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Alt 12.08.2017, 14:12   #21
jhohm
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Zitat:
Zitat von 2pi Beitrag anzeigen
Oh, da glaubt mal wieder/immer noch jemand, daß der Markt der Unterhaltungselektronik schon richtig reguliert, was besser oder schlechter ist. Wie romantisch.

Und was den Aufwand betrifft: Für den Endanwender ist es doch egal, ob er ein geschirmtes 1 oder 2 Leiter Kabel verwendet.
Somit bleibt es für den Selbstbauer und Entwickler lediglich ein mentaler Aufwand. Ob man die Hürde nehmen will/kann oder nicht, bleibt jedem selber überlassen.

Ansonsten kann ich nur zu dem Schluß kommen, daß du nie über eine Installationskomplexität herausgekommen bist, bei der der Pragmatismus ganz schnell gegen die Wand fährt.
Es tut mir leid, dass ich so naiv bin, und einfach glaube, dass Luxus-Hersteller a'la ASR, B&M, Bryston etc schon vor 30 Jahren auf sym Übertragung gesetzt hätten, wenn es irgendwelche Vorteile bringt...

Und letzt endlich, was nützt es, wenn "Fertige" Geräte lediglich Cinch-Anschlüsse haben, und ich lediglich den VV mit dem AMP sym verbinde.

Und was die Komplexität meiner Instalation angeht, ist es ein gutes oder ein schlechtes Zeichen, wenn ich mit nur 2 Quellen - Tuner und CD - zufrieden bin?

Gruß Jörn
__________________
Dekadenz ist geil, wenn man Geld hat
guggst Du hier : http://www.joern-hohmann.de
jhohm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2017, 17:23   #22
josh_cpct
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Beiträge: 397
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Oh ja. Wenn der Name groß und der Preis hoch ist dann kann es ja nur gut sein
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2017, 18:56   #23
2pi
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Zitat:
Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
Es tut mir leid, dass ich so naiv bin, und einfach glaube, dass Luxus-Hersteller a'la ASR, B&M, Bryston etc schon vor 30 Jahren auf sym Übertragung gesetzt hätten, wenn es irgendwelche Vorteile bringt...
Naiv wollte ich nicht zur Begrüßung schreiben
Aber der Preisdruck aus Japan war vor 30 Jahren schon enorm.

Zitat:
Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
Und letzt endlich, was nützt es, wenn "Fertige" Geräte lediglich Cinch-Anschlüsse haben, und ich lediglich den VV mit dem AMP sym verbinde.
Das kann eine Menge bringen. Stichwort Klarheit, Details und Abbildung. Wenn man bereits am Vorverstärker beginnt, kann es noch besser werden. Meine Quellen sind auch alle samt single-ended.
Und warum soll man aus "Pragmatismus" 40dB..50dB an Störunterdrückung, die einem Hypex bereitstellt, verschenken nur weil man ein Cinch Kabel verwendet.
Wenn hier irgendwas pragmatisch ist, dann ist es das Pseudo-Balanced-Kabel. Cinch ist in dem Fall einfach nur hirnrissig


Zitat:
Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
Und was die Komplexität meiner Instalation angeht, ist es ein gutes oder ein schlechtes Zeichen, wenn ich mit nur 2 Quellen - Tuner und CD - zufrieden bin?
Wer mit passiven LSP zufrieden ist, kann so auch zufrieden bleiben. Das hat nie irgendwer bestritten.

Grüße
__________________
2Pi-online.de
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Alt 12.08.2017, 21:03   #24
josh_cpct
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Beiträge: 397
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Moin 2pi

Erklär doch mal für die Dummen und Faulen (auf mich bezogen)
Auf welcher Seite deines langen PDFs befindet sich:

1. Simpleste Kabellösung für asym quelle an symm ziel
2. Fortgeschrittene Lösung für asym quelle an symm ziel
3. Simpleste Kabellösung für symm Quelle an asym Ziel
4. Fortgeschrittenste Lösung für symm Quelle an asym Ziel

Das wär lieb plus Link
Vielleicht verhilft es einigen Technik Phobikern zum einfachen Fortschritt ohne Neukauf.

