas nach oben geschoben - dadurch wird der HT pegelfester.
Optimiert auf 15 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2314
Schwankungsbreite im F-Gang +/- 1,64dB.
Wasserfall 15 Grad:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2315
Sono's normiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2317
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2319
Sono's nicht normiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2316
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2318
Die Stereo Hörtests laufen, bisher bin ich sehr zufrieden.
grüsse
Karsten
DemonCleaner
27.04.2010, 20:59
hats du das ding jetzt doch mit auf dem K&T hörtest? wegem lob im anderem topic?
Ich antworte jetzt einfach stellvertretend:
Karsten hatte nicht diese, sondern eine andere Box mit zur K+T und die war ebenso hervorragend.
Ich hatte auch schon die Ehre, den Monitor mono zu hören und kann schon sagen: da hat Karsten wieder was Tolles auf die Beine gestellt :thumbup::yahoo:
Gruß
Günther
So, um die Angelegenheit hier zu einem Abschluß zu bringen
poste ich noch die Pläne falls jemand die LS nachbauen möchte.
Zuschnittliste:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2322
Gehäuseplan:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2321
Plan für Dämmaterial:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2323
Weichenplan:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2326
Eine Klangbeschreibung werde ich hier nicht abgeben.
Die Klangbeschreibung überlasse ich den Leuten die hier die LS probehören -
ich bin gespannt wer sich (außer meinen Bekannten) meldet.;)
Es dürfte klar sein das ich die Pläne nicht veröffentlichen würde wenn ich nicht sehr zufrieden mit den LS wäre.
grüsse
Karsten
Sehr schönes Projekt, feine Doku, danke Karsten !
Leider komme ich, aus beruflichen Gründen, zu sehr wenig Wastelei momentan. Später vielleicht....
LG,
Michael
basswumme
10.05.2010, 23:19
Nabend,
nachdem ich die Lautsprecher bis grade bei Karsten hören durfte, möchte ich euch meinen Höreindruck nicht vorenthalten ;-)
Zuerst haben wir mit "Kistenschieben" begonnen, denn wie sich herausstellte wollen diese Lautsprecher im gleichschenkligen Stereodreieck stehen. Normalerweise wird hier bei Karsten Wohnraumbedingt etwas mit dem Balance Regler justiert, aus einem uns nicht plausiblen Grund klappte das bei diesen Lautsprechern nicht - diffuse Stereoortung.
Kurzum:
ich halte den Lautsprecher für sehr Empfehlenswert; wenn man noch den Preis miteinbezieht, ja :prost:
Bass:
Die BR-Abstimmung ist sehr gelungen, mein Lob.
Der günstige Peerless produziert ein absolut ausreichendes Fundament, welches zudem schön aufgelöst wird.
Stichworte: Knackig / Sauber.
Mittelton:
Im besten Sinne unspektakulär, keine Verfärbungen, ehrlich.
Hier wird in meinen Augen alles richtig gemacht.
Hochton:
Sagt zu, der kleine Vifa gefällt mir irgendwie sogar besser als sein größerer Bruder (XD270). Es gibt sicherlich in anderen Preisklassen Chassis die samtiger Klingen, besser Auflösen oder in sonstigen Attributen überlegen sind. Macht aber nichts, in dieses Konzept passt der Vifa, er ist weder langweilig noch nervig - und für das was er liefert ist er günstig.
Klangbild insgesamt, Stichworte:
Gute Bündelung
Bei richter Aufstellung gute Ortung
Bühne Note 2, Tiefenstaffelung Note 3, es ist halt kein Breitbänder
Neutral, langzeittaugliches Klangbild
Wenn man keinen Partypegel erwarte für 20 m2 völlig ausreichend.
Mir gefällts
Abschließend mein CD-Tip:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51eyxHf2GAL._SS500_.jpg
Danke nochmal an Karsten für den netten Hörabend, bis demnächst!
Grüße an alle anderen!
