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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
    hesinde2006
    Gast

    Standard Unterschiedliche Impedanzen (Links/Rechts)

    Irgendwann, ich kann nicht mehr genau sagen wann es war, bemerkte ich einen zwischen meinen beiden Frontlautsprechern (Jamo S606). Zuerst schob ich es auf die unterschiedliche Aufstellung bzw Reflektion, aber eben bin ich der Sache auf den Grund gegangen und habe einen deutlichen Unterschied in der Impedanz gemessen.
    Nur mit der Interpretation tu ich mich noch schwer
    Bild Links und Rechts im Vergleich

  2. #2
    hesinde2006
    Gast

  3. #3
    holly65
    Gast

    Standard

    Hallo Nik,

    tu dir einen Gefallen und gewöhn dir an eine "normale" Raster-Einstellung für die Impedanzmessung zu wählen.
    Z.B. 2 oder 5 Ohm Raster.

    Du hast jetzt ein 1,6 Ohm Raster eingestellt - die Differenz zwischen den LS liegt um 0,2 - 0,3 Ohm.

    Dat is nüscht (zumindest für Fertig LS ohne selektierte Bauteile/Chassis).
    Der Verlauf ist gleich - also mach dir keinen Kopf.

    grüsse

    Karsten

  4. #4
    hesinde2006
    Gast

    Standard

    Hi Karsten,
    Dat is nüscht (zumindest für Fertig LS ohne selektierte Bauteile/Chassis).
    Der Verlauf ist gleich - also mach dir keinen Kopf.
    Genau würd ichs auch normalerweise machen, aber der Unterschied ist so prägnant dass ein weghören nicht akzeptabel bzw möglich ist.

    Soll ich mal den Händler kontakten oder selber nachschauen oder...

    So machts einfach keinen Spass mehr

  5. #5
    holly65
    Gast

    Standard

    Hi,

    wie alt sind die Teile, wie lange hast du sie schon in Betrieb?
    Fällt dir der "Mißklang" erst seit kurzem auf?
    Kannst du die "schlecht" klingende Box identifizieren?

    Tausch mal stumpf die Kanäle/LS Anschlüsse L/R.
    Teste mal die Chassis, Membran leicht und gleichmäßig eindrücken und horchen ob irgendeine Schwingspule kratzt.

    Aufgrund des gleichen Impedanzgangs vermute ich keinen Defekt eines der LS.

    grüsse

    Karsten

  6. #6
    hesinde2006
    Gast

    Standard

    wie alt sind die Teile, wie lange hast du sie schon in Betrieb?
    seit 02.06.08
    Fällt dir der "Mißklang" erst seit kurzem auf?
    Ja
    Kannst du die "schlecht" klingende Box identifizieren?
    Ja
    Tausch mal stumpf die Kanäle/LS Anschlüsse L/R.
    Mom
    Teste mal die Chassis, Membran leicht und gleichmäßig eindrücken und horchen ob irgendeine Schwingspule kratzt.
    Alles OK.

    Könnte der Subwoofer vielleicht Schuld sein?
    Geändert von hesinde2006 (26.01.2011 um 21:57 Uhr)

  7. #7
    holly65
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von hesinde2006 Beitrag anzeigen
    s
    Alles OK.

    Könnte der Subwoofer vielleicht Schuld sein?
    Wie jetzt ???
    Klang insgesamt wieder OK?

    Mache er eine korrekte Meldung Mann !!!!!

    grüsse

    Karsten

  8. #8
    hesinde2006
    Gast

    Standard

    Der Subwoofer wäre eine theoretisch mögliche Fehlerquelle...nur so ein Gedanke...dem ich jetzt nachgehen werde...Sub aus....

    edit sagt: Der Sub ist nicht Schuld auch ein umstecken der Kabel und das tauschen der Boxen hat nix gebracht....außer dass das Phänomen mitwandert...
    Geändert von hesinde2006 (26.01.2011 um 22:17 Uhr)

  9. #9
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    14.01.2010
    Beiträge
    131