Viele Grüße
Josh
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2017, 05:02   #25
EMP
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Ich denke mal 2 ist auf Seite 15/16.
__________________
Viele Grüße
EMP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2017, 07:39   #26
Kalle
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Moin Josh,
ich verwende vom Cinch-Ausgang zum XLR-Eingang der Aktivbausteine oder der Monoendstufen schon seit über 20 Jahren folgende Lösung. Signal-Cinch wird über eine symmetrische Leitung, ich bevorzuge nach vielen Versuchen das noch bezahlbare sommer cable Albedo, mit dem Pin 2 (+) des XLR-Steckers, Masse wird mit 3 (-) des XLR verbunden. Die Schirmung wird mit Pin 1 des XLRs verbunden. In Abwandlung von 2pis Bild 3 wird die Schirmung nicht direkt mit der Masse des Cinchsteckers sondern über einen Widerstand verbunden, Wert zwischen 10 und 100 Ohm, was du so gerade da hast, natürlich paarweise gleich.
Das Ganze ist inspiriert durch den Vorschlag von Walter Fuchs. Diese Aufsätze waren früher und sind auch noch heute sehr interessant.
http://www.volpe.at/volpe/start_fram...12_42_44&BL=10

Das PDF von 2pi natürlich auch, Merci.
Die Brückenlösung werde ich mal probieren. Wegen des Schaltungskonzeptes meiner Röhrenvorstufe tut es da die Brückenschaltung nach Bild 10 leider nicht.

Gruß Kalle

Geändert von Kalle (13.08.2017 um 07:53 Uhr).
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2017, 09:11   #27
2pi
6.283
 
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Hi Leute,

1. Simpleste Kabellösung für asym quelle an symm ziel
Bild 3, Seite 9

2. Fortgeschrittene Lösung für asym quelle an symm ziel
- Bild 5, Seite 10, Wobei gute Trafos recht teuer sind.
- Billiger ist Bild 10, Seite 16
- Vorverstärkerlösung: Bild 12 ff, Seite 17 ff.

So mache ich das für mich in Form von

PreamPi
Sokrates MK II
DSPamPi

3. Simpleste Kabellösung für symm Quelle an asym Ziel
+ ist + und Gnd ist Gnd. - fällt unter den Tisch. Allerdings kann man hierbei nicht garantieren, daß es brummfrei bleibt, da bei Schutzklasse 1 Geräten GND = PE ist, welcher sehr verbrummt ist, da die Leitungen im Haus im Prinzip einen Trafo Bilden. Somit taucht induzierte Netzspannung auf dem Schutzleiter auf.
Bei Schutzklasse 2 wäre das weniger ein Problem.

4. Fortgeschrittenste Lösung für symm Quelle an asym Ziel
Gibt es so meines Wissens außer in Trafo-Form nicht zu kaufen.
Elektronisch wäre das eine Kombination aus balanced Eingang und einem sog. Ground-Cancelling-Ausgang; verbal beschrieben

hier
hier
hier


Benötigt ebenfalls ein geschirmtes 2-Leiterkabel wie das Pseudo-Balanced-Kabel. Die Technologie habe ich in

DSPamPi (fest)
Sokrates MK II (optional)

eingebaut und funktioniert prima.
Oder eben wie gesagt teurer Trafo.

Platinen und kondensierte Information zu meinen Kreationen gibt es hier:

http://www.2p-online.de/html/sammelbestellung.html

P.S. Und wer jetzt glaubt, daß die "viele Elektronik" sich klanglich negativ auswirkt, der täuscht sich gewaltig. Es gibt ja Messungen und ohne ground noise klingt es einfach sauberer.

Grüße
__________________
2Pi-online.de
2pi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2017, 10:49   #28
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
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Moin,
fertige professionelle Lösungen gibt es schon seit langem hier:
http://www.funk-tonstudiotechnik.de/SYMM-MODULE.htm

Gruß Kalle
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2017, 10:51   #29
EMP
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Wenn ich mir den Aufwand und die Kosten so anschaue, achte ich lieber von vorne herein drauf, dass alles Balanced ist (wewegen ich auch gefragt hatte)
__________________
Viele Grüße
EMP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2017, 20:38   #30
wgh52
Aktiv-LS-Fan
 
Registriert seit: 01.07.2011
Ort: nahe München
Beiträge: 358
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Zitat:
Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
Es tut mir leid, dass ich so naiv bin, und einfach glaube, dass Luxus-Hersteller a'la ASR, B&M, Bryston etc schon vor 30 Jahren auf sym Übertragung gesetzt hätten, wenn es irgendwelche Vorteile bringt...
Jörn,

zur Klarstellung: B&M HAT vor über 30 Jahren bereits Symmetrische Eingänge angeboten!
__________________
Beste Grüße,
Winfried

PS: "Nur die eigene Erfahrung hat den Vorzug völliger Gewissheit" (Arthur Schopenhauer)
wgh52 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.08.2017, 07:51   #31
jhohm
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Registriert seit: 24.03.2009
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Zitat:
Zitat von wgh52 Beitrag anzeigen
Jörn,

zur Klarstellung: B&M HAT vor über 30 Jahren bereits Symmetrische Eingänge angeboten!
Und auch gleich die passenden Adapter auf Cinch mitgeleifert... - warum wohl?
Gruß Jörn
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jhohm ist offline   Mit Zitat antworten
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