Hendrik
julzZz303
11.05.2010, 00:54
für nachbauwillige
http://www.audionl.hu/oscommerce/catalog/product_info.php?products_id=151
(gibt auch einen mit waveguide aber der is teuer)
der höchtöner für 4850 HUF (knapp 18 eur)
wies mit shipping aussieht kann ich nicht sagen, mein ungarisch ist nicht sehr dobro
regards jul
für nachbauwillige
http://www.audionl.hu/oscommerce/catalog/product_info.php?products_id=151
(gibt auch einen mit waveguide aber der is teuer)
der höchtöner für 4850 HUF (knapp 18 eur)
Oder einfach da wo der Entwickler ihn m.w. auch her hat:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7745
Oder einfach da wo der Entwickler ihn m.w. auch her hat:
Genau.:D
Hendrik, vielen Dank für deine fundierte und schnörkellose Beschreibung.
So ganz ohne audiophiles geschwurbel mag ich das besonders.:prost:
grüsse
Karsten
julzZz303
11.05.2010, 23:13
hui, da issa ja noch günstiger :D sorry mein fehler
Moin,
da ich nun daran gehe die Weichen in das Gehäuse zu pflanzen habe ich vorher noch die Paargleichheit gemessen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2435
Wenn man dazu noch die Toleranz der Weichenbauteile von 5% bedenkt ist das imho nicht schlecht.:D
grüsse
Karsten
DemonCleaner
18.05.2010, 18:45
naja immerhin noch ein vorteil im vergleich zur chinaware (trotz chinapreis)
karsten verbaust du immer mkt's und MOXen in parallelkreise?
siehst/hörst du da irgend nen vorteil?
Hi,
karsten verbaust du immer mkt's und MOXen in parallelkreise?
siehst/hörst du da irgend nen vorteil?
so kleine Elkos habe ich garnicht im Sortiment, und die Zement R's/Elkos haben min. 10% Toleranz.:D
Bei einem Saugkreis der "auf den Punkt" wirken soll, sollten die Bauteile L/R Box nicht zu unterschiedlich sein.
Dagegen finde ich die paar Cent die man sparen könnte eher unwichtig.;)
Hören tue ich da mit Sicherheit nüx - oder hast du mich schon mal voodoomäßig klangschwurbeln hören?!:joke:
grüsse
Karsten
DemonCleaner
18.05.2010, 20:39
nene,
hat mich nur gewundert dass der parallel C im tiefpass MKT sein soll und der MOX im saugkreis...
wenig toleranzen bei saugkreisen machen natürlich sinn.
Hi Leute,
vermutlich werden sich Viele fragen :"Wie tief ??";)
Aber ich wollte noch vermelden das ich die Monitore gestern mit zum K+T Hörtest hatte............
Direkt nach der Vorführung haben die Lautsprecher den Besitzer gewechselt.:cool:
grüsse
Karsten
roadsternet
04.07.2010, 15:15
...und für letzteres ein genz,ganz großes danke :ok:
die sind echt spitze :dance:
Auch ich habe noch Fragen :D
Warum ist beim Hochtöner eine 1mm Spule parallel geschaltet, tuts da nicht auch eine 0,71mm?
Wieviel Beutel Sonofil braucht man für beide Boxen? Wird das tatsächlich so eingelegt und ausgerichtet wie auf dem Plan?
Hallo Unbekannter,
nette Begrüßung.:p:D
Das IT Sonofil hat z.B. 100x35x4 cm, viele andere Anbieter geben die Maße nicht an - vor Bestellung einfach nachfragen.
Mein Sonofil ist 3 cm stark.
Außerdem...........nö, das wird ganz anders eingebracht und ausgerichtet - den Plan habe ich nur zum Spaß erstellt.;)
Sooo furchtbar pingelig muß man beim Dämmaterial auch nicht sein.:)
Was die Spule betrifft habe ich mit einer 1 mm 0,36 Ohm Spule entwickelt, mit 0,71 mm Draht dürfte das aber auch klappen.
grüsse
Karsten
Hallo Karsten :D
habe nämlich auch noch vergessen wieviele Matten in so einem Beutel drin sind :dance:
Gruß
Thomas
Hi Thomas,
huh, du fragst mich Sachen............:dont_know:
Vermutlich auch bei jedem Anbieter unterschiedlich, die geben meist das Gewicht an.
