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Alt 29.12.2016, 19:43   #41
Joern
hört-zu
 
Registriert seit: 11.03.2009
Ort: Eutin
Beiträge: 1.592
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Jetzt habe ich die kleine "Altec" Variante mal mit verschiedenen anderen Treibern in 12" gefüttert.

Da die ja auch gern noch mal für 2-Wege aufgebaut werden, habe ich eine Dummy-Weiche mit 2,7mH/10µF in 0,5Ohm in die Simulation eingesetzt.



Legende:
Schwarz: Monacor Sp12-200PA (K+T "Ephedra"-Bausatz)
Rot: Altec 414-8B wie oben
Grün: Monacor SPA112PA (HH "Hifi-PA" - da hat das Ding schon einen recht großen Kanal))
Pink: Fane 12-300
Blau: 18S 12W500

Na, wann gibt es die erste Onken-Ephera ?
__________________
Beste Grüße
Jörn

what the bleep do we ... - listen to ?

Bedenke gut, was Du wünschst ! So ein Wunsch kann auch mal in Erfüllung gehen...

Geändert von Joern (29.12.2016 um 21:06 Uhr).
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Alt 29.12.2016, 19:56   #42
Joern
hört-zu
 
Registriert seit: 11.03.2009
Ort: Eutin
Beiträge: 1.592
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... und so könnte es beim größeren Petit-Onken aussehn.

Für diese Größe habe ich nur wenig Chassis-Daten - liegt eher außerhalb meiner Interessen. Vielleicht gibt's ja trotzdem einen Überblick.
Beschaltet wie oben (ohne sieht das alles viel glatter aus):



Legende:
Schwarz: Celestion FTR15-3070C
Rot: Audax 38 wie oben
Grün: Faital 15pro400
Pink: Fane 15-400 ( hat Holly65 in einem OLK eingesetzt).

So, nun seid Ihr selber dran !
__________________
Beste Grüße
Jörn

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Geändert von Joern (29.12.2016 um 20:25 Uhr).
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Alt 29.12.2016, 20:23   #43
holly65_MKII
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.08.2015
Ort: Hannover
Beiträge: 686
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Moin Jörn,

herzlichen Dank für deine Arbeit.

Zitat:
Zitat von Joern Beitrag anzeigen
Beschaltet wie oben:


Legende:
Schwarz: Celestion FTR15-3070C
Rot: Audax 38 wie oben
Grün: Faital 15pro400
Pink: Fane 15-400 ( hat Holly65 in einem OLK eingesetzt).
Meine zweite Messung in Post 13 ist der Fane 15 in 108L (mit Dämmzeugs 120-130L) und 2x 10cm (Durchmesser) Ports.

Bei solchen Simus "glaube" ich nur dem dargestellten Baß/Grundton.
Wenn Bauteile davor simuliert werden muß die Simu mMn. auch die Schallwandgeometrie kennen
und verarbeiten sonst verfälscht das die Darstellung nach oben hin.

LG

Karsten
__________________
Die einfachste Art glücklich durchs Leben zu gehen ist die eigenen Erwartungen möglichst niedrig zu halten.
holly65_MKII ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2016, 20:29   #44
Joern
hört-zu
 
Registriert seit: 11.03.2009
Ort: Eutin
Beiträge: 1.592
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Hi

jo, gern geschehen.

Hab dabei auch noch das eine oder andere verstanden ...

Zitat:
Zitat von holly65_MKII Beitrag anzeigen
...
Wenn Bauteile davor simuliert werden muß die Simu mMn. auch die Schallwandgeometrie kennen
und verarbeiten sonst verfälscht das die Darstellung nach oben hin.
Ja, stimmt. Das ist erst mal der große Daumen über ajhorn5.
Wer's genau wissen will, macht sich jetzt an die Detail-Arbeit - egal ob theoretisch oder praktisch oder beides.

Und dank an Holger Barske dass er dies Thema mal angepackt hat in seinem Blatt !

