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Alt 22.01.2015, 19:36   #1
MiWi
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Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 136
Standard Double Trouble (midbass-Hörner)

Ich bin da wat am planen dranne....
Vor grob 6 Jahre habe ich meine 4 Wege Lautsprecher mit elliptischen Mid/High Hörner gebaut habe.


Seitdem spukt immer mal wieder der Wunsch in meinem Kopf rum, den Bereich von 80-420Hz ebenfalls durch passende Hörner aufzuwerten.
Irgendwie hab ich die Simus und Gehäuse-Entwürfe aber nie so recht zufriedenstellend bekommen.
Jetzt hab ich mich nochmal intensiv hingesetzt und hab eine Lösung hinbekommen, die klanglich und raumbedarfsmäßig funktionieren könnte.



Das Horn soll von ca. 80Hz bis 420Hz spielen und über diesen Bereich die Treiber auch laden.
(darüber spielen meine elliptischen Hörner mit BMS4590 und darunter meine tapped horn subs)
Vermutlich hätte man das Horn J-Förmig aufrollen können um etwas Länge zu sparen, aber ich war mir nicht ganz sicher, ob ich mir nicht die Qualität im oberen Frequenzspektrum versaue.
Um es also halbwegs kurz bauen zu können kommen 2 Stück Eminence Omega Pro 12 je Horn zum Einsatz.
Pegelmäßig hätte einer natürlich bei weitem gereicht, würde aber ca. 20cm mehr Länge bedeuten um ebenfalls bis 80Hz zu laden. Die Messungen müssen später zeigen, was die Doppeltreiber am oberen Ende des Übertragungsbereiches für Unfug veranstalten. Die Halskammer und der Hals sind erstmal so geplant, dass die Schallführungen beider Treiber erst im Horn zusammenführen.
Schien mir besser, als beide auf ein gemeinsames Vorkammervolumen arbeiten zu lassen.

Jedenfalls, am Ende sind die Dimensionen jetzt:
Hornlänge ca. 1m (incl. ca. 5cm Halskammer um oben und unten nen sauberen f-gang zu bekommen, die Kammer ist austausch- und modifizierbar geplant), Gesamtlänge mit Rückkammer ca.120cm, Mund elliptisch ca. 75cm x 110cm.

Ich habe ein CAD Modell erstellt, dieses in 40mm starke Scheiben „zerschnitten“ und diese aus Styrodur ausgesägt.
Das ganze dann mit PU Kleber verklebt und (bisher nur innen ) ganz grob zurechtgeglättet.
Übrig bleibt ein Kern-Modell mit ca. 30mm Wandstärke.

Dieses Modell wird nun im Verbund innen und aussen mit einer jeweils 20mm starken Schale aus glasfaserverstärktem Beton versehen. Dieses Sandwich und die Schalengeometrie ergeben zumindest theoretisch ein steifes Gebilde, was man hoffentlich noch irgendwie vom Keller ins Obergeschoss tragen können wird.
(das Gewicht kann ich nicht abschätzen, Horn ohne Vorkammer und ohne Rückkammer wird aber vermutlich schon so bei 100kg landen, das Gesamtkonstrukt vermutlich irgendwo über 150kg mit Vor/Rückkammer und Treibern)

Der erste Kern ist soweit grob zurechtgeformt, bald kann der Beton/Putz aufgezogen werden.










Ich bin ziemlich gespannt, ob das was wird, ob die Hörner steif genug werden und ob die Dinger sich hinterher brauchbar messen und auch brauchbar klingen.


Gruß, Michael
MiWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2015, 20:29   #2
Michael
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Ort: Remstal
Beiträge: 642
Standard

Hallo Michael

Nett sehr nett . hach, irgend wann Bau ich vielleicht doch mal die großen Brüder von meinen.
Wie reagiert denn deine " Regierung " auf solche Monster?

