DIY-HIFI-Forum

Zurück   DIY-HIFI-Forum > Elektronik > Allgemeine Themen
Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Alle Foren als gelesen markieren

» Veranstaltungen
 
 
Themen-Optionen
Alt 15.01.2018, 22:08   #21
Strahler70
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 22.02.2011
Ort: Münsterland
Beiträge: 187
Standard

Ich noch mal......mit ´ner blöden Frage...

Klar, man liest immer "Impedanzentzerrung" - da ich bisher aber noch keinen Röhrenverstärker in Benutzung hatte, habe ich logischerweise darauf verzichtet. Brauche ich die Impedanzentzerrung beim Einsatz eines Röhrenverstärkers zwingend?
__________________
Grüße

Thorsten
Strahler70 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 09:46   #22
a.j.h.
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.237
Standard

Ja - die Bereiche mit erhöhter Impedanz werden sonst im Pegel überhöht wiedergegeben.
Das kann bei einem Breitbänder - ohne Weiche und/oder Bauteile _ nützlich sein, wenn der induktive Impedanzanstieg zum Hochton eben diesen anhebt.
Bei einer üblichen Weiche mit Impedanzbuckel erzeugt das eine Art "Anti-Loudness" - der Mittelton/Präsenz wird dominant.
__________________
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
a.j.h. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 12:27   #23
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.11.2013
Beiträge: 469
Standard

Statt " Impedanzentzerrung" sollte man vielleicht doch lieber den Begriff "Impedanzlinearisierung " verwenden?

Jedenfalls ist diese Impedanzlineaarisierung nicht bei jeder Kombination amp/LS nötig. Meistens aber schon, und: Sie ist lautsprecherspezifisch, nicht verstärkerspezifisch...
Du braucht also für jeden Lautsprecher aus dem Fundus eine eigene Linearisierung.
Ohne Messtechnik nicht realisierbar.
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 13:33   #24
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.609
Standard

Hi Plüschi,

soweit richtig. Allerdings geht so eine Entzerrung oder auch Linearisierung bei einem Breitbandlautsprecher auch überschlagsmäßig per Lehrbuchformel. Da diese 2 Bauteile parallel zur Schwingspule angeschlossen werden, kann man sehr leicht mit den Bauwerten spielen, falls es nötig sein sollte.
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 14:16   #25
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.11.2013
Beiträge: 469
Standard

Ja, sicher.
Der Erfolg hängt aber sehr von der Erfahrung ab. Lehrbuch? Da hat man irgendeinen BB, und der klingt irgendwie komisch. Bei dem einen Stück toll, bei dem nächsten Stück grützig.
Und nun?
Mir hat Olli mal aus dem Kopf/Bauch heraus einen Sperrkreis für meine Decken-Rundumstrahler gebaut. Klang dann besser.
Sowas kann er, ich nicht. Und mit Messtechnik wäre da wohl auch noch mehr gegangen.
Tja, alles nicht so einfach...

Ich begebe mich ja nun auch auf den Pilgerpfad der Röhrenverstärker. Was ja, streng genommen, mit meinen Tripaths bereits vor geraumer Zeit begann.
Lasst uns spielen...
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 16:22   #26
jhohm
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 24.03.2009
Ort: Braunschweig
Beiträge: 1.304
Standard

Zitat:
Zitat von Kaspie Beitrag anzeigen
Hi Plüschi,

soweit richtig. Allerdings geht so eine Entzerrung oder auch Linearisierung bei einem Breitbandlautsprecher auch überschlagsmäßig per Lehrbuchformel. Da diese 2 Bauteile parallel zur Schwingspule angeschlossen werden, kann man sehr leicht mit den Bauwerten spielen, falls es nötig sein sollte.

Moin Kay,

so leicht istes leider nicht, da selbst bei einem Breitbänder bei einer anständigen ( besser vollständigen) Linearisierung mindestens auch ein L-C-R-Glied dabei ist, und dann bist du mit Deinen Lehrbüchern schnell aufgeswchmissen...

Davon ab, die bauteile zur Impedanzlinearisierung werden parallel zu den Eingangsklemmen der box angeschlossen; für den Fall, das eine böse Frequenzgang-linearisirung stattfindet, also davor!

Gruß Jörn
__________________
Dekadenz ist geil, wenn man Geld hat
guggst Du hier : http://www.joern-hohmann.de
jhohm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 16:49   #27
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.609
Standard

Hi Jörn,

einen vernünftigen BB in einer gut konstruierten Kiste reinstecken und am Verstärker anschließen ist erst mal nicht kompliziertes.
Oft sind schon Korrekturglieder und Impedanzlinearisierung im Forum dafür zu finden.
Wenn man hat ist gut und kann spielen. Wenn man nicht hat, schmeckt das Bier trotzdem und die Ohren bluten nicht
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 17:14   #28
jhohm
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 24.03.2009
Ort: Braunschweig
Beiträge: 1.304
Standard

Das ist Deine Meinung, Kay....
Mit der Du ziemlich alleine dastehst


Gruß Jörn
__________________
Dekadenz ist geil, wenn man Geld hat
guggst Du hier : http://www.joern-hohmann.de
jhohm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 17:26   #29
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.609
Standard

Zitat:
Zitat von Strahler70 Beitrag anzeigen
Ich habe mir den Nachmittag zunutze gemacht, um das www, anhand von Euch eingestreuten Begrifflichkeiten wie EL84 und dergleichen, von denen ich bis dato keinerlei Ahnung hatte, zu durchforsten.

