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Alt 30.08.2010, 19:34   #1
Leif
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard LS 1031 - 3 Wege, aktiv mit Doppelwaveguide

Hallo!

Nach mehr als einem Jahr Entwicklungszeit ist es nun endlich so weit, meine neuen Lautsprecher sind fertig, mit dem wunderschönen Namen LS 1031 (10" 3" 1").

Folgende Komponenten sind verbaut:

Treiber:

Seas TAF27plus
Monacor DM-75TB
PHL B25-3002

Elektronik:

2* Hypex SMPS400 (Schaltnetzteil)
2* UcD 180Hg (Endstufen Hoch- und Mitteltöner)
1* UcD 400Hg (Endstufe Tieftöner)

Controller: Alto Maxidrive (wird noch getauscht gegen Xilica XP3060)

Die Entwicklung ist wie folgt abgelaufen:

- Messung diverser Chassis zur Bestimmung der idealen Komponenten
- Bestimmung der Gehäuseabmessungen (incl. Volumen für den TT und die Elektronik)
- Entwicklung der Idee für das Gehäusedesign
- Bau eines leeren Gehäuses mit dem Abmessungen und einer Vorrichtung zum Wechseln von Waveguide-Prototypen
- BEM Optimierung des Doppelwaveguides
- Messung an realen Waveguide-Prototypen und Optimierung (insgesamt 1110 Einzelmessungen für Isobaren horizontal und vertikal)
- Reduzierung der Gehäusemoden im Arbeitsbereich des Tieftöners
- Abstimmung des Reflexrohrs
- Bau und Test der Elektronik
- finale Einstellung des EQs

Die gezeigte Frequenzgangsmessung zeigt eine leichte Welligkeit im unteren Bassbereich, welche aber durch die Reflexionen bei der GroundPlane Messung zustande kommt. Auch wenn die Waveguides denen der O410 ähnlich sehen, so haben diese weder die gleiche Kontur, noch die selben Abmessungen und sind komplett selbst entwickelt.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg 050820101041.jpg (100,5 KB, 551x aufgerufen)
Dateityp: jpg 300820101070.jpg (93,1 KB, 314x aufgerufen)
Dateityp: jpg Frequenzgang Achse.jpg (72,4 KB, 309x aufgerufen)
Dateityp: png Isobaren.png (22,6 KB, 251x aufgerufen)
Dateityp: jpg csd ground plane.jpg (53,2 KB, 160x aufgerufen)

Geändert von Leif (01.09.2010 um 19:12 Uhr).
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Alt 30.08.2010, 20:09   #2
Franky
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 3.716
Standard

Glückwunsch, tolle Arbeit. Da sind die Kalotten ja in die richtigen Hände gekommen!

Hoffentlich klingts auch so gut wie es sich misst !?
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2010, 20:24   #3
LIFU
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hoi Leif





Tolle Arbeit.Respekt!!!



Magst Du uns Dein Projekt noch etwas genauer beschreiben?

So TFs und vieleicht die ein oder andere zusätzliche Messung?

Hast Du auch vertikale gemacht?

Wie wirkt sich der grosse Treiberabstand zwischen HT und MT aus ?


Nochmals.
Tolles Projekt!!!



Freundliche Grüsse

GUstav
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Alt 30.08.2010, 20:34   #4
Alex.G
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 8.122
Standard

Hallo Leif,

superklasse. Das scheint wirklich Hand und Fuss zu haben...
__________________
Gruß Alex

Meine aktuelle Entwicklung: Silent Runner
Alex.G ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2010, 20:58   #5
Azrael
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 19.04.2009
Ort: 53919
Beiträge: 1.168
Standard

Ich wäre auch daran interessiert, mehr über deinen Alto Maxidrive zu erfahren und etwas über den Grund, ihn gegen einen anderen Controller zu tauschen.

Viele Grüße,
Michael
Azrael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2010, 21:11   #6
ton-feile
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo Leif,

Wow, das ist wirklich ein schönes Projekt.
Auch meinen Respekt für Deine Arbeit.