Grüße Michael
__________________
Member of
"Stuttgart audio expert group - an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians"
Michael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2015, 20:47   #3
nic-enaik
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Moin Miwi,

das schaut doch schon ganz nett aus.

Ich werde das ganze mit grossem Interesse verfolgen.

Gruss Gino
nic-enaik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2015, 20:48   #4
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.11.2013
Beiträge: 414
Standard Sabber...

...sabber!
das graue Zeug ist Styrodur?
Schönes Projekt! Und es erinnert, wenigstens in diesem frühen Stadium, irgendwie an das äh, wie hiess es noch, "Brontosaurophon" von Gaston.
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2015, 20:54   #5
MiWi
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 136
Standard

Zitat:
Wie reagiert denn deine " Regierung " auf solche Monster?
Mit Gezeter.
Ich hab lange genug immer mal wieder das Thema auf den Tisch gebracht und am Ende war die Einigung:
Es darf den Durchgang zum Gäste WC neben dem rechtenb Lautsprecher nicht weiter Einschränken. Deswegen die Klimmzüge mit den 2 Treibern / der Länge und die "le cléac'h-artige" Rückkrümmung der Seiten (klar, für identische Lauflängen beim elliptischen Horn theoretisch eh nötig und gut, bei 80-400Hz würde das aber imho keinen Unterschied machen)
Sie wollte sich zudem erstmal ein 1:1 Model ansehen.
Mit der Styrodur / Betonsandwich Methode fällt zum Glück sehr früh von ganz alleine das 1:1 Model an.

Sie fand es optisch nicht so gut, wie die jetzigen Stahlgestelle. Hat mir aber unter Unmutsbekundungen grünes Licht gegeben.
Das ist alles, was zählt.

Damit das am Ende nicht so gequetsch aussieht, kommt das Rack zwischen den Lautsprechern weg, wenn die Hörner fertig sind.


Zitat:
das graue Zeug ist Styrodur?
Das ist in Wahrheit ganz blasses Hellgrün. Ist schnödes BASF 2800 C vom Baustoffhandel. Lässt sich sehr easy mit Stichsäge schneiden. Die statisch aufegladenen Krümel verteilen sich trotz größter Sorgfalt natürlich trotzdem im ganzen Haus.
MiWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2015, 22:13   #6
Hannes 1977
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 23.03.2011
Ort: Mooskirchen
Beiträge: 833
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Hallo miwi

Sehr geiles projekt.
Ich werde hier mit spannung mitlesen.

Grüsse hannes
__________________
"Seid nett zueinander"
Hannes 1977 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2015, 22:30   #7
nic-enaik
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 09.11.2010
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Also das Styrodor ist der Kern?
Wie bringst du den Beton gleichmäsig auf? Machs de dafür noch ne Aussschalung und giesst es rein?
nic-enaik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2015, 22:42   #8
fosti
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Beiträge: 2.279
Standard

erinnert mich ein wenig an meine surfboard-Basteleien

Was sind denn das für Bässe mit der grauen Dustcap?

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Wer lesen kann ist klar im Vorteil: 2 Stück Eminence Omega Pro 12 ?!
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2015, 06:27   #9
MiWi
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Beiträge: 136
Standard

Die graue Dustcap ist nur ausgebleicht. War mal komplett schwarz. Sind Eminence Omega Pro 12.

Zitat:
Wie bringst du den Beton gleichmäsig auf?
Ich nutze Armierungsmörtel, den kann man super mit der Kelle aufziehen und modellieren. Dank Kunststoffvergütung, Zellulosefasern und diverser Zusätze ist das neue Zeug echt super und wird sehr hart. Das gleichmäßige aufziehen von ca. 20mm Schichtdicke (2 durchgänge) ist kein Problem. Wenn man mal das eigene Haus verpuzt hat hat man das in der Hand
Wenns hinterher an manchen Stellen (allein wegen der Welligkeit des Kerns) einige mm variiert, tut das nem Basshorn keinen Abbruch.
Das siehste weder in der Simu noch in der Messung, es gibt sogar Leute, die behaupten bei dem Frequenzbereich wäre es bei gleicher Mund- und Halsfläche und Länge nahezu egal, ob konisch, expo, hyp oder sonstwas und rund oder eckig wäre auch egal (siehe Diskussion Volvotreter und Geddes). So weit würde ich jetzt nicht gehen, aber ob das Ding jetzt 6000cm² oder 6100cm² am Mund hat macht keinen Unterschied.

