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Alt 27.01.2011, 19:56   #1
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
Standard The Bird - Contestbeitrag

Servus beinander

Ich plane gerade ein Projekt für den nächsten Contest.
Standbox mit 100-120cm Höhe

Im Moment nur Gedankenspielerei, aber ich Plane in etwa so...

Diesen Horntreiber:
Monacor MRD-90N
http://www.monacor.de/typo3/index.ph...5&spr=DE&typ=u

An diesem Horn:
http://cgi.ebay.de/Kugelwellenhorn-2...item415563c396

Alternativ an dem kleinen:
http://cgi.ebay.de/Kugelwellenhorn-1...item2c543c23dd

Ist aber eher ein Waveguide, akustisch das große ist mir Sympathischer, aber Optisch halt nicht...

Sollte der Monacor nicht richtig laufen, dann kommt der Kenford COMP 50A zum Versuch.
die Beiden hab ich schonmal gemessen und - naja.

Evtl.kommt noch ein Monacor MRD-34PA und ein Kenford Comp-44 zum Testaufbau.
Aber der Klang soll ja entscheiden.

Als Tieftöner liebäugel ich im Moment mit dem Ciare HW1616N
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassi...161-N::86.html in ca. 40liter BR

Als Alternative - oder eher Notlösung - denke ich an 2 Audax AP170MN2 pro Seite (aber die dann geschlossen)

http://cgi.ebay.de/High-End-Tieftone...item19c15b8a30

Der geht so eben bis 2khz, aber ich mochte seinen Sound im geschlossenen gehäuse sehr...

Anwendungsbereich klar Home-Hifi.

Messungen:
Beide Treiber im großen Horn in 1 Meter.
Pegel hab ich nicht skaliert, vom Monacor leider nur die Boxsim import. Die Messung ist auf dem Werkstattpc.

Monacor & großes Horn:


Kenford & großes Horn:


Klar ist: der Kenford ist deutlich lauter, klingt aber auch etwas nach Holzhammer.

Irgendwelche Meinungen?

Edith:
Wird nur dann Contestbeitrag, wenn es rechtzeittig fertig wird - also wenn ich mal angefangen habe...




__________________
Viele Grüße, Thomas

kwerl acoustic - lautsprecher, phono & Hifi

Vinyl & Whisky: Gemeinsamer Blog von zeppi und mir zum Thema Vinyl und Whisky

Geändert von tiefton (27.01.2011 um 20:09 Uhr).
tiefton ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2011, 09:39   #2
Hitower
Veranstaltungstechniker
 
Registriert seit: 11.12.2010
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Beiträge: 211
Standard

Hi
Das kleine Kugelwellenhorn hab ich auch hier! Ich weiß nicht was nicht ganz passt, aber ich hab da noch die P.Audio Adapter drauf um halt vom Schraubgewinde auf die Platte zu kommen. Eins der beiden ist nicht zentriert und es eiert beim draufschrauben...

Zum Vergleich hab ich auch andere Hörner und andere Treiber beim Messen gehabt.
Soweit ich es im Moment sagen kann gab es bei mir nur einen leichten einbruch bei 12Khz. Die messungen waren "Quick and Dirty" hier...

Werde heute (so ist der Plan) dieses Kleine Horn nochmal in die EASTER schrauben und einen Treiber vermessen...

Optisch muss ich sagen sind ja das kleine Horn und der TMT gleich. Das gefällt mir sehr gut!

Gruß
Daniel
Hitower ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2011, 10:16   #3
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
Standard

Moin,
also im kleinen Horn gemessen laufen die beiden Treiber bei mir leider nicht ganz so gut...aber das kleine Horn ist ja fast nur ein Waveguide.
Auch hier ist der Monacor besser...



Die Ciare hab ich gestern mal bestellt...
__________________
Viele Grüße, Thomas

kwerl acoustic - lautsprecher, phono & Hifi

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Alt 15.08.2011, 18:40   #4
sayrum
der Hellhörige
 
Registriert seit: 03.12.2010
Ort: Berlin
Beiträge: 793
Standard

hallo tiefton,
wie ist der stand deiner entwicklungen?

den mrd-34 im waveguide find ich auch interessant.


gut bastel,
daniel
sayrum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2011, 22:16   #5
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
Standard

Hey daniel,

das lag leider etwas auf Eis, ich schau dass ich am Wochenende weiter komme.

