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Alt 24.03.2017, 12:53   #1
Darakon
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.09.2013
Ort: Leipzig
Beiträge: 216
Standard Mini Metal Monitor (Beitrag zum Full Metal Battle)

Die Zeit rennt!

Hier schon mal mein Konzept für den Full Metal Battle:



Eckdaten:
Aktiver, fullrangetauglicher, sehr kompakter 3-Wege-Monitor.

Jetzt muss ich ihn nur noch basteln und abgestimmt bekommen.
Darakon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2017, 17:35   #2
DemonCleaner
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 24.02.2010
Beiträge: 722
Standard

Zitat:
Zitat von Darakon Beitrag anzeigen

Jetzt muss ich ihn nur noch basteln und abgestimmt bekommen.
na wenn's sonst nichts ist
__________________
-------- Jetzt auch mit Website --------
------- www.audioknorz.com --------
DemonCleaner ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2017, 17:43   #3
fosti
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.139
Standard

Dara,

da bin ich sehr gespannt drauf!

Viele Grüße,
Christoph
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2017, 19:41   #4
Olaf_HH
HSG Bremen-Hamburg
 
Registriert seit: 19.11.2012
Ort: Hamburg
Beiträge: 3.736
Standard

Interessantes Konzept, bin gespannt
__________________
Gruß Olaf

Nächstes Treffen der HSG Bremen-Hamburg:

Aktuelles Projekte:
Buddy_S
Noun MK2
EL12n PPP Endstufe



Olaf_HH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2017, 19:58   #5
Oldie
Schrott wird wieder flott
 
Registriert seit: 07.01.2010
Ort: München
Beiträge: 1.568
Standard

Hi all,

da g'frei i mi a scho d'rauf.

Was steckt denn d'rin ???

Grüsse Michi
__________________
Zitat von A.E.
Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.


Erst wenn der Sub die Katze inhaliert, kickt der Bass richtig

Oldie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2017, 23:20   #6
mtthsmyr
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 05.03.2016
Ort: Güstrow
Beiträge: 249
Standard

Interessantes Konzept. Bei dem Reckhorn (richtig?) hatte mich Timmermanns Aussage zum Klirr etwas abgeschreckt. Deswegen bin ich echt mal gespannt, wie sich das Teil in der Praxis so schlägt.

-Matthias
mtthsmyr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 01:24   #7
Darakon
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.09.2013
Ort: Leipzig
Beiträge: 216
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Hallo zusammen,

freut mich, dass es euer Interesse weckt.


Folgende Chassis sind geplant:

Bass: Reckhorn d-165
Mitte: Dayton rs52an
Hoch: Seas 19 taf/g
Darakon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 10:31   #8
Azrael
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 19.04.2009
Ort: 53919
Beiträge: 1.094
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Ob der D-165 hoch genug kann für eine 50 mm Mitteltonkalotte....?

Viele Grüße,
Michael
Azrael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 10:50   #9
mtthsmyr
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 05.03.2016
Ort: Güstrow
Beiträge: 249
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Hab mir gerade nochmal das Datenblatt in der HH angeschaut. Der Reckhorn fällt bis 1kHz um sage und schreibe 10dB ab. Mit voraussichtlicher Zielfunktion und Bafflestep kann das aber hinhauen, zumindest in der Simulation. Ob es klingt, ist noch 'ne andere Geschichte.

@Darakon: Hast Du schon irgendwelche Daten dazu, wie die Kalotten auf den "tiefergelegten" Einbau reagieren?

-Matthias
mtthsmyr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 11:39   #10
Darakon
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.09.2013
Ort: Leipzig
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Hallo,

der Reckhorn soll sogar bedingt 2-Wege-tauglich sein.
Ich hatte ihn schon bis 500 Hz als Tieftöner im Einsatz und war eigentlich ganz zufrieden.

Laut Hersteller sieht die Frequency Response so aus:

Darakon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 12:32   #11
jhohm
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Standard

Zitat:
Zitat von Darakon Beitrag anzeigen
Hallo,

der Reckhorn soll sogar bedingt 2-Wege-tauglich sein.
Ich hatte ihn schon bis 500 Hz als Tieftöner im Einsatz und war eigentlich ganz zufrieden.

