Von Needels zu Duetta

[Billigheimer]

Liebes Forum

Dies ist mein erstlingsbeitrag, und ich bitte meine sprache und rechtschreibung zu entschuldigen, Deutsch ist nicht meine Muttersprache.

Ich baue gerne sachen, darunter sehr gerne Lautsprecher. Da trift es sich gut das ich musik sehr geniesse und diese auch im eigenen raum widergeben moechte.

Selbstbau war also klar, zuerst also die Needels ADW mit dem RS100-4. Die waren sehr schnell gebaut und mussten sehr lange einspielen. Zu dem zeitpunkt nutzte ich einen tripath verstaerker mit 120w von dayton, der ist grausam in meinen ohren, er knistert und verfaerbt den klang sehr stark. Aber als erstlingswerk ok. Immerhin hatte ich es ja selbst gebaut und war auch demenstprechent stolz!


Nach etwa 6 monaten, hoeren lernen und meinen persoenlichen Voodoo identifizieren baute ich dann die ADW BlueSbox. Die mochte ich garnicht, auch nicht an meinen SymAsym. Ich denke es sind sehr gute lautsprecher aber sie haben im klang einen beigeschmack den ich nicht leiden mag. Auch bei korekter aufstellung und weichen kontrolle gefielen sie mir nicht. Egal sind ja nur PC lautsprecher dachte ich mir. Eines abends spielte ich meine gitarre und lauschte ihr mit meinem musikgehoer. Das gleiche stueck spielte ich dann auf den BlueSbox und den Needels ab. Die BlueSbox addiert etwas im ton was dort nicht hingehoert wobei die Needels das timing und die tonalitet so wiedergibt das man ihr auch glauben kan.

Ab jetzt waere der logische schritt sich studiomonitore zu kaufen, geagt getan. Die neumann kh 120D zogen in die stube ein (probeweise) die Lautsprecher sind SEHR gut, so gut das die musikqualitet fast immer zu schlecht ist, ab dem punkt habe ich nur noch fehler in der musik gesucht und nicht mehr die musikalische darbietung als solches geniesen koennen. Die Neumann gingen wieder zurueck.

Nun habe ich fuer mich verstanden, das der lautsprecher praeziese ohne zu viel addierung und nuechtern spielen soll. Dies bot mir die Duetta, kurzerhand die zweiteiligen original kasten gebaut und eingespielt. Und ich muss sagen die Duetta ist gut, sehr gut.

Sie hat die musikalische freiheit die ich sonst noch nicht kante von lautsprechern, aber sie will auch gehoert werden. Es faellt mir schwer bei der duetta in mich selbst zu gehen und mich schmeicheln zu lassen. Das koennen die Needels.

Neurdings habe ich die Open baffle von oaudio mit dem W5 Tang band gebuat. Die sind Riesig und schwer aufzustellen. Und ich muss gestehen das ich die Lautsprecher nicht recht verstehe. Warum weiss ich nicht.

Zu dem zeitpunk wurde mir der begriff des psychischens hoerens bewusst. Ich verstand dass ich nur lautsprecher mag die mich ueberraschen koennen, und bei welchen ich in mich selbst gehen kann. Die musik soll die sehle behalten und nicht vom lautsprecher personalisiert werden.

Im moment tausche ich zwischen der duetta und den Open Baffels hin und her. Die duetta mag filme und knallige musik mehar als die Open baffles. Die treten ihren diens an bei klassik, blues, jazz, soul etc. welches mein primaeren musikgeschmack darstellt.

Soweit zum verstehen der vom lautsprecher wiedergegebenen musik in meinem kopf.

Nun moechte ich die Duetta gerne umbauen, der bass ist mir zu tief und strengt mich an. Die DOW ist baulich interresant aber die dazu benoetogten weichenteile sind mir zu teuer. Gibt es eine moeglichkeit die duetta mit aehnlichem gehause der DOW (bass seitlich) zu bauen ohne ein vermoegen in neue weichenbauteile zu inverstieren? Ich moechte nicht aktivieren oder mehrere verstaerker nutzen. Ich mag einfach meine Monobloecke.

Mfg
Billigheimer

[Spatz]

Verschließe doch mal bei der Duetta die Bassreflexlöcher, indem du da Socken reinstopfst...

[Billigheimer]

Hallo Spatz

Ich habe es versucht, aber die duetta klang dann sehr unausgeglichen. Irgendwie muffig.
Aber danke fuer den tip.

MfG
Billigheimer

[taurui]

Vermutlich ist das Problem mit dem Tiefbass auf Anregung der Raummoden zurückzuführen.
Die kannst du entweder per Software bekämpfen (MiniDSP/Antimode o.Ä.) oder per Absorber/Resonator. Kannst dich ja mal einlesen. Aber Messtechnik ist auf jeden Fall wichtig -> STIC

[Billigheimer]

Ein bekanter hat versucht mit einer minidsp dirac die problemstellung zu ordnen. Aber wenn wir zb. Den bass unter kontrolle hatten war der mittelton tot. Die Duetta scheint fuer mich so wie sie original ist einfach nicht zu baendigen.