Im Moment sieht es nach diesem Horn/Wave aus:
http://cgi.ebay.de/Kugelwellenhorn-1...item2c56b2f9db

Misst sich gut, klingt gut - eigentlich ne gut sache.
Bin aber noch am Suchen was für ein TMt druner soll -
der Ciare ist gut, braucht aber etwas Schaltungsaufwand (Böse reso bei 4khz), alternativ liegen hier 2 Monacors (SPH-176 und Sp-6/100pro) und noch sonstiges anders Zeug rum.
Mal sehen...
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Viele Grüße, Thomas

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Alt 25.08.2011, 07:59   #6
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
Standard

So ihr lieben,
nun bin ich auf der Zielgeraden, im Moment sieht es so aus: TM-HT-TMT Anordnung in 90cm Bauhhöhe mit 2 Ciare HW 161 N in ca. 40 Litern BR /Geschlossen (mal sehn, was mir besser gefällt)
Das goibt ca. 40 Lieter und mächtig schub untenrum

Der Alternative Monacor SP-6/100PRO hat mir nicht so gut gefallen, keine Ahnung warum...

An diesem horn http://cgi.ebay.de/Kugelwellenhorn-1...item2c56b2f9db
läuft der Monacor MRD 90N Horntreiber mit dieser Kurve (Nackt vs. beschaltet):


Da kann man nicht meckern...

Die beiden Ciare machen diesen Weg: (Nackt vs. beschaltet)


Zusammen unter Winkel sieht das dann so aus:


der Peak bei 2khz ist noch eher mau, muss ich nochmal ran.
Der bauplan ist aber fix (abgesehen von BR und Bedämpfung)
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Viele Grüße, Thomas

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Alt 25.08.2011, 08:57   #7
zeppi
I.S.D.N.
 
Registriert seit: 07.07.2009
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 2.553
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Ihr dürft alle am Contest teilnehmen, nur ich nicht *heul* Ich will auf den Arm! *snief*

Schönes Ding, da bin ich ja mal gespannt!
zeppi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2011, 08:59   #8
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
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Danke
Ich hab sie bisher auch nur Mono gehört... Mim Horn bin ich noch nicht ganz zufrieden, zumindest Klanglich.
Aber das muss ich daheim herausstellen, in der Werkstatt klingts obenherum immer zu deftig.

meine Doku hast Du bekommen, ich werde morgen/WE nochmal dran werkeln, ich tippe mal, Du bekommst dann ein Update...
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Viele Grüße, Thomas

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Alt 25.08.2011, 09:35   #9
schrottie
Geek
 
Registriert seit: 15.12.2008
Beiträge: 1.245
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Ich weiß, energetisch betrachtet ist das weniger vorteilhaft, aber hast du mal eine höhere Trennung versucht? Die Jetzige scheint für das Horn/WG doch schon an der Grenze. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein zu tief eingesetztes Horn durchaus hörbar verfärbt. Es klingt dann im unteren Grenzbereich gerne etwas ... naja, nennen wir es mal hohl.

Also wenn ich mir die Hornmaße und die dazugehörigen Wellenlängen so anschaue, dann würde ich es einfach mal höher versuchen.

Achso, nochwas: Warum hast du die dappo-Anordnung gewählt? Wäre es nicht günstiger gewesen, beide TMT unter dem Horn zu haben?

Geändert von schrottie (25.08.2011 um 09:38 Uhr). Grund: Noch eine Einfall...
schrottie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2011, 16:35   #10
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
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hi, der 2khz peak kommt vom tmt, den bekomm ich nur mit saugkreis weg, der mir aber die trennung wieder nach unten zieht.
die andere anordnung hab ich auch im hinterkopf, aber so ist der ht auf ohrhöhe daheim... aber das probiere ich nach dem contest aus. hab die weiche noch mal angegangen, mit andrem spannungsteiler ists klanglich besser :-)
die br abstimmung ist sehr knackig, freistehend ;-) geschlossen für wandnähe.
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Viele Grüße, Thomas

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Alt 25.08.2011, 16:54   #11
schrottie
Geek
 
Registriert seit: 15.12.2008
Beiträge: 1.245
Standard

Zitat:
Zitat von tiefton Beitrag anzeigen
hi, der 2khz peak kommt vom tmt, den bekomm ich nur mit saugkreis weg, der mir aber die trennung wieder nach unten zieht.
Kleinere Spule und etwas weniger BaffleStep-Entzerrung? Saugen musst du ja anscheinend so oder so. Könnte doch auch zu der wie du sagst knackigen BR-Abstimmung passen...
Zitat:
Zitat von tiefton Beitrag anzeigen
die andere anordnung hab ich auch im hinterkopf, aber so ist der ht auf ohrhöhe daheim... aber das probiere ich nach dem contest aus. hab die weiche noch mal angegangen, mit andrem spannungsteiler ists klanglich besser :-)
die br abstimmung ist sehr knackig, freistehend ;-) geschlossen für wandnähe.
schrottie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.2011, 06:58   #12
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
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Beiträge: 4.874
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Moin, bisher wird da nicht gesaugt, Bässe parallel 1,8mh Spule, 15uf Kondensator - ich kann die Flanke ala K&T (Obelisk) oder mit zusätzlichem Sperr-Saugkreis verbessern, aber das geht dann so runter....
Ich werde mal weiter experimentieren.