Mich würde sehr interessieren, wo die Trennfrequenzen liegen und mit welchen Filtertypen Du sie realisiert hast.
Wie macht sich denn der Monacor-MT klanglich?

Die TAF27+ ist sowohl bei K&H (bzw Neumann) in Verwendung, als auch bei Genelec und K&H verbaut PHL in seinen Toplautsprechern.
Da bist Du ja in bester Gesellschaft.

Gruß
Rainer
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Alt 30.08.2010, 21:23   #7
Striker79
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 19.11.2008
Beiträge: 199
Standard

Nabend
Das Projekt gefällt mir außerordentlich gut!!!
Die Messung von...bis... ist auch nahezu Perfekt für mich
Wobei der finanzielle und zeitliche Aufwand ja auch nicht gerade zu unterschätzen ist bei so einem "Referenzlautsprecher"
Persönlich macht mich das Teil ziemlich an, was ich so lese...hören will
Die Kisten an sich sind nicht meins, aber die Fakten lesen sich äußerst lecker!

Wann und wo wird zur Präsentation geladen

Gruß
Bernd²

PS: Was ich mich noch Frage ist:
Was war der Ausschlaggebende Punkt/Fakt dieses Geschoss zu wasteln? Lass doch mal die Geschichte hören! Danke
Striker79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2010, 22:26   #8
101dm
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 20.11.2008
Ort: Stuttgart
Beiträge: 188
Standard

Hallo Leif,

TOP Ergebnis! Wirklich - Respekt!!!

Sind die Lautsprecher als Abhörmonitore für ein Tonstudio, also als Arbeitstiere gedacht? Oder hörst Du damit einfach "nur" Musik vom Sofa aus?

Mich würde auch interessieren, weshalb Du den Alto Maxidrive gegen was anderes tauschen willst...?!

Grüße und viel Spaß mit diesen ausserordentlich GEILEN Teilen!!!

Markus
101dm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2010, 22:38   #9
Sleepwalker
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo Leif,

sehr schönes Teil. Um gleich mit der Tür ins Haus zu fallen: Wirst du die Konturen veröffentlichen? Das sieht nämlich noch besser aus als bei Schauki, und vor allem ist die Kalotte bezahlbar.

Torsten
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Alt 30.08.2010, 22:56   #10
Leif
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo!

Erstmal vielen Dank für das Lob! Morgen Abend werde ich die zahlreichen Fragen gründlich beantworten. Hier die Messung der einzelnen Wege, getrennt wird akustisch bei 600 und 2400Hz mit 24dB/Okt. Die Filtertypen sind elektrisch LR.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Wege.jpg (84,9 KB, 185x aufgerufen)
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Alt 31.08.2010, 00:25   #11
slacky
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 140
Standard

Ich kann mich meinen Vorpostern nur anschließen - schönes Projekt!

Was mich vorallem interessieren würde wäre ob du Einzelmessungen der Treiber in einer normalen Schallwand der gleichen Abmessungen hast im vergleich zu den unbeschalteten mit WG?
Also um den Effekt sehen zu können.

Und natürlich auch noch wie du das Formen der WGs hinbekommen hast sowie wie der Hochtöner am Hals montiert wurde - das Gitter stelle ich mir dabei störend vor.
__________________
I'm not insane... my mother had me tested - Sheldon Cooper

Geändert von slacky (31.08.2010 um 00:27 Uhr).
slacky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 16:39   #12
DemonCleaner
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 24.02.2010
Beiträge: 754
Standard

ums kurz zu fassen: geiler scheiss



kannst du mich bitte aufklären was BEM-Opitmierung ist?
DemonCleaner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 16:49   #13
ometa
Baustellenansammler
 
Registriert seit: 01.12.2008
Ort: Rhein-Sieg-Kreis
Beiträge: 326
Standard

Chapeau!
ometa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 16:57   #14
Franky
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 3.716
Standard

Zitat:
Zitat von DemonCleaner Beitrag anzeigen
ums kurz zu fassen: geiler scheiss



kannst du mich bitte aufklären was BEM-Opitmierung ist?
http://www.akustik.rwth-aachen.de/Fo...ojekte/pr_horn
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 18:35   #15
F.A.Bi.A.N.
gewerblich
 
