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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Hm, gibt es eigentlich Lautsprecher die keinen Sweet Spot haben? Meiner Meinung nach hat jeder Lautsprecher (ausser vielleicht Rundumstrahler) einen Sweet Spot wo der Klang einfach am besten ist. Habe z.B. gerade ein paar Klein+Hummel O92 Studiomonitore hier in meiner Wohnung stehen. Das sind 3 Wege Aktivsysteme mit zwei 10" Bässen, einem 5" Mitteltöner und einem Kalottenhochtöner mit Schallführung, neudeutsch Waveguide. Auch diese Lautsprecher haben einen Sweet Spot und der ist sogar recht ausgeprägt. Man kann zwar auch ausserhalb diesem noch sehr gut hören aber richtig Spaß macht es eben im Sweet Spot. Im übrigen kann ich Musik am besten alleine genießen - sobald sich weitere Personen im Raum aufhalten gibt es normalerweise wichtigeres odere andere Ablenkungen die die Musikwiedergabe eher nachrangig machen - meine persönliche Meinung.
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möchte doch bloß hören...
hallo franky!
ganz ohne sweet spot gehts wohl bei keiner box.
aber die größe desselben variiert schon ziemlich.
von "kopf im schraubstock" bis gut couchbreite hab ich schon gehört.
je breiter, desto entspannter, je enger, desto präziser.
man muß halt für jede stimmung und jeden zweck einen eigenen LS bauen
gruß
kboe
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Ja, 2er Couchbreite lasse ich gelten aber Stereo hat ja nun mal die unangenehme Eigenart das man sich im Stereodreieck aufhalten sollte. Ich jedenfalls sehe das nicht so dogmatisch wie andere. Übrigens habe ich gerade ein paar Lautsprechersysteme in der Mangel die im Bass mit zwei 12 Zöllern und im Mittelhochtonbereich mit 8" + 1" Treibern auf Constant Directivity Holzhörner arbeiten. Bei denen ist bis zu Öffnungswinkeln von 140° nur ein gleichmäßiger Pegelabfall bis auf den Bass zu verzeichnen. Ist Old School aber funktioniert klasse.
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gewerblich
@ franky:
um bei K&H zu bleiben: 0 500 C - sehr gleichmäßige bündelung!
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Auch bei der O500 hört man die nähere Box lauter wie die weiter entfernte. Das ist ganz einfach Physik. Doppelte Hörentfernung sind nun mal -6 dB was halbe Lautstärke bedeutet. Da kommt der Sofabreite schon eine gewisse Bedeutung zu wenn man von normalen Hörabständen in Wohnungen ausgeht.
Geändert von Franky (10.03.2009 um 07:09 Uhr)
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möchte doch bloß hören...
 Zitat von Franky
Ja, 2er Couchbreite lasse ich gelten aber Stereo hat ja nun mal die unangenehme Eigenart das man sich im Stereodreieck aufhalten sollte. Ich jedenfalls sehe das nicht so dogmatisch wie andere. Übrigens habe ich gerade ein paar Lautsprechersysteme in der Mangel die im Bass mit zwei 12 Zöllern und im Mittelhochtonbereich mit 8" + 1" Treibern auf Constant Directivity Holzhörner arbeiten. Bei denen ist bis zu Öffnungswinkeln von 140° nur ein gleichmäßiger Pegelabfall bis auf den Bass zu verzeichnen. Ist Old School aber funktioniert klasse.
hast du irgendwelche daten zu dem projekt? ein 8 zöller im horn klingt irgendwie verlockend..
gruß
kboe
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gewerblich
@ franky:
thema war aber nicht der hörabstand sondern die frequenzabhängige bündelung. diese beeinflusst den klangeindruck deutlicher als eine box, die ein paar cm näher am ohrenpaar steht als eine weitere...
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Benutzer
Hallo Markus oder Peter,
welche Weichenbauteile (Hersteller) habt ihr genau verwendet - oder ist das egal? 
ede
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Hallo Ede,
Zitat von ede
Hallo Markus oder Peter,
welche Weichenbauteile (Hersteller) habt ihr genau verwendet - oder ist das egal?
ede
Der Hersteller ist egal, da geb ich ohnehin nichts drauf.....
Alle Serien-C's Folie, alle Parallel-C's Elkos (darf man auch Folien nehmen  )
Alle Serienspulen Luft, ausser der 2,7, die ist Trafokern, die Parallelspule Kern.
Alle Werte der weiter oben veröffentlichen Weiche sind so ausgewählt, daß man sie z.B. bei Strassacker mit exakt den Werten und R's findet.
Allerdings sollte man die Bauteile exakt ausmessen können, das haben wir bei dem Projekt auch gemacht, um bestmögliche Paargleichheit und den gleichen Frequenzgang wie bei Markus's Box zu bekommen.