Das mit dem Horn und der Trennfrequenz hatte ich auch schon versucht, ich habe ohne hohen Schaltungsaufwand den Ciare da nicht so gut hinbekommen wir jetzt und der Monacor klingt ganz passabel mit der Trennung wenn ich ihn auf eine gute Winkelung nach unten und oben Abstimmen kann.

also, ich bleibe dran... im Moment sieht die Weiche so aus:
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Geändert von tiefton (26.08.2011 um 06:59 Uhr). Grund: sparach..
tiefton ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 18:10   #13
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
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So dala,

die grundsätzliche Schaltung bleibt,die Werte haben sich fast alle nochmal ein bisschen geändert...

Mehr nach dem nächste Hörtest in heimischen Gefilden, Bild gibts nachher...

Bidde:


Span Roh, teppichfließen.
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Viele Grüße, Thomas

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Geändert von tiefton (27.08.2011 um 18:55 Uhr).
tiefton ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 22:40   #14
sayrum
der Hellhörige
 
Registriert seit: 03.12.2010
Ort: Berlin
Beiträge: 793
Standard

looking good!


obstbäume im hintergrund?

wie gefällt dir jetzt das horn? klingt neutraler mit neuer weiche?
sayrum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.08.2011, 22:59   #15
Alex.G
Der Gelöschte
 
Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 8.040
Standard

Hi Thomas,

das sieht doch schonmal gut aus. Ich bin gespannt, wie die Teile klingen.

Von den Ciares hab ich auch noch 4 rumfliegen...
__________________
Gruß Alex

Meine aktuelle Entwicklung: Mona Kea
Alex.G ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 06:36   #16
uliguitar
Klangkünstler
 
Registriert seit: 03.01.2010
Ort: Duisburg (Vierlinden)
Beiträge: 426
Frage BR Rohr...

Hallo,
ich will ja nicht korinthen kacken, aber...ist das BR Rohr mit 5cm Durchmesser nicht ein bischen knapp bemessen für zwei 17er?
Ich habe so´n Rohr für den Davis 13KLV5a mit Sd=80cm² genommen und es reicht so grade aus. Bei dir sind´s ja zusammen
schon über 260cm² Gesamtmembranfläche. Nur mal so gerfragt...

Uli
__________________
Gruß Uli

...wer einen Rechtschreibfehler findet, darf ihn behalten.
uliguitar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 06:38   #17
sayrum
der Hellhörige
 
Registriert seit: 03.12.2010
Ort: Berlin
Beiträge: 793
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hatte verstanden, dass die beiden tmt nun doch geschlossen laufen...
sayrum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 09:31   #18
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
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Hallo Zusammen,
schön die Reaktionen... :-)

Zum Horn:
besser, noch nicht ganz gut aber der rest kommt daheim.

Und Obstbäume im Hintergrund

Zum BR @ Uli
Ich habe die TSP nicht nochmal gemessen, es gibt den Datensatz aus der K&T und den von Ciare. Der unterscheidet sich ein wenig. Die BR Abstimmung nach WInisd aber sehr ähnlich, mit einer Portlänge von 2,5cm ist das quasi nur die Schallwandstärke.
Das kurze BR Rohr hatte ich noch....
Die Geschwindigkeit im Port ist natürlich nicht passend. aber: das Loch wird sicher noch größer, wenn ich mich zwischen BR oder geschlossen entschieden habe. das mache ich aber zu Hause.
Sollt es dann BR werden wird es ein größerer Port.

Aber Danke Dir für Dein Anregungen

Abgesehen von den Simulationen habe ich 3 BR Längen (3cmm/7cm / 12cm) getestet und muss sagen, dass mir ein zu tiefe Abstimmung (40 Liter/5cm Durchmesser/12 cm Länge) am besten gefallen hat, der beiden Ciare schieben ganz ordentlich.

Also, die wird mit Sicherheit Spaß machen, und das ist ja nebenbei auch recht wichtig....

Die nächsten Tage gibts nochmal ein Update
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Viele Grüße, Thomas

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tiefton ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 18:11   #19
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
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So, der finale Stand und das wird das Ergebnis sein:


der Rest kommt heut nacht ins forum, dann wenn die Doku gemacht wird...
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Viele Grüße, Thomas

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tiefton ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.08.2011, 23:04   #20
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.874
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So, hier kommt der Rest, die Weiche behalte ich nochmal bei mir bis das alles im Wohnzimmer bestanden hat.

Die Resos im Mittelton versuche ich mit veränderter Bedämpfiung zur eduzieren, aber der Ciare hat bei 1-2khz auch ne k3 Spitze - das ist leider Chassisimmanent.
Ansonsten war ich sehr zufrieden, habe es sogar hinbekommen, dass auf Messpunkt des oberen TMT nicht alles völlig auseinanderbricht, sondern nur der HT Pegel langsam abnimmt...

Also, nun ab ins Wohnzimmer...







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Viele Grüße, Thomas

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