Ich hatte mal welches von Dynavox da waren 2 Stück 30mm Matten mit ca.80x30 cm drin.
grüsse
Karsten
roadsternet
23.07.2010, 14:56
hallo Karsten,
meinste eine impedanzlinearisierung bringt bei
10watt transitor (t-amp) eine klangverbesserung ??
und kann man auch nachträglich (trotz ausschnitt) einen
tiefmitteltöner ca.5mm ausfräsen ??
Überlege (nicht schimpfen) ob dieser vifa in deiner box noch eine steigerung wäre : VIFA-18-NE-340
wenn ja,wäre für kasten bier und co. einbau und frequenzweiche nacharbeiten durch dich möglich ???
danke,gruss lars
Hi
warum willste den denn tauschen? Das käme einer kompletten Neuentwicklung der Box gleich.
Ein RLC bringt meiner bescheidenen Meinung nach, nur bei Röhrenamps was. Der wäre dann glaube ich direkt nach dem Amp anzubringen.
P.S.
bei dem Sonofil steht nur das Gewicht dabei z.B. IT 120g und Dynavox 125g, ausreichend für etwa 20L
Hallo Lars,
eine Impedanzlinearisierung bringt imho nur was bei einer Röhre - Transen :D
ist das ziemlich wurscht.
Für den VIFA-18-NE-340 ist das Volumen der Box zu groß (QTS=0,29, Vas=22,5 L), ergäbe grob überschlagen 15 Liter BR.
Einfräsen wäre schwierig aber machbar, die Oberfläche darf man danach neu machen.:eek:
Der Vifa würde auch nicht tiefer spielen, linearer wäre er auch nicht.
Und außerdem eine andere (Preis)Klasse.;)
Das absolute "No Go" ist aber der runde Korb - der könnte mit der schrägen Fase kollidieren.
Außer man setzt ihn etwas tiefer und sieht die Druckstellen vom Peerless im Furnier.
Mit viel Aufwand und Trixerei ware es vermutlich machbar, leider auch ohne Garantie für besseren Klang.
Nach meiner Meinung ist der Peerless, unabhängig vom Preis, absolut top.
Ich würde eher beigehen und mit dem Vifa und einem ScanSpeak HT ein neues noch kleineres Böxlein entwickeln.:D
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7770
grüsse
Karsten
P.S. schade das ich nicht da war als du mir auf den AB gesprochen hast.:(
Der sieht ja aus wie ein XT300.
Was ich bei dem XT25 so gut finde, daß die Abdeckung klein ist, damit erzielt man gute Ergebnisse auf Achse. Den Peerless hätte ich dabei noch ein kleines Stück nach oben gerückt, so das die Chassis möglichst nahe zusammen sind.
P.S.
schade das europe-audio keine günstigen MKT hat
Soooo, Mädels,
kommt Zeit kommt :built: .
Wir haben auch mal 2 Paar fertiggebaut. Funktionieren hervorragend, danke nochmals für die Entwicklung.
Am meisten erstaunt mich der HT, astrein ....
Hat mal jemad über einen potenten Bass für darunter nachgedacht ? Für grössere Räume immer gut ;-) ...
LG,
Michael
Hallo Michael,
vielen Dank für die Rückmeldung!
Es freut mich sehr das du mit den Teilchen zufrieden bist.:yahoo:
Am meisten erstaunt mich der HT, astrein ....
Besonders im Verhältnis zum Preis - da war ich auch sehr erstaunt.
Hat mal jemad über einen potenten Bass für darunter nachgedacht ? Für grössere Räume immer gut ;-) ...
Ansatzweise, ich habe ja noch 2 Pärchen von den 17er Peerless OEM Chassis.
Einen konkreten Plan habe ich aber nicht, spiele eher mit dem Gedanken mir
die Monitore noch einmal zu bauen.