Also los - bin gespannt, wann die ersten Projekte damit auftauchen.
__________________
Beste Grüße
Jörn

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Alt 29.12.2016, 20:53   #45
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 633
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Vielen Dank Joern,
klasse gemacht.
Gruß Kalle
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Alt 30.12.2016, 09:12   #46
bg20
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Ort: Duisburg
Beiträge: 865
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Das macht ja Appetit,keine Frage ,und wäre ein Versuch wert.
Prob ist nur das einzige chassi das ich da habe .was sich
Halbwegs gut im bass simuliert ,ist ein erstes w300
Aber für ein 2 Wege Konzept denke ich unbrauchbar.
Die habe ich schon sehr sehr lange im Keller liegen.
Aber noch nie verbaut oder gemessen ausser den tsp
Und bei nahezu 50 gr membran Gewicht ,leider ein reiner
Tieftoner
__________________
seien wir realistsch
versuchen wir das unmögliche
bg20 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2016, 09:59   #47
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 633
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Moin,
schon erstaunlich, was die alten Altecs so konnten.
Die AUDAX haben ja auch Parameter, die abseits der TSP-Vorlieben liegen. Ich habe hier noch ein Paar 35 Jahre alte Audax HD33S66, die mal eine neue Sicke bekommen und eine Beschichtung erfahren haben. Durch die UV-Strahlung wurde das Papier an der Oberfläche faserig. Trotz 12 Zoll wären sie mit ihrem Bauvorschlag ab Werk, 78 l + Dämpfung und dem Kanal D=130mm und l=176mm, ganz gut im viel zu kleinen Mini-Onken aufgehoben.
Die Daten ab Werk sind für Bassreflex aberwitzig 24 Hz, Qts 0,15, Vas 330 l .....trotzdem hats funktioniert....es gibt halt viele Möglichkeiten abseits der normalen Abstimmung.
Aber ich habe gerade ziemlich viele Projekte in und außerhalb HiFi laufen, wird wohl etwas dauern.
Beim Planen habe ich einen Fehler entdeckt, der angegebene Mittenabstand der Leisten ist tatsächlich die freie Höhe der Kanäle.
Die Kanalfläche beim MiniOnken beträgt tatsächlich 305cm².....ergäbe beim Audax 58%.
Gruß Kalle

Geändert von Kalle (30.12.2016 um 15:26 Uhr).
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 16:28   #48
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 633
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Moin,
ich habe noch mal die Suchmaschine gequält und ein rundum Onken gefunden:
http://www.ebay.ch/itm/122170944187?...832&rmvSB=true
Lustig, gut gemacht aber keinerlei technische Daten, keine Tuningfrequenz, keine Treiberempfehlung der Lautsprechermanufaktur-Heyder.de
....nach dem Motto, der Herr wirds schon richten
Gruß Kalle
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 18:58   #49
Joern
hört-zu
 
Registriert seit: 11.03.2009
Ort: Eutin
Beiträge: 1.592
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Naja

nach der Größe wird das eine Variation vom "Ultra-flex" sein, siehe auch hier:
http://www.studiomsoft.com/audio/onken1.php
etwa in der Mitte die "Figur 2".
Das ist eigentlich die Urform des Onken- so um 320l- , danach kam dann das "kleine" (Petit Onken) 130/160l und dann in den 80er das "Mini-Onken" (70liter) für den 10er Focal.

Hier gibt es mehr Infos:
http://www.dcaudiodiy.com/jensen_imperial/page_14.jpg
und wer will, schaut sich mal andere Projekt an, indem er die "14" in dem link durch andere Seitenzhalen verändert ...
__________________
Beste Grüße
Jörn

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Geändert von Joern (09.01.2017 um 19:10 Uhr).
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Alt 09.01.2017, 19:46   #50
juschmidt
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.08.2012
Ort: Rhein Main
Beiträge: 179
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Zitat:
Zitat von Joern Beitrag anzeigen
Naja

nach der Größe wird das eine Variation vom "Ultra-flex" sein, siehe auch hier:
http://www.studiomsoft.com/audio/onken1.php
etwa in der Mitte die "Figur 2".
Das ist eigentlich die Urform des Onken- so um 320l- , danach kam dann das "kleine" (Petit Onken) 130/160l und dann in den 80er das "Mini-Onken" (70liter) für den 10er Focal.