Daher der gedanke mit dem umbau.

[PR54]

Hallo,

du hast PN

Hallo Alex, hätte auch gerne PN, zwecks Umbau meiner Duetta.

Gruß Peter
Ich wunder mich immer wieder, dass hier im Forum ganz wenig über die Duetta geschrieben wird.

[PR54]

Hallo Spatz

Ich habe es versucht, aber die duetta klang dann sehr unausgeglichen. Irgendwie muffig.
Aber danke fuer den tip.

MfG
Billigheimer

Das stimmt, ist keine Lösung für die Duetta

Ist jammern auf hohem Niveau

[Lettoz]

Ich meine , das bei http://www.hifi-Selbstbau.de
Das auch schonmal ein Thema war.

[PR54]

https://www.hifi-selbstbau.de/index....d=51&Itemid=82

Ist ja öffentlich, hoffe ich.

Gruß Peter

[Billigheimer]

Das stimmt, ist keine Lösung für die Duetta

Ist jammern auf hohem Niveau

Ich denke nicht das es jammern of hohem nivau ist, der Duetta bass macht eigentlich nur bass, und zwar immer den gleichen. Es wummert Laut. Ich verstehe das es vom Raum abhaengt. Und der meinige Raum spielt nicht mit. Versteht mich nicht falsch die Duetta ist super, aber nicht bei mir so wie sie jetzt ist.

[taurui]

In dem Thread sieht man aber auch, dass man das "Wummern" mit Dirac RCS wunderbar wegbekommt. Wäre das denn eine Option?

[Lettoz]

Ein bekanter hat versucht mit einer minidsp dirac die problemstellung zu ordnen. Aber wenn wir zb. Den bass unter kontrolle hatten war der mittelton tot.

Es kann wohl sein das ein "Minidsp Dirac" da im Gegensatz zum Dirac RCS von der Tap Anzahl zu beschränkt ist.

[PR54]

Erzähle bitte mal etwas über deinen Raum. Gruß Peter




Gibt es keine Vornamen, da wo du herkommst?

[Billigheimer]

Hallo Peter

Ich wohne in einer originalgetreuen Reetdach karte, das ist ein haus aus den 1780. Der boden und die decke bestehen aus gewachstes fichtenholz. Durch das Reet ist in der decke nur eine lage daemmung und abschliesend eine osb platte.
Der fussboden ist freischwingend und unterlueftet.
Die waende haben keine moderne isolierung, es sind zwi lagen ziegelstein mit einer etwa 5 cm breiten luftschicht in der wand. Innen ist mit lehm verputzt, voruauf dann eine quark kalk mischung aufgetragen wurde.

Der raum ist etwa 240cm hoch 500cm tief und 480 cm breit.

Der raum ist warm und hat ein wenig hall.

MfG

Mads

[PR54]

Hallo Mads, du hast bestimmt ein sehr schönes Heim gefunden . Aber, schön wohnen und schön Musik hören, sind wohl zwei Welten.. Wenn man die Knete hat, kann man alles optimieren. Für den normalen Verbraucher, muss man schon Kompromisse eingehen. Mein Kompromiss ist , kleine Lautsprecher mit einem DSP Subwoofer, mit einem Hörabstand von 2,30 Meter. ( 2,30 m Stereo Dreieck ), kann im Moment nicht meckern. Die original Duetta geht nicht mit dem Abstand




Gruß Peter

[Oldie]

Hallo Mads,

da hast du ja schon fast amerikanische Verhältnisse.

Der boden und die decke bestehen aus gewachstes fichtenholz. Durch das Reet ist in der decke nur eine lage daemmung und abschliesend eine osb platte.
Der fussboden ist freischwingend und unterlueftet.

So eine Konstruktion saugt gerne im Grundton bis in den Bassbereich.

Da wären Lautsprecher mit amerikanischer Abstimmung eher im Vorteil.

Hörposition wäre noch wichtig.

Den Nachhall im Bass zu eliminieren, da würde ich auch eher zu digitaler Korrektur raten.

Reflexionen kann man streuen oder dämpfen.
Vorhänge und Regale.

Messbesteck anschaffen, dann kann man wenigstens schon mal den Nachhall messen und du bist vorbereitet für die Modifikationen die dann anstehen könnten.

Denn Tieftöner kann man auch mal in 30-60 Liter Kisten geschlossen ausprobieren.
Weiche wird man anpassen müssen.