Die gebe ich dann aber nicht ab.:p
Problem ist halt das der Peerless 17er nicht mehr lieferbar ist.
Wäre der dauerhaft im Lieferprogramm würde sich eine Mark II Variante
mit 25, besser 30 cm TT anbieten.
grüsse
Karsten
Hi Karsten,
ja, sie spielen gut, ohne frage. die 17er sind gar nicht mehr zu kriegen ? schade .... einen ersatz hätte ich noch gerne liegen.
ich denke mehr an ein weiteres gehäuse mit einem bass dazu, quasi als ständer für die monitore. am liebsten passiv getrennt.
LG,
Michael
Hi,
ich denke mehr an ein weiteres gehäuse mit einem bass dazu, quasi als ständer für die monitore. am liebsten passiv getrennt.
wir denken da in gleichen Bahnen.:)
Ich habe auch an eine "Tiefbaßerweiterung" für größere Räume und mehr Pegel im Stil der "Rock" gedacht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=106
grüsse
Karsten
... hmmm, muss nicht so gross. datt dingen steht dann bei meinem freu-lein :D . wie sieht es denn mit DEM (http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Gradient-MDS/_MDS08_1768,de,6803,4434?detail=4434) hier aus ?
Der ist vielleicht später auch mal was für ´nen 3 Wegerich mit der Mitteltonkalotte (http://www.kochaudio.de/shop/product_info.php?products_id=2162) und nem netten HT - aber das ist ein anderes Thema ... :rolleyes:
Michael
... hmmm, muss nicht so gross. datt dingen steht dann bei meinem freu-lein :D . wie sieht es denn mit DEM (http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Gradient-MDS/_MDS08_1768,de,6803,4434?detail=4434) hier aus ?
OHHHHH WAF schlägt wieder zu.:D
War auch nur ein Beispiel.
Bei (dann) einem 17er Mitteltöner wäre mir ein 20ger zu mickrig.
Der MDS ist sehr nett, kommt pegelmäßig aber nicht mit (88dB unbeschaltet).
Das macht der Monitor beschaltet.;)
Es gibt so'n blöden alten Spruch: "Nichts geht über Membranfläche".:D
Wenn du das BR Rohr der Monitore verschließt und einen aktiven SUB
dazustellst könnte das auch gehen.
grüsse
Karsten
Hmm, einen ( 1 ) Sub habe ich noch nicht homogen eingefügt gehört. Also ´nen 30er, WAF hin, WAF her. ... Günstige Vorschläge dazu ?
Michael
Hallöchen
Ich konnte es mir auch nicht verkneifen holly seine LS nach zu bauen.Leider habe ich den Fehler gemacht sie fast fertig erstmal hin zu stellen.Naja..... das ist über ein halbes Jahr her,und getan hat sich noch nichts.
Ändert sich aber im April!!!
Vorweg,das Preis-/Leistungsverhältnis ist grandios!!!!
Ich habe die LS leicht abgeändert,da mir der Bass in Wandnähe etwas zu viel war.Zudem noch am Vorwiederstand gespielt und mit kleinem C überbrückt.
Also ist eine sehr kleine Standbox mit etwas mehr Volumen geworden.Vorsicht der Treiber reagiert auf Volumenänderungen (nidrieger Qts) nicht sehr "gutmühtig".
Die BR-Abstimmung entsprechend angepaßt.Der leicht fallende Verlauf wird duch die Wandnähe gut kompensiert.
Bei der Variante wird es schon schwierig dazu einen Sub zu finden.
Auch wenn es sehr subjektiv ist,ich kann mir nicht vorstellen,das es viele Menschen gibt,die für Musik da noch einen Sub brauchen!
Der Nova ist ein guter Treiber (habe Ihn schon mehrfach in GHP verbaut),Sein Nachteil ist sein geringer Hub.Pegelmäßig passt der wenn überhaupt nur in doppelter Ausführung pro Seite.
In BR tief abgestimmt braucht er dann schon rund 35l -> 70l pro Box!