Registriert seit: 30.01.2009
Ort: WND
Beiträge: 293
Standard

vorab:
sehr überzeugendes abstrahlverhalten! auch die oberfläche der frontseite gefällt mir persönlich gut.
bei den bisher gezeigten messungen wäre ich mit einer beurteilung aber noch etwas vorsichtig und kann die begeisterungsstürme vieler poster hier nicht nachvollziehen.
da fehlt vieles zunächst noch bzw. ist in verbesserungswürdiger auflösung dargestellt ist (gilt vor allem für´s CSD).
__________________

F.A.Bi.A.N. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 19:02   #16
Leif
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo!

Zitat:
Zitat von Franky
Glückwunsch, tolle Arbeit. Da sind die Kalotten ja in die richtigen Hände gekommen!
Hoffentlich klingts auch so gut wie es sich misst !?
Vielen Dank noch mal für die zwei Kalotten, die eine wird in dem Center eingesetzt werden und die andere werde ich als Reserve behalten, falls mal eine kaputt geht.
Klingen tut es schon mal sehr gut, nur etwas basslastig, da ich den Lautsprecher ja auf Freifeld entzerrt habe und die Einmessung auf den Raum noch aussteht.

Zitat:
Zitat von LIFU
Hast Du auch vertikale gemacht?
Wie wirkt sich der grosse Treiberabstand zwischen HT und MT aus ?
Die vertikalen Isobaren habe ich bei jedem Waveguideprototypen mit gemessen und zwar mit 5° Auflösung. Von dem finalen Lautsprecher habe ich nur horizontalen Isobaren gemessen (war wegen des Zubehörs und der Messhöhe von 2 Metern nicht möglich), im Anhang findest du aber eine Messung des finalen Prototypen. Allerdings ist dort noch kein Tieftöner vorhanden. Zum Vergleich auch noch die Isobaren der O410, weil man vertikale Isobaren doch recht selten sieht und diese nie schön aussehen.
Alleine 3 Waveguides habe ich gebaut um verschiedene Treiberabstände und Übergänge zu testen. Wenn man den jetzigen Abstand um bis zu 20mm verkleinert oder vergrößert, sind die Unterschiede eher gering, der Abstand müssten auf einen Bereich schrumpfen, der geometrisch nicht möglich ist, um einen klaren Unterschied zu sehen.

Zitat:
Zitat von Azrael
Ich wäre auch daran interessiert, mehr über deinen Alto Maxidrive zu erfahren und etwas über den Grund, ihn gegen einen anderen Controller zu tauschen.
- das Maxidrive rauscht (in 3 Meter Abstand noch leicht hörbar)
- bei geringer Aussteuerung werden die Filterfunktionen recht zackig und weichen von ihren idealen Form ab

Zitat:
Zitat von ton-feile
Wie macht sich denn der Monacor-MT klanglich?
Die TAF27+ ist sowohl bei K&H (bzw Neumann) in Verwendung, als auch bei Genelec und K&H verbaut PHL in seinen Toplautsprechern.
Da bist Du ja in bester Gesellschaft.
Das könnte man nur sagen, wenn man verschiedene Mitteltonkalotten im gleichen Waveguide mit der gleichen Entzerrung hört, was ich aber hier nicht gemacht habe. Für die Monacor Kalotte habe ich mich entschieden, weil Sie sich sehr gut misst und ich auch den Entwickler kenne. Mit der Kalotte bin ich sehr zufrieden.
Bei Klein+Hummel wird eine eigene Kalotte verbaut, nicht die TAF27plus.

Zitat:
Zitat von Striker79
Was war der Ausschlaggebende Punkt/Fakt dieses Geschoss zu wasteln? Lass doch mal die Geschichte hören!
Ich habe schon in der Vergangenheit viele Lautsprecher gebaut, die Entwicklung dauert aber immer nur maximal einen Monaten und war auch nicht so umfangreich. Die Ergebnisse waren gut, aber nie so gut, wie beispielsweise eine O410 oder RL901.
Da ich selber als Ingenieur in der Entwicklung arbeite empfand ich die bisherige "schlampige" Entwicklung als große Diskrepanz zu dem, was ich gelernt habe und auf der Arbeit tue.
Also habe ich mir da Ziel gesetzt, den besten Lautsprecher zu bauen, der mit meinem Wissen und Können möglich ist.