Hier gibt es mehr Infos:
http://www.dcaudiodiy.com/jensen_imperial/page_14.jpg
und wer will, schaut sich mal andere Projekt an, indem er die "14" in dem link durch andere Seitenzhalen verändert ...
Sehr interessant, danke dafür!
Man kann auch alles lesen
http://www.dcaudiodiy.com/jensen_imp..._imperial.html



Ciao, JUS
__________________
Wissenschaft, das ist entweder Physik oder Briefmarkensammeln.
Ernest Rutherford
juschmidt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 20:10   #51
Joern
hört-zu
 
Registriert seit: 11.03.2009
Ort: Eutin
Beiträge: 1.592
Standard

Hi
Zitat:
Zitat von juschmidt Beitrag anzeigen
Sehr interessant, danke dafür!
Man kann auch alles lesen
http://www.dcaudiodiy.com/jensen_imp..._imperial.html
oh, danke - so komplett kannte ich das noch nicht ...

Das war als 1956, als das "Jensen ultra" dort gedruckt wurde...

1972 hat Herr Hiraga das dann noch mal aufgegriffen:
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue...KEN/ONKEN.html

1977 mal aufgebaut und noch mal beschrieben: http://www.asrr.org/biblioteca/Revue...KEN/ONKEN.html

Dez 1982 eine Baubericht Onken 360l:
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue...KEN/ONKEN.html

Sep. 1982: das Petit Onken
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue...KEN/ONKEN.html

Dez. 1982: das Mini-Onken
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue...MINI/MINI.html

Das ist dann so das, was als "Originale" angesehen wird.

Dazu kommen dann die vielen Variationen, wie z.B. das aus dem Audax-Heft.
__________________
Beste Grüße
Jörn

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Alt 09.01.2017, 20:15   #52
Franky
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 3.637
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Hallo Joern,

ich habe sowieso den Verdacht das in diesem Bereich vieles schon mal erfunden, vergessen und wiederentdeckt wurde. Will garnicht wissen was für Patente da noch rumschlummern oder vergessen wurden. Ich habe eine Sammlung der Zeitschrift "Speaker Builder" und da kann man sehr viele alte Entwicklungen nachlesen.

Gruß Frank
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 20:25   #53
Joern
hört-zu
 
Registriert seit: 11.03.2009
Ort: Eutin
Beiträge: 1.592
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Hi Frank

ja, das denke ich auch....

Man schaue sich auch mal die ganz frühen BR-Konstrukte an - wo die BR-Rohre vorne kreisförmig um den Treiber angeordnet waren .... wenn man die nachrechnet, kommt bestimmt was ähnliches raus (hab leider keine konkreten Pläne dafür)

Dann gab es diese TL-Resonatoren - das waren ja zwei "Rohre" oder Kanäle dicht am Treiber (siehe MarcO Hifiselbstbau und dortige links). Die Sache mit den Löchern im Kanal kamen ja noch/nur hinzu.
Wie beim Onken "gleichmässige Membran-Entlastung" durch symmetrische Kanal-Anordnung.
Die "Jensen" haben die Kanäle hinten ander Rückseite, die Onken" vorne ....

usw.usw.

Ich glaub, das darf alles als Inspirationquelle genutzt werden, um mal etwas abseits des (Foren?-) Mainstream zu bauen und auszuprobieren ....
__________________
Beste Grüße
Jörn

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Alt 09.01.2017, 20:30   #54
Joern
hört-zu
 
Registriert seit: 11.03.2009
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... und für kalle,

bei dem liegt ja noch ein Audax 33S66 rum (Daten wieder Hifisound 1986)

Die gehen gut im "kleinen" Petit-Onken (130liter) (Siehe auch post #41)




Wie bisher:
schwarz der Audax 33S66
Rot: der Altec als Original zum Vergleich.