Ok, danke für die Infos. Wir haben auch 2 Ausführungen gebaut, 1ne ist höher, aber nicht so tief. BR nach vorne. Geht auch gut.
Ich habe die " normale " Version mal gerade auf meine Bässe von meiner Viper mit 17er Scan Speak gestellt. Passiv getrannt. Geht astrein. Die untere Oktave ist halt nun komplett da.
Aber die Scan Speak Bässe sprengen den finanziellen Rahmen ein wenig ;) .
Aber das ist der Weg. Sieht astrein aus und klingt gut.
Kennt jemand gute, leistungsfähige 17er, die passen könnten ?
LG,
Michael
Rotel_RA-980BX
23.02.2011, 17:44
Kennt jemand gute, leistungsfähige 17er, die passen könnten ?
Hallo der könnte passen:
Tang Band W6-1139SG
ist aber auch nicht gerade billig.
MfG
Rotel_RA-980BX
Naja, der Scanspeak liegt irgendwo bei 240,00 pro Stück, insofern ....
LG,
Michael
Alter, ich höre ja gerade, das geht mal riiiiiiichtig gut mit bass drunter...
Sooo, weiter geht´s .
Bässe wieder ab, meinen alten Exposure Amp dran und :
Jaaaaaaaaaaa.
Sehr gut. Der Exposure gibt den Monitoren was sie noch gebrauchen können . Altes England :D .
Bass reicht nun, rollt gut, der neutrale Mittelton wird noch lebendiger, die Höhen etwas runder. Punkt.
Den krieg ich auch im Wohnzimmer vom Freu-lein durch :p .
Danke nochmal für die Anteilnahme und vor allem : Danke an Karsten für die echt tolle Eigenentwicklung.....
Ich such mir noch ´nen Exposure :devil: .
LG,
Michael
horstilein
24.02.2011, 07:28
Da sind ja doch einige Exemplare gebaut worden. So auch von mir. Das Preis Leistungsverhältnis ist wirklich hervorragend. Dickes Lob an Karsten! Für Musik ist auch absolut genügend Tiefgangd da.
Ja ja der WAF. Bei mir stehen die LS auf dem Schreibtisch. Hat auch Vorteile (Nahfeld), aber da kommt der MAF auch langsam an seine Grenzen. (nicht wegen der LS - wegen dem zu kleinen Schreibtisch natürlich :D) Ich grüble darüber nach mal einen Dipol Sub als Ergänzung zu testen und bei Gefallen die Gehäuse geschlossen neu zu bauen. Wieviel Liter wird der Peerless CB wohl brauchen?
Moin,
CB brauchen die Peerless ca. 11 Liter (Q=0,7)und spielen dann bis ca. 90Hz (-3dB) / 70Hz (-6dB).
Wenn man beim vorhandenen 20L Gehäuse den Port verschließt klappt das
ebenfalls sehr gut (Q=0,54).:)
Passend zu deiner Idee gibt es gerade ein nettes Schnäppchen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=35221&postcount=151
Im Nahfeld gehen die Monitore tatsächlich sehr gut, dafür ist ein "Monitor" ja eigentlich auch gedacht.:D
Ich würde mich auch sehr über Fotos eurer Monitore freuen.:thumbup:
grüsse
Karsten
Soooo, Mädels,
kommt Zeit kommt :built: .
Hat mal jemad über einen potenten Bass für darunter nachgedacht ? Für grössere Räume immer gut ;-) ...
LG,
Michael
Hi!
Nicht nur darüber nachgedacht sondern sogar versucht.
Ihm Rahmen der Entwicklung der Consolidation war eigentlich angedacht, den SDS mit dem SLS10 zu verheiraten.
Alex und ich wurden uns dann aber recht schnell einig, dass der TPC182 besser zum SLS10 passt.
Jetzt bau ich mir eine Abwandlung von Hollys Monitor. SDS, XT25TG-30/4 und eine Dayton Passivmembran. Quasi eine Kreuzung aus Hollys Monitor und der Idee der Tafal.