Das schöne am Armierungsmörtel ist, dass ich den ne Stunde anziehen lassen kann und dann schön mit nem Schwamm einglätten und strukturieren kann. Gibt dann ne ganz fein strukurierte Fläche wie an nem Innenputz. Weiß streichen und die Dinger dürften gar nicht so wuchtig aussehen.

Ich kann noch nicht ganz einschätzen, wie steif das ganze Horn hinterher wird.
Nen Test mit 2x8mm Putz/Glasgewebe auf ner ebenen Styrodurplatte war bocksteif.
2x20mm als hyperbolischer Paraboloid (d.h. die gegensinning gekrümmten Schalenform) dürfte nen Panzer werden.

Geändert von MiWi (23.01.2015 um 08:25 Uhr).
MiWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2015, 08:17   #10
MiWi
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Beiträge: 136
Standard

Zitat:
erinnert mich ein wenig an meine surfboard-Basteleien
Ist ja auch sehr ähnlich vom Vorgehen, ob ich den blank jetzt glase oder mit Glas und Beton einkleister, so anders ist das nicht.
Da ich schon einiges mit GFK und CFK in anderen Bereichen gebaut habe und ich als 190cm/100kg Trum es eh schwierig habe auf dem Markt an "big-man funshapes" zu kommen, bin ich auch am überlegen mir was zu basteln.
So was in der Art eines addvance oder so könnte ich mir vorstellen. Irgendwas um 6.8x23x3 oder so, das wäre was.....mal sehen. Als Flachlandtiroler und Späteinsteiger muss ich eh erstmal am Fahrkönnen arbeiten bevor ich der Bastelwut verfalle.
MiWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2015, 08:55   #11
Plüschisator
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Beiträge: 414
Standard Teile und herrsche!

Da die Gefahr besteht, einen Totalausfall zu erleiden, falls die Messungen mit den doppelten Treibern nicht hinhauen: Teile doch das Horn im Hornhals!
Mit zwei Flanschbrettern dürfte das doch ohne allzu großen Aufwand machbar sein. Diese Flanschbretter würden dann Teile der beiden Kerne werden. Damit wäre die Option gegeben, den Hals zu krümmen, und mit einem Treiber zu operieren. Nebenher wäre es auch leichter zu transportieren. Und ja, steif genug sollte es so werden, und bezüglich des Gewichts: Es wird auch so viel wiegen wie ein Panzer...
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2015, 09:08   #12
MiWi
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Sollte es ein Totalausfall werden, bleibt entweder die alte Lösung oder ich konstruiere ein gekrümmtes Horn komplett neu.
Teilen für den Fall der Fäle will ich nicht.
Umstricken ist nix halbes un nix ganzes.

Wobei ich einen Totalausfall für extrem unwahrscheinlich halte.
Zum einen sind die Zentren der Teiber ja deutlich näher beieinander, als bisher.
Zum anderen ist die Lösung "Doppeltes Lottchen" für den Midbass ja seit jeher beliebt.
Und wenn ich mir die meisten Bilder so angucke, habe die oft kleinere Midrange Hörner darüber, sprich die müssen höher trennen als ich. UNd bei den meisten ist der Übergang am Hals auch schlicht nen Schlitz/eckig.

Mein Hals und Halskammer sind ein fließender Übergang von 2xkreisrund auf elliptisch.

Ich sach mal: Wird schon werden...