Laut Hersteller sieht die Frequency Response so aus:

Moin,

Lt Bildersuche bei Google sehen selbst gemessene Frequenzgänge anders aus, da passt das mit dem Abfall....

Gruß Jörn
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jhohm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 12:54   #12
Darakon
Erfahrener Benutzer
 
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Hallo,

ich finde im Netz die Messung hier, die auch mit meiner Messung weitestgehend überein stimmt. Bei 1kHz sehe ich dort eine Abweichung von ca. 3 dB vom Maximum.

Darakon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 15:08   #13
jhohm
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Zitat:
Zitat von Darakon Beitrag anzeigen
Hallo,

ich finde im Netz die Messung hier, die auch mit meiner Messung weitestgehend überein stimmt. Bei 1kHz sehe ich dort eine Abweichung von ca. 3 dB vom Maximum.

Zu sehen ist auf jeden Fall, dass der Frequenzgang ziemlich anders verläuft als von Rechhorn angegeben...

Nimmt man die 1kHz als Bezug, dann sind es bei 300 Hz +3dB, und bei 3 kHz -3dB.
Im Original-F-Gang ist das so nicht einmal zu erahnen...

Gruß Jörn

P.S. in einer HobbyHifi wurde der Reckhorn ebenfalls mal vermessen, ich komme aber im Moment nicht an mein Archiv heran...
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jhohm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2017, 23:29   #14
mtthsmyr
Erfahrener Benutzer
 
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@Darakon:
Hast Du an dem Mini-Metal-Monitor noch weiterentwickelt?
Und wie war eigentlich der Reckhorn eingesetzt? Geschlossen, ohne Entzerrung?

VG Matthias
mtthsmyr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.05.2017, 22:28   #15
Darakon
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Nachtrag zum Battle:
Da ich vor dem Battle nur wenig Zeit hatte, hatte ich die Chassis in ein vorhandenes Ghäuse gebaut. Das ganze sah dann so aus:



Hi mtthsmyr,

noch hatte ich keine Zeit am Mini-Metal-Monitor weiter zu arbeiten.
Ich hatte jetzt erstmal für ein anderes Projekt Breitbandlautsprecher miteinander verglichen.

Das Gehäuse für den Reckhorn war komplett geschlossen. Den Bass hatte ich auch nicht weiter entzerrt außer die 24dB Frequenzteilung bei 500 HZ.

Zur Weiterentwicklung:
Der Mini-Metal-Monitor war nur ein kleines Projekt für den Full Metal Battle. Da die Mittel-Hochton-Kombi aber scheinbar gut angekommen ist, werde ich wohl den Mini-Metal-Monitor zum Maxi-Metal-Monitor weiterentwickeln mit einem 8Zoll Tieftöner statt des Reckhorn (wie von Fosti und Olli vorgeschlagen). Wird wohl ne Standbox mit ca. 36 Litern und Bassreflex werden.
Vielleicht was für den No-Limits-Battle?


Viele Grüße,
Matthias

Geändert von Darakon (02.05.2017 um 00:51 Uhr).
Darakon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.05.2017, 23:06   #16
mtthsmyr
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Klingt gut, der Battle-Plan.
8"-Zoll wirds bei mir wohl auch werden.

Eins noch: Wieviel Volumen hattest Du dem D-165 spendiert?

VG, Matthias
mtthsmyr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2017, 00:59   #17
Darakon
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Nabend!

Waren beim MiniMetalMonitor ca. 14 Liter.
3cm dicken Dämmvlies an Seitenwände, Boden und Decke.
Die Simulation mit WinISD schlägt wesentlich kleinere Gehäuse vor; auf der Reckhorn Homepage werden 20-25 Liter empfohlen.

Apropros No-Limit-Battle:
Was hast du vor zu bauen? Bin schon sehr gespannt nachdem mir der "Perfectly Normal Speaker" sehr gefallen hatte.
Oder ist es noch geheim?
Darakon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2017, 11:17   #18
mtthsmyr
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Morgen!

14 Liter wäre auch exakt mein Plan gewesen bei dem Teil. Akustisch hat mir das auch ziemlich gut gefallen auf dem Battle.
3cm Dämmvlies - was nimmst Du da? Damping30, Bondum?