Die Widerstände sollten schon 20 Watt-Typen sein.
Gruß
Peter
P.S. Gerade bei den C's lohnt es sich, lieber mehr billige zu kaufen, die dann auszumessen und dann die nicht benötigten in die Bastelkiste zu legen. Das gibt immer noch ein klanglich besseres und billigeres Ergebnis als sündhatf teure C's , die in den Werten abweichen.
Geändert von Kripston (16.03.2009 um 07:28 Uhr)
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Benutzer
Hallo Peter,
super, danke!
Bei mir ist übrigens schon mal ein Tuning mit teureren Folienspulen und Kondis nach hinten los gegangen. 
ede
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Chef Benutzer
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Hallo,
Zitat von Christoph Gebhard
Hallo,
ich finde den Einbruch der Grundwelle, die durch die Bündlung des Tieftöners bei der 95dB-Messung entsteht, nicht sehr praxisgerecht
Nebenbei geht euch so auch ne Menge Klirr (der ja noch hochfrequenter ist) durch die Lappen.
schon, unser Hauptaugenmerk lag aber auf dem Verhalten der Horn-Hochtonabteilung.
Wieso habt ihr überhaupt in zwei verschiedenen Abständen gemessen? Aussteuerbarkeit des Mikrophons?
Genau, angefangen wurde mit 20 cm, Nachrechnungen haben dann ergeben daß 105 dB das Mikro wohl übersteuern würde, daher dann weiter weg.
Der Hochtöner scheint die tiefe Trennung ohne Probleme mitzumachen. Jetzt wäre eine IMD-Messung mal interessant 
Jein, im Übertragungsbereich und auf der abfallenden Filterflanke ist alles o.k., unterhalb von 500 Hz (da schon bei -50dB zum Durchlassbereich) K3-klirrt die Treiber/Horn-Kombi wie Sau.....(Das waren dann Messungen mit abgeklemmten TT, HT also Solo)
Das spielt wohl bei dem Eigner (101dm) keine so große Rolle, da derartige Pegel in dem Mehrfamilienhaus kaum "gefahren" werden können.
Die Kombi klingt dennoch, wie CHX oben beschrieben hat, nur supergut.
Für das Gewissen und für andere Nachbauer, die evtl. die Pegelreserven mehr ausloten können/wollen, scheint uns aber eine kleine Weichenüberarbeitung als "Lebensversicherung" des HT-Treibers angesagt.
So in die Richtung: ein klein wenig höhere Trennfrequenz UND steilere Trennung (evtl. 6. Ordnung akustisch), um den bruchlosen Übergang zwischen TT und HT auch ausser Achse beibehalten zu können, der IMHO auch für einen Teil der Klangqualität "verantwortlich" ist.
Ich arbeite dran.....
Gruß
Peter
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Benutzer
@Christoph Gebhard
Hallo Christoph,
Ja, wir haben die 105dB-Messung deshalb nicht bei 20 cm Mikrofonabstand durchgeführt,
weil der maximaler Mikrofon-Schalldruck 120 dB beträgt.
Was meinst Du genau mit:
Ich finde den Einbruch der Grundwelle, die durch die Bündlung des Tieftöners bei der 95dB-Messung entsteht, nicht sehr praxisgerecht
Nebenbei geht euch so auch ne Menge Klirr (der ja noch hochfrequenter ist) durch die Lappen.
Wolltest Du damit sagen, dass das Mikrofon bei der Messung zu nah am Lautsprecher war,
und deshalb keine praxisgerechte Messung möglich ist?
Wie würdest Du das Mikrofon platzieren?
Grüße
Christoph
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Benutzer
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Hallo,
ich denke, daß Christoph G. meint, daß 20 cm Entfernung für Klirrmessungen einer Gesamtbox zu nah sei.
Das ist sicher richtig, doch wie gesagt wollten wir eigentlich nur dem HT auf den Zahn fühlen und haben die Gesamtklirrmessung eher so "nebenbei" mitgenommen.
Und bei 1 m Abstand und immerhin 105 dB sieht es eigentlich nur unter 300 Hz schlechter aus, da zeige mir aber einer mal andere 300er Bässe mit dem Wirkungsgrad, die da bei dem Pegel wesentlich besser abschneiden....
Gruß
Peter
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Chef Benutzer
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Erfahrener Benutzer
Hi,
Was mich nur wundert: Wieso ist der Klirr des Hochtöners unter 1000Hz solo höher als in der Messung der kompletten Box
ein Messfehler, da kaum Pegel vorhanden ist und nur wenige Messprogramme das als geringen Klirr interpretieren.
Harry
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allgemeine Bemerkung zu den Markus Menhir Schätzchen …