Und...was soll ich sagen...als Laie steigt man da ja sowas von nicht durch! Da meint man was halbwegs vernünftiges gefunden zu haben, da findet man anderorts sofort wieder gegenteilige Meinungen; oder Tuning-Tipps, die ich aber keinesfalls umzusetzen gedenke, weil mir der Elektrokram echt zu gefährlich ist.

"Was tun?", sprach Zeus...vielleicht teste ich doch einfach noch mal den ein oder anderen transistorischen Engländer. Es gibt ja ´nen neuen Cyrus One.........
Dieses Posting ist etwas untergegangen.
Du kannst mit einer Röhre , wenn sie in der gesamten Kette passt, sehr schöne Ergebnisse erzielen. Die Gefahr, dass der Schuss nach hinten los geht, ist aber sehr hoch.
Tuningmaßnahmen und Impedanzlinearisierungen bringen gar nichts, wenn das Gesamtkonzept schyce ist.
Wenn Du unbedingt eine Röhre haben möchtest, musst Du den Lautsprecher danach ausrichten. Je kleiner die Leistung, je größer das Volumen.
Eintakter (Single Endet, SE), Gegentakter(push-pull), Parallelpuschpull,
Pentode, Triode....
Um das Ganze etwas einfacher darzustellen, werden gerne die 12W Röher EL34 und die 5W Röhre EL84 vorgeschlagen.
Das sind Pentoden (ist eine bestimmte Röhrenart), die heute noch produziert werden und in guter Qualität bezahlbar sind. Trafos und Ausgangsübertrager sind auch bezahlbar.
Wenn Dir Trioden empfohlen werden, nimmst Du die gleichen Röhren, die dann als Triode beschaltet werden. Fertig.
Leistung bei Standardbeschaltung sind ca 20W bei EL34 GT und 10W bei EL84 GT. Als Eintakter halbe Leistung.
Wenn Du hauptsächlich moderne Technoklänge hörst, ist eine Röhre eher nicht das Mittel der Wahl.
Ich würde erst mal bei den Lautsprechern anfangen und danach den Verstärker überlegen.
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 17:37   #30
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.609
Standard

Zitat:
Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
Das ist Deine Meinung, Kay....
Mit der Du ziemlich alleine dastehst


Gruß Jörn
Ist doch Klasse. Wirds nicht langweilig
Ich stehe auch immer recht alleine da, wenn ich mit den ollen Tröten ankomme

Da vereinsamt man ja ( mimimimiiii)
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 18:16   #31
jhohm
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 24.03.2009
Ort: Braunschweig
Beiträge: 1.304
Standard

Oh Kay, willste nen Keks ?

Oder lieber ein Bier?

Prost dann mal, ich hänge hier noch auf Arbeit rum...

Gruß Jörn
__________________
Dekadenz ist geil, wenn man Geld hat
guggst Du hier : http://www.joern-hohmann.de
jhohm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 19:37   #32
Olaf_HH
der mit den nassen Füssen
 
Registriert seit: 19.11.2012
Ort: Hamburg
Beiträge: 3.908
Standard

Ich will Kuchen

Im Sinne eines Linearen Frequenzganges wie ihn der Boxenentwickler mal geplant hat, ist es sinnvoll bei Röhren und Class D Amps eine Linearisierung ein zu setzen.
Klanglich kann es sein, das einem das eventuell nicht gefällt. Kann man testen
__________________
Gruß Olaf

Was mich aktuell bewegt:
www.rhino-force.org
Artenchutz istwichtig


Meine Aktuellen Projekte:
Buddy_S
Noun MK2
EL12n PPP Endstufe




Olaf_HH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 20:34   #33
Strahler70
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 22.02.2011
Ort: Münsterland
Beiträge: 187
Standard

Zitat:
Zitat von Kaspie Beitrag anzeigen
Wenn Du hauptsächlich moderne Technoklänge hörst, ist eine Röhre eher nicht das Mittel der Wahl.
Keine Bange, derlei Machwerk läuft bei mir auch über die Transen nicht.

Zitat:
Zitat von Kaspie Beitrag anzeigen
Ich würde erst mal bei den Lautsprechern anfangen und danach den Verstärker überlegen.
Is´ schon klar. Das ganze ist auch speziell für die Zweitanlage für meine Breitis gedacht, über die ich eigentlich nur Jazz in kleinen Besetzungen höre. Das sollte doch wohl passen?
__________________
Grüße

Thorsten
Strahler70 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2018, 22:38   #34
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.11.2013
Beiträge: 469
Standard

Also, meine Greencones müssen dann und wann auch mal Techno spielen.
Und, Heureka, sie können es auch!

Ist halt eine Reise...
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:07 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.