Die Kalotte habe ich noch rumfliegen. Der SDS und die PM kosten zusammen gerade mal 30 EUR. Design und Finsch werden aber anders als bei Holly-Monitor.
Jetzt muss ich aber erstmal die Entry fertig machen.
Gruß
zeppi
Hi Zeppi,
SDS, XT25TG-30/4 und eine Dayton Passivmembran. ...... Design und Finsch werden aber anders als bei Holly-Monitor.
also eine komplett andere Box.;)
Icke bin jespannt.:D:thumbup:
grüsse
Karsten
Hi Zeppi,
also eine komplett andere Box.;)
Icke bin jespannt.:D:thumbup:
grüsse
Karsten
Och, ich weiss nicht ... Das Volumen bleibt identisch, die Abstimfrequenz dadurch eigentlich auch. Anstatt Deiner Avalon-Phasen wird es bei mir eine rundum 3cm breite Phase.
Der TMT ist identisch und die beiden XT25 werden sich vieleicht in Nuancen unterscheiden.
Anders ja, aber komplett anders? Ich weiss nicht?
Statt Deiner "Zauber-Schaltung" wird es bei mir eher klassisch für den TMT: 1,5 mH und 15 uF. Auf mich machte das bei den Messungen zu Consolidation einen recht ordentlichen Eindruck.
Gruß
zeppi
horstilein
24.02.2011, 12:34
Hallo Karsten,
danke für die Info und den Tip mit dem Schnäppchen.
Hier mal quick and dirty:
http://www.bilder-hochladen.net/files/fk5h-2-jpg.html
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/fk5h-2.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/fk5h-2-jpg.html)
Hi,
Hier mal quick and dirty:
http://www.bilder-hochladen.net/files/fk5h-2-jpg.html
Huh, die steht aber sehr dicht an der Wand.........
und die beiden XT25 werden sich vieleicht in Nuancen unterscheiden.
Klanglich möglicherweise, schaltungstechnisch nur mit Glück.
Statt Deiner "Zauber-Schaltung" wird es bei mir eher klassisch für den TMT: 1,5 mH und 15 uF. Auf mich machte das bei den Messungen zu Consolidation einen recht ordentlichen Eindruck.
Ja, kann man machen - bin gespannt wie das Abstrahlverhalten wird.
Ich mutmaße das "klassische" Abstrahlverhalten einer 17/25 Kombi
das ich mit meinem Konstrukt etwas abmildern wollte.
Etwas andere Schallwandgeometrie, anderer HT, andere Weichenschalte......:rolleyes::D
Ich Schelm kanns wieder nicht lassen, soll keine Belehrung sein, hab's auch schon falsch gemacht.:engel:
Fase = Schräge an Holz, Metall etc.
Phase = elektrisch, akustisch.
grüsse
Karsten
... die 17er sind gar nicht mehr zu kriegen ? schade .... einen ersatz hätte ich noch gerne liegen.
Seid Ihr sicher ?
Ihr meint doch den hier:
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/x/shp/oxbaseshop/cl/details/cnid/ff4417796516083e9.89131757/anid/46a484403baf1ae59.69747862/PEERLESS-SDS-6-25_08---BESCHICHTETES-PAPIER/
bzw. direkt von ASE / vifa.de
Nein,
das war ein Oem Chassis, Restposten bei IT. Nannte sich 6 1/2".
Hab den Chassissatz für den Monitor, und verleimte Gehäuse im Keller rumstehen, und komme einfach nicht dazu die endlich mal fertig zu machen...
Gruß,
Jakob
das war ein Oem Chassis, Restposten bei IT. Nannte sich 6 1/2".
na, so heißt es im Datenblatt des Vertriebes ASE auch:
http://www.vifa.de/chassis/peerless/pdf/SDS6-2508.pdf
Ich hab nochmal in Ruhe nachgeschaut, ein Irrtum meinerseits, kein Oem Chassis.
Sondern ein alter Typ, P835004 (auch sehr gut auf einem Foto das Karsten auf der ersten Seite des Threads gepostet hat zu sehen) der scheinbar leider einfach ausgelaufen ist.