Zitat:
Zitat von 101dm
Sind die Lautsprecher als Abhörmonitore für ein Tonstudio, also als Arbeitstiere gedacht? Oder hörst Du damit einfach "nur" Musik vom Sofa aus?
Die Lautsprecher stehen in meinem akustisch optimierten Heimkinoraum und werden für Kino und Musik verwendet.

Zitat:
Zitat von Sleepwalker
Das ist eine Frage über die ich mir lange Gedanken gemacht habe und ich bin zu den Schluss gekommen, das nicht zu tun.
Die Waveguides sind genau für diese Treiber auf dieser Schallwand entworfen und ich möchte einfach verhindern, dass jemand meinen Waveguides unsachgemäß verwendet (andere Treiber, andere Schallwand, falsche Entzerrung etc.) und dann in einem Forum schreibt, dass meine Waveguides schlecht wären und nicht klingen würden.
Ich hoffe, diese Entscheidung nimmt mit niemand übel.
Zitat:
Zitat von slacky
Was mich vorallem interessieren würde wäre ob du Einzelmessungen der Treiber in einer normalen Schallwand der gleichen Abmessungen hast im vergleich zu den unbeschalteten mit WG?
Und natürlich auch noch wie du das Formen der WGs hinbekommen hast sowie wie der Hochtöner am Hals montiert wurde - das Gitter stelle ich mir dabei störend vor.
Von dem Mitteltöner müsste ich erst die Isobaren in einer normalen Schallwand wieder bauen, aber vom Hochtöner habe ich die Isobaren auf der nackten Schallwand (siehe Anhang).
Die Prototypen habe ich in 3D gezeichnet und dann mit der Hand Schicht für Schicht auf Basis der 3D Zeichnung mit der Hand gefräst (Aufwand ca. 8 Stunden pro Stück). Im Anhang mal ein Bild eines Prototypen.
Die Front des finalen Lautsprechers ist CNC gefräst. Auf der Rückseite der Schallwand ist ein runder Ausschnitt, welcher den Hochtöner zu dem Waveguide zentriert und in dem der Hochtöner über eine Vorrichtung reingedrückt wird. Das Gitter ist kein Problem, der Waveguidehals hat die gleichen Durchmesser wie das Gitter.

Vielen Dank nochmal für die vielen positiven Meldungen!
Angehängte Grafiken
Dateityp: png Isobaren Prototyp.png (28,1 KB, 79x aufgerufen)
Dateityp: jpg Isobaren O410 vertikal.jpg (109,8 KB, 83x aufgerufen)
Dateityp: png Isobaren HT ohne Waveguide.png (20,9 KB, 76x aufgerufen)
Dateityp: jpg Bild Prototyp.jpg (101,5 KB, 197x aufgerufen)
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Alt 31.08.2010, 19:03   #17
LIFU
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Beiträge: n/a
Standard

Hoi F.A.Bi.A.N.

Ich danke Dir für den Widerspruch.

Wenn gleich er sich nur auf "spezielles" beziehen kann.

Vom Gesamtkonzept find ich den LS äusserst interessant.

Entspricht er von den Bündelungsmassen über Frequenz, zwar nicht meinen persöhnlichen Präferenzen,ist er aber doch ein leuchtendes Beispiel von sauberem Entwickeln.(innerhalb unseres Selbstbaukossmos ).

Ich könnte mir alledings auch einen deutlich grösseren TT vorstellen.

Aber das schmälert nicht die erbrachte Leistung.

Selten wird nur annähernd so viel Energie, an das Abstrahlverhalten "verschwendet".


Trotzdem möchte ich auch sagen,das ich für meine Abhörsituationen und Räume eher keinen so starken MT/HT Abfall vorsehen würde.

Die Manigfaltigkeit, der persöhnlichen Präferenzen finde ich immer wieder erfreulich.


