DIY-HIFI-Forum

Zurück   DIY-HIFI-Forum > Elektronik > Bausätze
Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Alle Foren als gelesen markieren

» Veranstaltungen
 
 
Themen-Optionen
Alt 09.11.2017, 11:13   #21
SNT
HSG Bayern
 
Registriert seit: 06.01.2009
Ort: Regensburg
Beiträge: 2.658
Standard

Weiss Du schon wiviel Ohm die angeschlossenen Boxen haben?
SNT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2017, 11:19   #22
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

unterschiedliche Konstellationen
Es gibt 8 Ohm
Es gibt 16 Ohm
Es gibt 2x8 an einem Kanal
und ein Horn hat sogar 8x8Ohm -> hier könnte man 2 amps baun, man kann alle parallel hängen oder teilweise parallel-seriell oder alle seriell für 64Ohm

Mehr Ohm mehr Saft an Röhre ?
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2017, 12:12   #23
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.513
Standard

Zitat:
Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
In pink

Kann man jetzt davon ausgehen dass ein "high end" 5000 tacken Amp der ebenfalls als SET läuft, sich auf folgende Vorteile beschränkt:
- AÜ der bei viel Leistung weniger Klirrt -> irrelevant bei <1Watt
- AÜ der Breitbandiger von 10-40k läuft -> irrelevant bei 100-10k
- fancy "echte" 300B -> irrelvant wenns unsichtbar iner Kiste steckt
- mehr Power -> irrelevant bei 115dB SPL LS in ner Mietswohnung
- wertiges Poti -> irrelevant als fixe Endstufe
- wertige Kondensatoren -> lässt sich auf/nachrüsten
- aufwendig abgestimmte Gegenkopplung -> egal wenn man keine hat

noch was vergessen?
Hallo Josh,
die Größe des Ausgangsübertrager in Verbindung mit der Ausgangsleistung geben die Frequenz FU an.
Bei 1 W und 100Hz darf das Eisen (AÜ) klein sein.
Leistungsröhren um die 1W gibt es in hervorragender Qualität zu recht kleinen Preis ( ca.10€)
Das Netzteil ist hierfür auch recht klein und somit Preiswert.
Ein Netzteil für 4 SE kosten unter 100€.
Passende AÜ´s kosten per St. zwischen 5 und 40€
Wenn Du die kleinen Schnittbandtrafos von Philips ergattern kannst (gibts in 5K und 7K), hast Du was echt feines.
Als Endröhren kommen die schon beschriebenen Röhren in betracht.
EL84, PL82, als Pentode mit ca 50 mA oder 1626 ( 0,5W 0,36mA)
Oder die 6FJ7 als Beispiel für eine Doppeltriode mit ca.2 W
Eisen und Röhren würde um die 100€ kosten. Wobei dann die AÜ´s gebraucht sind.
Schaltpläne als SET ohne GK sing im Netzt reichlich zu finden.
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2017, 12:51   #24
a.j.h.
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.173
Standard

Ich möchte auch mal 'ne Lanze Brechen... Dafür, dass man nicht alles verteufelt, was "Gegenkopplung" heißt oder so genannt wird.

Ich gehe hier im konkreten Beispiel davon aus, dass eine GK-"Über-Alles" gemeint ist.
Gibt aber auch Sachen wie "lokale Gegenkopplung", "interne GK",... Die sich oft recht unscheinbar in der Schaltung verstecken. Die Verschaltung einer Pentode in Ultra-Linear - also zu Deutsch: Schirmgittergegenkopplung" - eine Form der lokalen Gegenkopplung....
... Ein weggelassener Koppelkondensator am Kathodenwiderstand bedeutet schon Gegenkopplung...

... Was ist eigentlich "schlimmer": Ein Koppelkondensator zwischen den Verstärkerstufen oder ein Gegenkopplungswiderstand?

Ich möchte damit sagen, dass es garantiert mindestens ebensowichtige Punkte in einer Schaltung gibt, als eine "böse" Gegenkopplung.
__________________
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
a.j.h. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2017, 13:13   #25
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.513
Standard

Hallo Andreas,
"Gegenkopplung" ist für Otto N das RC Glied, dass von der Sekundärseite des AÜ´s auf der Katghodenseite der Vorröhre geschaltet ist ( Über alles GK ).
Was alles eine GK ist, wird Otto N , der im Normalfall keine Elektronikausbildung hat, in der Schlatung nicht erkennen.