Zum no-limit-battle - zunächst mal geht es bei dieser Baustelle weiter:


Das ist die "Reval 2", spielt seit letzter Woche. Unterscheidet sich gegenüber der ersten Version dadurch dass der AL130 jetzt durch den L15RLY ersetzt wurde. Bisher würde ich behaupten, dass der Wechsel sich gelohnt hat. Zwei Dinge hatte ich mir davon versprochen: eine entzerrungsfreundlichere Membranresonanz und mehr Klarheit und Feinauflösung im Mittelton. Soweit würde ich sagen: macht er.

Den Lautsprecher könnte ich im Prinzip so lassen. Aber wie das so ist, gibt's ja immer Ideen, wo vielleicht noch etwa geht:
Die nächste Baustelle wäre das Bassabteil. Seas L22RN4X/p, ca. 45 Liter, geschlossen, mit 2 optionalen Reflexrohren. Das sieht in der Simulation sehr vielversprechend aus.
Der SB26ADC bleibt. Aktuell hat er 29mm akustischen Versatz gegenüber dem MT. Das kriegt man elektrisch hingebogen, mich reizt aber, dass mal mit Schallwandversatz anzugehen.

Mit dem finalen Gehäusedesign bin ich auch am Grübeln. Ideen hätte ich, aber es muss auch bis zum Battle fertig werden. ......
VG Matthias
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg IMG_5526m.jpg (123,3 KB, 131x aufgerufen)
mtthsmyr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2017, 12:51   #19
Darakon
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Sieht sehr interessant aus!
Wenn du das technisch so gut umsetzt wie die kleine Box vom Metal-Battle, dann wird das richtig "Highend"!

Wieso nimmst du nicht wieder einen Seas-Hochtöner?
Ja, ich denke auch der akustische Versatz zum Hochtöner wird oft unterschätzt. Der Einfluss auf die räumliche Darstellung scheint mir recht groß. Bin gespannt auf das Ergebnis!
Darakon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2017, 15:30   #20
mtthsmyr
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Ja, warum kein Seas-HT?

Wenn ich mal den 22TAF/G und den SB26ADC vergleichen sollte:
- klanglich mag ich beide. Habe aber keinen side-by-side-Vergleich.
- mir gefällt das Abstrahlverhalten des SB26ADC auf dem Papier/ in der Simulation besser.
- Der SB26ADC läßt sich tiefer trennen. Bei einem ambitionierten 3-Wege-Konzept, finde ich "mehr Reserve" ganz attraktiv.
- Andererseits, der 22TAF/G ist etwas günstiger und ein reines Seas-Prestige-Design hat natürlich auch etwas.

Zu den größeren Seas-Hochtönern: Der H833 auf dem Battle hat mir gut gefallen, der H1212 vor vielen Jahren weniger - zu sehr play-it-safe. Vielleicht Abstimmungssache ... müsste ich nochmal ausprobieren, irgendwann.

Trennfrequenz bei dem System ist ~2,7kHz und das soll auch so bleiben. Auf der Schallwand-mit-Schräge strahlt der Mitteltöner unter 3kHz gleichmäßiger ab als der Hochtöner. Solange der Mitteltöner selbst keinen Stress mit der hohen Trennung hat, passt dann alles. D.h. oben herum wird es bei den größeren Seas eher schlechter, unten herum hätte ich nicht viel zu gewinnen. Ist aber auch Geschmackssache - ich mag es halt, wenn der Hochtöner oben herum breit strahlt.

Last-but-not-least: Der Perfectly-Normal-Speaker ist z.Zt. der "Eiserne Reserve-Lautsprecher" (ERL). Sprich: D.h. die Hochtöner müsste ich neu kaufen. ERL ist wirklich wichtig - zu häufig war ich schon in der Situation 20 Chassis und ein halbes Dutzend Gehäuse im Wohnzimmer zu haben - und nicht einen einzigen spielfertigen Lautsprecher. /

Zitat:
Ja, ich denke auch der akustische Versatz zum Hochtöner wird oft unterschätzt. Der Einfluss auf die räumliche Darstellung scheint mir recht groß.
Das war ja auch eine eindrucksvolle Demonstration wie Du auf dem Battle die Delays varriiert hast. Solche Experimente sind bei einem rein passiven Aufbau praktisch nicht durchführbar.

VG, Matthias
mtthsmyr ist offline   Mit Zitat antworten
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