Freundlichste Grüsse
vom immer wieder, von den Projekten der Kollegen, positiv überaschten


Gustav
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Alt 31.08.2010, 19:11   #18
Leif
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Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat von F.A.Bi.A.N. Beitrag anzeigen
vorab:
sehr überzeugendes abstrahlverhalten! auch die oberfläche der frontseite gefällt mir persönlich gut.
Danke! Die Lautsprecher haben bisher auch nur eine Polyurethanversiegelung. Ob ich die so lasse, oder noch in einer anderen Farbe lackiere, ist noch nicht entschieden.

Zitat:
Zitat von F.A.Bi.A.N. Beitrag anzeigen
bei den bisher gezeigten messungen wäre ich mit einer beurteilung aber noch etwas vorsichtig und kann die begeisterungsstürme vieler poster hier nicht nachvollziehen.
da fehlt vieles zunächst noch bzw. ist in verbesserungswürdiger auflösung dargestellt ist (gilt vor allem für´s CSD).
Da hast du vollkommen recht, insbesondere fehlt noch eine Klirrmessung. Ich habe bei dem Vergleich der Treiber Messungen durchgeführt, allerdings nur um diese miteinander zu vergleichen. Da ich bisher nicht die Grenzen meines Mikrofons hinsichtlich Klirr kenne und ich auch mit meiner neuen Messausrüstung noch nicht die Möglichkeit hatte, den Pegel genau zu kalibrieren, habe ich diese erstmal nicht dürchgeführt und werde dies zu einem späteren Zeitpunkt tun.
Welche Einstellungen würdest du denn für das CSD vornehmen? Vielleicht kannst du ja mal ein Bild deiner Einstellungen zeigen.

Was mir auch noch ein wenig Sorgen macht ist der frühe Knick und der damit verbundene Hochtonabfall. Mit meiner alten Messausrüstung war dies nicht so deutlich zu erkennen, der Rest der Messungen sah aber genauso aus. Hier muss ich auch noch der Ursache auf den Grund gehen.

Schön wäre natürlich die Möglichkeit den Lautsprecher einmal professionell durchmessen zu lassen. Vielleicht frage ich mal bei einem Unternehmen aus Hannover (Klein+Hummel, Kling+Freitag, BMS).

Geändert von Leif (31.08.2010 um 19:17 Uhr).
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Alt 31.08.2010, 19:13   #19
LIFU
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Hoi Leif

Ich bin immer so langsam bei Schreiben.

Deinen Post, konnte ich desshalb natürlich ncht berücksichtigen.

Zitat:
Da ich selber als Ingenieur in der Entwicklung arbeite empfand ich die bisherige "schlampige" Entwicklung als große Diskrepanz zu dem, was ich gelernt habe und auf der Arbeit tue.
Also habe ich mir da Ziel gesetzt, den besten Lautsprecher zu bauen, der mit meinem Wissen und Können möglich ist.
Diesen Ansatz finde ich sowohl löblich als auch zwingend.

Ich sag nichts mehr.

Gusti
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Alt 31.08.2010, 20:35   #20
F.A.Bi.A.N.
gewerblich
 
Registriert seit: 30.01.2009
Ort: WND
Beiträge: 293
Standard

hallo leif,

ich habe hier ein paar beispiele für einstellungen von zeitfenster und CSD´s bzw. BD´s. ein möglichst langes, reflexionsfreies fenster ist natürlich die basis für alles weitere.

der "frühe knick" im hochton ist mir auch aufgefallen. ich würde mir da aber keine allzu großen sorgen machen. man könnte es zwar entzerren, aber wenn es die kalotte eben nicht hergibt, dann lässt man es besser so als die brechstange anzusetzen.
15khz obere grenzfrequenz reichen MIR aus.

zeitfenster/ f-gang und phase bei 2,83v/1m:


einstellung und ergebnis CSD:


einstellung und ergebnis BD:



anmerkung zu den einstellungen: die messungen sind alles nur schnell-und-dreckig-aufnahmen mit ´nem behringer-mic. daher muss der f-gang kompensiert werden.
__________________

F.A.Bi.A.N. ist offline   Mit Zitat antworten
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