(und ja, ich weiß, dass vieles auf den Bildern eher stummelhörner und waveguides sind)









MiWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2015, 09:30   #13
MiWi
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Die Pläne für 1x12 J-förmig liegen natürlich schon in der Schublade.
(die phallische Form müsste ich ggf. nochmal überdenken... )

Mein Bauchgefühl sagt aber, dass 2x12 geraderaus eher nicht schlechter sein sollten, als 1x12 aufgerollt.
Werd ich letztenendes erst feststellen, wenn beide laufen.
Messen hin oder her, das letzte Wort haben meine Ohren.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg planb.jpg (54,0 KB, 46x aufgerufen)
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Alt 23.01.2015, 09:54   #14
Lenni
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Hi Miwi,

du baust ja nur coole Sachen und scheinbar jedesmal in Werbephoto Qualität - finde ich stark, dass du hier für uns ein wenig Doku ins Forum stellst, danke dafür

Viele Grüße,
Lenni
__________________
"Merke: was beim Krimi der Gärtner ist, ist bei der HiFi-Anlage der Raum" (Pico)
Lenni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2015, 10:00   #15
MiWi
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Zitat:
scheinbar jedesmal in Werbephoto Qualität
Dann täuscht der Eindruck gewaltig....
Es wird gepfuscht und gefrickelt, dass sich die Balken biegen.
Man sieht es hinterher vielleicht nur nicht mehr.
MiWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2015, 10:12   #16
nic-enaik
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Das wird schon kein Totalausfall.

Die beiden später zusammenführende Hälse haben find ich nur Vorteile.

Mit den nicht relevanten Konturen in dem Frequenzbereich seh ich das ähnlich.

Die Schallwellen sind im Verhältniss schon so gross, das die kaum einen Unterschied merken sollten.

Dennoch haben manche Konturen, platzsparende Vorteile.
Wobei das bei diesen Ausmassen auch wieder zu vernachlässigen sein kann.

ich bin weiterhin gespannt
nic-enaik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2015, 10:21   #17
MiWi
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Zitat:
Die Schallwellen sind im Verhältniss schon so gross, das die kaum einen Unterschied merken sollten.
So sehe ich das auch. Selbst bei 400Hz reden wir ja noch über nen knappen Meter. Wie man sieht, bündelt das Horn auch erst deutlich später.
MiWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2015, 14:41   #18
MiWi
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Ich hab die ersten 4cm des Horns aus MDF Platten geschnitten.
M6 Gewindeeinsätze rein, um später die Halskammer und Rückkammer anzuschrauben.

Das ganze mit PU Kleber angeklebt, zusätzlich Gewindestangen rein, die mit einbetoniert werden.
Dann nen Eimer Styrodurspäne mit Mörtel gemischt und alles grob abgespachtel.



Dann die erst 30kg Ladung Mörtel und Glasfasergewebe druff.







Muss jetzt erstmal trockenen. Ich werd die Zeit nutzen, um die Ellipsen für das zweite Horn auf Styrodur zu übertragen und mit dem ausschneiden beginnen.
MiWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2015, 15:03   #19
nic-enaik
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Saugeil

Da will man gleich zum Baumarkt und nachbauen
nic-enaik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2015, 15:25   #20
fosti
Chef Benutzer
 
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Zitat:
Zitat von MiWi Beitrag anzeigen
Ist ja auch sehr ähnlich vom Vorgehen, ob ich den blank jetzt glase oder mit Glas und Beton einkleister, so anders ist das nicht.
Da ich schon einiges mit GFK und CFK in anderen Bereichen gebaut habe und ich als 190cm/100kg Trum es eh schwierig habe auf dem Markt an "big-man funshapes" zu kommen, bin ich auch am überlegen mir was zu basteln.......
Kenn' ich....ich kann es nicht beweisen, aber Neopren scheint jährlich zu schrumpfen......
__________________
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