Lieben Gruß
Otto N
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2017, 13:13   #26
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

GUT zu wissen dass man GGK so einfach an und aus knipsen kann.

Ich plane dies im Zuge einer Messorgie die angeblich belegt dass sich ein weglassen von Spannungsreglung zwar so am Dummy Widerstand schlechter misst, und auch am Lautsprecher / komplexer Last deutlich instabiler Verhältn. Aaaaber...
Was hinten in Summe am LS rauskommt ist besser. Man darf nur keine passiv Weiche dazwischen haben.
Der Frequenzgang linearisiert sich zum einen weil Impedanz oft auch mit mechanischen Resonanzen korreliert. Ok das kann Equalizing auch. Aber manches ist eben auch temperaturabhängig, dann versagt der EQ.
Des weiteren die zurück indizierte Spannung durch Bewegung der Spule wird nicht vom Amp kurzgeschlossen, als Erklärungsversuch, egal warum, das Ergebnis zählt: es finden um über 10dB leisere Intermodulationsverzerrungen am LS selbst den Weg zum Mikro/Ohr.
Obwohl sich der Amp selbst schlechter misst.

Aber am Ende hört man ja das Bruttoprodukt und nicht die Einzelkomponente

Ob das dann funktioniert, sieht man wenn es läuft.
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2017, 13:52   #27
a.j.h.
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.173
Standard

Grundsätzlich sind solche Geschichten darauf zurück zu führen, dass ein Röhrenverstärker prinzipiell eine recht hochohmige Quelle darstellt. Dadurch ist die Dämpfung schlecht.
Eine Triode ist vom Prinzip niederohmiger als eine Pentode, hat dafür aber auch weniger Leistung.

Wie du schon gesagt hast: Es hängt ab von der komplexen Last, die man da anschliesst.

Und wenn ein Lautsprecher im Hochton von der Impedanz steigt (induktiv), dann steigt dort auch die Verstärkung und kann (in Grenzen) einen Hochtonabfall ausgleichen. Ich denke, so meinst du das auch?!
__________________
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
a.j.h. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2017, 14:12   #28
a.j.h.
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.173
Standard

Ich wollte das Theam an dieser Stelle auch nicht austreten - Du suchst, was du suchst und das soll eben so sein. Damit kann ich leben
__________________
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
a.j.h. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2017, 15:59   #29
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

kein Ding.
bevor ich mir einen ablaber hier Schwarz auf weiß:
https://www.current-drive.info/disto/68
https://www.current-drive.info/6

wie gesagt, obs was bringt, sieht man wenn es läuft
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 18:12   #30
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

was haltet ihr denn von der Schaltung:
Schaltplan
und den Übertragern:
10 Watt 30-10kHz
hier mehr Details
Zen Kit 2

ein paar Leute kommentierten den Amp schon als "veraltete idiotenschaltung"... aber, es ist ein SET und günstig und es hat kein Feedback! (wahrscheinlich der Punkt den die Herren an der Schaltung kritisierten).
Die Hörerfahrungen einiger weniger waren sehr positiv.

Sehr ihr da Mankos was Verzerrungen oder Stören oder was auch immer angeht?
Immer unter der Berücksichtigung dass ja absichtlich keine Gegenkopplung drin ist.

Gruß
Josh
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 21:23   #31
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.513
Standard

Hi Josh,

die Verstärker haben den Ruf, gut zu sein. Allerdings sind sie auch Röhrenfresser. Naja, die russische EL84 kost ja nix (unter 10€/St).
Ich bau mir gerade mit der 1626 oder 6FJ7 einen Verstärker auf. Ich muss schauen, wie das Material zusammen passt. Die 6FJ7 ist eine Doppeltriode mit ca 2W. 1626 kommt mit viel guten Willen auf 0,75W. Klingt aber himmlisch, auch mit kleinen Radio-AÜ.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Lese...6-Amp/1626.htm
Trafos wie gezeigt und AÜ´s hätte ich da. Evtl. auch die 1626 plus PC86.
LG
Kay
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 22:15   #32
a.j.h.
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.173
Standard

Zitat:
Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
was haltet ihr denn von der Schaltung:
Schaltplan
und den Übertragern:
10 Watt 30-10kHz
hier mehr Details
Zen Kit 2

ein paar Leute kommentierten den Amp schon als "veraltete idiotenschaltung"... aber, es ist ein SET und günstig und es hat kein Feedback! (wahrscheinlich der Punkt den die Herren an der Schaltung kritisierten).
Die Hörerfahrungen einiger weniger waren sehr positiv.