Wär natürlich schön gewesen wenns den Treiber noch gäbe :)
Gruß,
Jakob
Hallo Jörn und Jakob,
der Peerless 17er ist imho schon ein OEM, äußerlich exakt baugleich
mit dem von Jörn verlinkten "Standard" 17er.
Der OEM ist aber ein 4 Öhmer - siehe TSP in Post 1.
Den "Standard" SDS 17er würde ich nicht unbedingt gern in BR verwursten.
http://www.lautsprechershop.de/pdf/peerless/peerless_sds625.pdf
Gerd Lommersum und ich haben damals auf der HMW über das OEM Chassi
geklönt und konnten die TSP Angaben von IT nicht so ganz glauben.
Meine Messungen haben sie dann später aber bestätigt.
Ich vermute IT hatte die von Parts Express aus USA, war die einzige andere Quelle
die ich damals fand - dort waren mehrere 100 Chassis erhältlich.
Im angeschlossenen PE-Forum wurde auch darüber diskutiert.
Kann sein das Peerless den für einen LS Fertigboxen Hersteller in USA gefertigt hat.
grüsse
Karsten
Hallo
Auch wenn es ein bißchen OT ist.
Zitat holly:
Den "Standard" SDS 17er würde ich nicht unbedingt gern in BR verwursten.
Habe ich vor einiegen Wochen gemacht.
Ich habe schon schlechtere BR gehört.
Ist halt nicht so "straff" wie das OEM Chassi.Der Magnet ist ja auch ein klitze kleines bißchen größer beim OEM.
Gruß
Karsten
Hmm .... kumma hia (http://www.mivoc.de/home-hifi/details-aktivsubwoofer.html?marke=mivoc&artikel=SW%201100%20A-II%20schwarz%20%28optische%20B-Ware%29) .
LG,
michael
aja, wenn jemand noch SDS hat, ich nehme die gerne, als Ersatz ...
aja, wenn jemand noch SDS hat, ich nehme die gerne, als Ersatz ...
Dat is Kappes, die "Standard" SDS (830657) sind 8 Öhmer, Weiche passt nicht und sie brauchen grob das doppelte Volumen.
Oder meinst du die OEM (835004) ?
Der von dir verlinkte SUB wäre einen Versuch wert - ich mutmaße aber das er eher (klanglich) für HK geeignet ist.
@ Karsten, ja - kann man machen.:)
Ich mag für BR halt Chassis kleiner als QTS=0,45.
Mit einem QTS von 0,27 wäre der OEM 17er z.B. im Horn
ein absoluter "Berserker".:cool:
grüsse
Karsten
@ Karsten, ja - kann man machen.:)
Ich mag für BR halt Chassis kleiner als QTS=0,45.
Hast ja auch recht damit.Du weißt ja das ich eher CB mag.BR mit hohem QTS ist persönlicher auch nicht mein Ding.
Ich wollte nur nicht,das jemand davon "abgeschreckt" wird.
Oder meinst du die OEM (835004) ?
-> klar, den OEM brauche ich als Ersatz " auf Halde " .
Der von dir verlinkte SUB wäre einen Versuch wert - ich mutmaße aber das er eher (klanglich) für HK geeignet ist.
Jau, ich auch.
LG,
Michael
Ähm, *räusper* der 8 Ohm SDS ist das Teil, was im StartAir-Kit verbaut ist. Ich glaube da läuft er sowohl in 20 liter BR als auch in 40 liter BR.
Und das sogar recht gut!
Hi,
Ähm, *räusper* der 8 Ohm SDS ist das Teil, was im StartAir-Kit verbaut ist. Ich glaube da läuft er sowohl in 20 liter BR als auch in 40 liter BR.
ja klar, und ?
ich äußere hier wie ich das machen würde.:)
Ein Chassi mit QTS 0,5 würde ich von mir aus freiwillig garnicht in BR einsetzen.