Dann hat Kalle ja noch den Kenford 12" rumliegen, grün mit den K+T-Meßwerten (ggf. Kanäle leicht kürzen).

Pink der Fane 12-300 und blau der Monacor SPA112pa (der vermutlich ein paar liter mehr sehen möchte).

Also ran !
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Beste Grüße
Jörn

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Geändert von Joern (09.01.2017 um 20:46 Uhr).
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Alt 09.01.2017, 20:47   #55
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
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Hallo Frank,
das ist in allen Bereichen so. Denken wir nur mal ans Schmieden. Und wenn man selbst ein paar tolle Ideen hat und sich reinkniet merkt man, fast alles war schon mal da.
Beispiele aus meinem ehemaligen Berufsleben:
4 Zylindermotor mit zwei obenliegenden Nockenwellen und 4 Ventilen pro Zylinder............Henry 1908
Turbolader ......Büchli 1906.....
Wer hats erfunden, die Schweizer.
Es gab ein Papente von einem Zweitaktmotoren 1906/08 mit der Kanalanordnung der Yamaha-Rennmotoren Ende der 70er.
Vergessen.
Gruß Kalle....Hustenbonbon lutschend
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 20:50   #56
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
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Zum Thema,
Karlson Coupler ist auch sonne Kiste, ich habe noch keinen gehört....habt ihr da Erfahrungen?

Joern prima, dann habe ich ja den 15er gespart. Dann muss ich ja wohl mal ran.

Ich habe keinen Kenford sondern einen Elder 12LB075-U alias Thomann TheBox 12-280/8A, für den Preis ein Superchassis.

Gruß Kalle

Geändert von Kalle (09.01.2017 um 21:15 Uhr).
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 21:05   #57
Franky
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Ja, die klangen super in meiner Bude.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Monitor_1.jpg (90,5 KB, 24x aufgerufen)
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 21:30   #58
Joern
hört-zu
 
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Zitat:
Zitat von Kalle Beitrag anzeigen
Ich habe keinen Kenford sondern einen Elder 12LB075-U alias Thomann TheBox 12-280/8A, für den Preis ein Superchassis.
Hi

sieht sehr ähnlich dem Kenford aus - nur einen Tick lauter.
geht also auch (für beide kanäle vielleicht 5cm kürzer machen als Original)
__________________
Beste Grüße
Jörn

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Joern ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 22:04   #59
Lionheart
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Ort: Southside (Nähe Stuttgart)
Beiträge: 266
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Zitat:
Zitat von Joern Beitrag anzeigen
Hi Frank

ja, das denke ich auch....

Man schaue sich auch mal die ganz frühen BR-Konstrukte an - wo die BR-Rohre vorne kreisförmig um den Treiber angeordnet waren .... wenn man die nachrechnet, kommt bestimmt was ähnliches raus (hab leider keine konkreten Pläne dafür)
....
Hallo Jörn,

hatte ich so noch nicht auf dem Schirm, hört sich in der Theorie aber mehr als interessant an.
Besonders für Breitbänder (Stichwort Punktschallquelle).

Wird nur beim Messen /Abstimmen schwierig, weil... wie messe ich die Reflexöffnung, wenn sie so nah an der Membran ist?

Selbst bin ich gerade auf dem "ClosedBox" Trip (hab fiese Raummoden mit 19 Hz und 49 Hz bei 8,98 m x 3,54 m), behalte die Idee mit der Reflexöffnung um die Membran aber mal im Hinterkopf für die nächste Ventilierende (wird für Bekannte sicher wieder fällig ).

Gruß und danke für die Anregung
Yves

PS: gibts da evtl. irgendwo nähere Infos zu dem Urkonstrukt?
Lionheart ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2017, 22:06   #60
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 633
Standard

Hallo Jörn,
welches 130 l Gehäuse hast du als Petite Onken simuliert?
Ich komme bei der 12 Zoll Ausführung nach Koizumi auf ein Innenvolumen von 160 l.
Gruß Kalle
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
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