    Standard

    also hat es doch was gebracht. wenn es mitwandert, liegts schon mal nicht an der aufstellung. dann könnte es z.b. der verstärker sein (beim tauschen der kabel am verstärker l/r). wenn du nur die boxen umgestellt hast und der klang wandert auf die andere seite, liegt es nicht am verstärker, dann eine box schuld.
    Geändert von knork (26.01.2011 um 22:28 Uhr)

  10. #10
    Sleepwalker
    Gast

    Standard

    Hi,

    miss mal das was du hörst, also den Frequenzgang. Beide Boxen nebeneinander (aneinander) am besten mitten im Raum, Mikro in die Mitte, erste Messen, Overlay, zweite Messen...

    Um festzustellen ob es trotz übereinstimmenden Gesamtfrequenzgangs doch noch Unterschiede gibt, verschiedene Messhöhen testen, um zu gucken ob der gleiche Gesamtfrequenzgang nicht nur ein "dummer" Zufall ist.

    Torsten

  11. #11
    hesinde2006
    Gast

    Standard

    miss mal das was du hörst, also den Frequenzgang. Beide Boxen nebeneinander (aneinander) am besten mitten im Raum, Mikro in die Mitte, erste Messen, Overlay, zweite Messen...
    Ohh Mann was für ne Arbeit...naja hilft ja nix.

  12. #12
    holly65
    Gast

    Standard

    AAAAAlso, jaaanz langsam........

    Zitat Zitat von hesinde2006 Beitrag anzeigen
    ....außer dass das Phänomen mitwandert...
    Hast du die LS ausgetausch, also den Linken LS nach rechts.......
    Oder die Kabel umgeklemmt, also vom AMP linkes Signal an rechten LS.......?
    Wenn du die Kabel umgeklemmt hast liegt es am Amp oder am Zuspielgerät.

    grüsse

    Karsten

    P.S.
    Zitat Zitat von holly65 Beitrag anzeigen
    Mache er eine korrekte Meldung Mann !!!!!

  13. #13
    hesinde2006
    Gast

    Standard

    Hast du die LS ausgetausch, also den Linken LS nach rechts.......
    Phänomen wandert mit

    Oder die Kabel umgeklemmt, also vom AMP linkes Signal an rechten LS.......?
    Alles bleibt beim alten (Keine Veränderung)


    Der linke LS ist wohl leiser.

    Haltet ihr es für wahrscheinlich dass das schon immer so war aber mir jetzt erst aufgefallen ist ?
    Geändert von hesinde2006 (27.01.2011 um 14:51 Uhr)

  14. #14
    gewerblich
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    82

    Standard

    Hallo Nik
    Vermutlich war das schon immer so, oder gehörst Du zu den Leuten die richtig laut hören?
    Wie viel leiser ist die eine Box denn? Schätz doch mal, ohne gemessen zu haben. Eine kalte Lötstelle scheidet ob der extrem geringen Differenz bei der Impedanz aus.
    Bezogen auf die Preisklasse der LS halte ich die Paargleichheit der Impedanz übrigens für sensationell !! Bist Du absolut sicher 2 verschiedene LS gemessen zu haben? Mir ist die Abweichung über den F-Gang zu konstant. Messung mit oder ohne Kabel?
    Auch halte ich es für unwahrscheinlich, daß nur 1 Chassis betroffen ist. Das müsste sich im Impedanzverlauf bemerkbar machen.
    Hast Du mit den LS möglicherweise auch die Kabel getauscht?
    Wenn ja könnte hier die Ursache liegen.
    Wenn nein bin ich auch etwas ratlos und kann nur zu der oben bereits erwähnten F-Gang Messung raten.

    Viele Grüße

    Frank

  15. #15
    hesinde2006
    Gast

    Standard

    Hi Frank,

    Vermutlich war das schon immer so, oder gehörst Du zu den Leuten die richtig laut hören?
    Höre schon mal etwas lauter aber nie richtig laut, bisher hab ich wahrscheinlich die 70db Grenze noch nie gknackt.