Jeder hat so seine eigene Filosofie.;)
grüsse
Karsten
Hallo,
ich hab da mal eine Frage zur Original-weiche; was bewirkt der
1µF Kondensator parallel zur Bass-drossel? In diesem Bereich
wird doch die Endstufe kurzgeschlossen!?
Herzlichen Dank und Gruß Gabriel
Hallo Gabriel,
ich hab da mal eine Frage zur Original-weiche; was bewirkt der
1µF Kondensator parallel zur Bass-drossel?
der modelliert die Flanke vom Tiefpass und wirkt (zusammen mit der Tiefpass-Spule) direkt auf der Membranreso des TMT.
In diesem Bereich wird doch die Endstufe kurzgeschlossen!?
Wie meinst du das ???
Der Impedanzgang der Box ist vorbildlich für eine 4 Ohm Box.
grüsse
Karsten
Hallo,
der 1µF und der 10µF parallel zum TT liegen doch in
Reihe direkt an +und - des Amp`s an. ( + - 1µF - 10µF - - ),
Das heißt doch, dass ganz oben (12KH-...) der Verstärker
über die 2 Kondis kurzgeschlossen wird (ESR mal ausgeklammert).
:dont_know:
Herzlichen Gruß Gabriel
Hallo Gabriel,
Hallo,
der 1µF und der 10µF parallel zum TT liegen doch in
Reihe direkt an +und - des Amp`s an. ( + - 1µF - 10µF - - ),
erstmal liegt 1µF parallel zur Spule (Sperrkreis) und in Reihe zum Chassi - zu dieser Kombi liegt der 10µF parallel zum Chassi.
Ich sehe aber was du meinst, du betrachtest nur die Kondensatoren und nur den Tiefpass.
So funktioniert die "Betrachtungsweise" bei einer Weiche nicht, eine Weiche muß man als Ganzes betrachten.;)
Das heißt doch, dass ganz oben (12KH-...) der Verstärker
über die 2 Kondis kurzgeschlossen wird.
Wie würde sich der von dir vermutete Kurzschluß in einer Messung der Gesamtbox (Impedanz ???) denn bemerkbar machen ?
Diesen Impedanzgang sieht der Verstärker:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=125&pictureid=2306
Ich erkenne da keinen Kurzschluß (0 Ohm) um 12Khz.
Ich verstehe immer noch nicht was du mit Kurzschluß meinst.
Kann es sein das du Verstärkerschaltungen mit Weichenschaltungen gleichsetzt ?
grüsse
Karsten
Hallo,
ich habe die Kondensatoren isoliert betrachtet!! :eek: :idea:
Vielen Dank für deine Geduld :danke: :danke: .
(Aufgeteilt in Tiefpass 2.er Ordnung. Und eben diesen
1µf Kondi!! mit dem 10µf parallel zum TT)
Herzlichen Gruß Gabriel
Spät, aber hier noch ein Bild ....
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=307&pictureid=4421
LG,
Michael
Rotel_RA-980BX
05.05.2011, 20:45
Wau die sehen ja richtig schön aus :)
Aber ist das BR-Rohr nicht ein bisschen überdimensioniert!?
;)
Optisch passt es aber gut zum Rest der LS.
MfG
Rotel_RA-980BX
Danke. Grüsse an den Schreiner :D .
Das BR Rohr passt schon, wird innen enger.
LG,
Michael
Chris DBos
22.05.2011, 14:54
Hey leider kann Ich die Bilder mit der weichenschaltung nicht mehr sehen!! weiß zufällig einer warum das so ist oder bin ich wieder zu blöd?
Chris DBos
22.05.2011, 19:27
Das finde ich auch!
Vor allem die gute Dokumentation seiner Projekte fand ich als reiner Nachbauer immer super klasse!
Ich habe die Pläne auf dem PC gespeichert. Schreib holly doch mal im Hifi-Forum an, falls du sie von ihm nicht bekommst, kann ich sie dir gern per email zukommen lassen. Aber weil es ja seine Pläne sind, will ich die nur im Notfall weitergeben.
Gruß,
Jakob
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