Grüsse Michi

[Billigheimer]

Meine BlueSbox habe ich mitholfe eines Hypex AS2.100 D unter kontrolle bringen koennen. Den werde ich heute mal an der Duetta anschliessen.
Messen ist bei mir so eine sache, ich habe ein ipad und eine app... mir ist bewusst das das nicht reicht. Aber es gibt mir informationen zu meinen problem stellen. Ich habe bereits versucht es mit der dirac geschichte zu richten, ging so einigermaasen. Das problem ist das ich dann habe ist das ich, nur vom oder durch den computer abspielen kann.

Mein absolutes hobby ist die musik in aller form. Und eine richtige DSP loesung mit allem liegt bei ca. 1500euro. Der megrwert wird gerne angesprochen ist aber in meinem kopf noch nicht vertretbar. Auch weil eich mir eine schoene vorstufe gebaut habe die den klang so beinflust wie ich den gerne mag.

(darf ich das is diesem forum ueberhaupt sagen das der bau zweitrangig ist, hehe)

Ich berichte mal wenn ich mit dem hypex rumgefuscht habe.

Mfg
Mads

P.S.
Das mit den amerikanischen zustaenden habe ich nicht verstanden, war damit die holzbauweise gemeint? Den erfahrungsgemaes wirkt es sich sehr daempfend und freubndlich auf den gesantklang aus? Ist bei mir wahrscheinlich nur halbwissen.

[Oldie]

Hallo Mads,

Das mit den amerikanischen zustaenden habe ich nicht verstanden, war damit die holzbauweise gemeint? Den erfahrungsgemaes wirkt es sich sehr daempfend und freubndlich auf den gesantklang aus?

Hast du genau richtig verstanden.
Die Amerikanischen Hersteller stimmen oft im Bassbereich kräftiger ab, da die Holzhütten dort das eh wieder aufsaugen.

Messen ist bei mir so eine sache, ich habe ein ipad und eine app... mir ist bewusst das das nicht reicht.

damit kann man auch arbeiten, wenn man weiss wo.

Entscheidend ist dein Hörplatz und der Raum mit seinen Moden.
Kann man auch unter http://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html gut beobachten.

Besonders auf die Moden achten, die auf einer Achse liegen

34 Hz und 68 Hz und 103 Hz

Die sind freigestellt und klingen lange nach.

Wenn man einen Lautsprecher mit tiefer linearer Abstimmung nimmt, ist das nicht von Vorteil.

Noch dazu fehlen zwischen 100 - 400 Hz ungefähr 3 dB.
Das könnte man mir wandnaher Aufstellung kompensieren, aber nicht zusammen mit dem "Subwoofer".
Der ist da kontra produktiv auf selben Pegelniveau.

Ausserdem hängt das auch mit der Abhörlautstärke zusammen.

Zwischen 60-75 dB(a) auf 2-2,5m Abstand.

Hast du schon mal die Tops nur mal alleine laufen lassen ?

Grüsse Michi

[Billigheimer]

Hallo Michi

Gestern habe ich mit dem Ipad an vielen stellen im raum gemessen mit rosa rauschen. Da konte ich klar erkennen wo die moden sind. Am Hoerplatz habe ich bei etwa 50-60hz einen starken anstieg bei den Duettas. Das umstellen hat es noch weiter verschlimmert. Mit dem Hypex habe ich dan versucht diese zu korrigieren. Und der bass wurde angenehmer aber immernoch recht eintoenig.
Wenn ich dann die absenkung vorgenommen habe wird leider der klang im mittelton berreich komisch, stimmen sind wie durch ein tuch gesprochen.

Die tops habe ich auch gerne mal ohne den 11ér laufen, die messkurve am sitzplatz ist nicht linear aber angenehm fuer mich.

Die bassbox ist nach Udos vorgaben gebaut und gedaemt worden. Das beiligende Sonofill habe ich komplett verbraucht. Sonderbar ist das das Bassabteil dann nur halb gefuellt ist.

Ich lese im forum viel ueber daemmung und verstehe nur sehr wenig. Viele kleiden den lautsprecher innen mit noppenschaum oder zumindest den teil hinter dem lautsprecher. Das habe ich alles nicht gemacht, hat das eine auswirkung?

In den link lese ich mich ueber wochenende mal ein.

MfG
Mads

[Oldie]

Hi Mads,

ich habe ziemlich ähnliche Verhältnisse bei mir zu Hause.

Am liebsten höre ich mit kleinen geschlossenen Lautsprechern.
Wenn mal mehr Pegel sein darf, benutze ich noch einen Dipol Sub.

Vollkommen ausreichend für 25 qm.

Ich denke mal der 11 Zoll schiebt einfach zu viel Energie in den Raum im Verhältnis zu den Tops.

Was auf alle Fälle mal einen Versuch wert ist, ist den Hp Kondensator der Tops einfach zu überbrücken und so mal alleine laufen lassen.

Dann mal messen was einem an Tiefbass noch fehlt.

Dann mal ein erfolgreiches Wochenende.

Grüsse Michi