    Wie viel leiser ist die eine Box denn? Schätz doch mal, ohne gemessen zu haben.
    Pico meinte dass 0.3db Unterschied hörbar sind, ich werd wohl bei 1db liegen.
    Bist Du absolut sicher 2 verschiedene LS gemessen zu haben?
    Ja

    Messung mit oder ohne Kabel?
    Mit Kabel, 2mbzw4m lang.
    Hast Du mit den LS möglicherweise auch die Kabel getauscht?
    Ausgeschlossen.

  16. #16
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Harry
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    Standard

    Hi,

    Pico meinte dass 0.3db Unterschied hörbar sind, ich werd wohl bei 1db liegen.
    bezweifle ich doch sehr stark und halte mal "Einbildung" für das Phänomen, zumal die Impedanzen nahezu dekckungsgleich sind. Wie ist die Aufstellung der Lautsprecher? Trat der schlechte Klang erst auf, nachdem du gemessen hattest?

    Harry

  17. #17
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von slacky
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    Standard

    Die Kabel sind aber schon jeweils gleich lang oder? Der Unterschied ist rein ohmscher Natur. Das dynamische Verhalten ist gleich.

    Bei so geringen Unterschieden könnte das auch schon ein Übergangswiderstand an irgendwelchen Kontaktstellen sein.


    Als kleines Zahlenbeispiel:

    Hat ein LS eine konstante Impedanz von 8,0Ohm und es liegen 2,83V an so hat man es mit einer Leistung von 1W zu tun.
    Hat ein LS eine konstante Impedanz von 7,5Ohm und es liegen 2,83V an so hat man es mit einer Leistung von 1,07W zu tun.

    Das verhältnis beider Leistungen zueinander ist demnach 1,07. Umgerechnet auf ein log. Maß wären das:

    20*log_10(1,07) = 0,588dB

    Das ist nichts, verglichen mit den unterschieden durch die Aufstellung in deinem Raum.
    Eine bessere Paargleichheit geht nur mit extremst selektierten Bauteilen.
    Du könntest ja bei sowas auch einfach den Balanceregler am Verstärker benutzen wobei dieser warscheinlich schon vieeeel zu grob ist um sowas zu korrigieren.
    Geändert von slacky (27.01.2011 um 17:14 Uhr)
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  18. #18
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    Standard

    Zitat Zitat von slacky Beitrag anzeigen
    ...

    20*log10(1,07) = 0,588dB
    ...
    Da wie es mit Watt und nicht mit Volt zu tun haben, handelt es sich doch um einen 10-er Logarhithmus, oder?
    Der berechnete Unterschied würde demnach sogar nur halb so groß ausfallen...
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  19. #19
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von slacky
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    Standard

    Die 10 stammt vom 10er Logarithmus. Müsste man eigentlich nicht dazu schreiben - ich hab das nur zur verdeutlichung gemacht.

    Ich hab mal ein "_" dran gemacht damit man das als Index erkennen kann.

    Ob Watt oder Volt ist egal - um ein Verhältnis in dB umzurechnen gilt immer 20*log("normales Verhältnis") bzw. umgekehrt 10^("Verhältnis in dB"/20)
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  20. #20
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    Standard

    Zitat Zitat von slacky Beitrag anzeigen
    ...
    Ob Watt oder Volt ist egal
    ...
    Eben nicht! (oder doch?)
    Der von Dir erwähnte 20-er Logarhithmus gilt für Spannungsdiffernzen. Beispiel:
    Eine verdoppelte Spannung bringt 6,02 dB mehr Pegel am Lautsprecher.
    Bei der Leistungsverdoppelung (was einer erhöhung der Spannung um 1,41 entspricht) sind's aber nur 3,01 dB mehr.
    Deshalb 10-er Logarhithmus.
    Ob die von mir verwendete Terminologie stimmt, weiss ich ned. Aber ich hoffe ich hab mich so ausgedrückt, dass es verstanden wurde...
    Dimebag isn't dead…
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