Sehr ihr da Mankos was Verzerrungen oder Stören oder was auch immer angeht?
Immer unter der Berücksichtigung dass ja absichtlich keine Gegenkopplung drin ist.

Gruß
Josh
Das ist ein sehr einfacher EL84-SE in Triode geschaltet. Mit einer 6n1p, die allerdings nur zur Hälfte angeschlossen, dafür dann aber zwei Stück... Da liegen dann 2 Hälften insgesamt brach. Muss man verstehen... oder auch nicht.
Dass man dafür eine Platine macht,... Echt: Sowas muss man sich nicht als Bausatz kaufen. Dann reicht auch eine 6n1p für beide Kanäle.
... Aber ich wiederhole mich...

Die Ausgangsübertrager sind echt lütt... Muss ja auch keine Leistung rüber... Wenn man sich sowas baut, kann man auch 'ne EL12 nehmen, ordentliche Übertrager,... Dann hat man einen Amp, der auch nach Jahren noch Spass macht.
__________________
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
a.j.h. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 23:53   #33
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

Hallo Andreas

Ich verstehe wenig, aber versuche es
„AÜ ist lütt“-> müll?? Meinst der wird bis 1-2 Watt gut klirren? Hast du einen Link zu einem „ordentlichen“?

Du würdest eine EL12 statt 84 rein stecken? Geht das PlugnPlay oder muss man da nicht was anpassen (da wär ich dann raus)?

Gruß
Josh

Ps: eventuell wurde die 6n1p nur halb beschaltet weil es ein Monoamp ist?? Ich würde ja ohnehin Mehrkanal Aktiv fahren.
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 10:52   #34
a.j.h.
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.173
Standard

Also,

der Ausgangsübertrager ist relativ lütt. Das bedeutet, dass er bei Leistung in die Knie geht.
Wenn also Bass drüber laufen soll,...
Wenn das Ding aber nur ab Mittelton laufen soll, wird das weniger ein Problem. Dann sollte man aber den Koppelkondensator auch verkleinern, damit der Tiefton schon vor der Endröhre ausgefiltert wird.

Auf EL12? Das kann man nicht einfach umstecken.
Wenn man aber sowieso größere/bessere/... Ausgangsübertrager macht, kann man auch gleich von einer EL84 weg und mit einer anderen Endröhre arbeiten.
Der Schaltungsaufwand ist gleich...
__________________
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
a.j.h. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 11:14   #35
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

Hallo Andreas

Danke. Wie gesagt, die Endstufen befüttern nur Mitteltonhörner mit 110-115dB Empfindlichkeit in einer Mietswohnung, der Input vorher schon durch FIR auf Bandbreite beschränkt.

(FIR an Röhre auch lustig )

Ich nehme dann mal an dass das Konzept so ausreicht.
Wenn der Übertrager dann bei 100-500mW im Mittelton max 0.1 klirrt, ist alles jut.
Amplitude und Gruppenlaufzeit zieht der FIR glatt.
Das stimmt mich mal optimistisch dass hier mit 100€ kein Nachteil gegenüber einer 300B Kiste mit Silber Öl etc für 20 fachen Preis zu hören sein wird (in dem spezifischen Anwendungsfall)

Korrigiert mich falls ich auf dem Holzweg bin.

Gruß Josh


PS: nur Mittelton weil: unter 100Hz fällt der Wirkungsgrad meiner Subs, über 20k die besten Übertrager, da soll Silizium ran.
Oder kennt jemand einen bezahlbaren AÜ der bis 40/50k nur-3dB abfällt????
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 11:36   #36
a.j.h.
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.173
Standard

Wenn man auf klassische EL84-SE gehen möchte, dann vielleicht:
http://diyaudioprojects.com/Schemati...-Schematic.htm

Der Amp hat sogar den Vorteil, dass er DC-gekoppelt ist. Es braucht kein Koppelkondensator zwischen den Stufen. Es wird dadurch eine klangentscheidene Zeitkonstante eleminiert. Vorteilhaft für Mittelhochton...
__________________
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
a.j.h. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 11:47   #37
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard Set/og

Diese "SE" ist auch "TOG" ?? (triode ohne gegenkopplung)
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 12:17   #38
ThomasF
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 03.12.2008
Ort: Nordöstliches Südwestfalen
Beiträge: 253
Standard

Hallo josh,
Zitat:
Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
Diese "SE" ist auch "TOG" ?? (triode ohne gegenkopplung)
Nein, hat Gegenkopplung über R6/C5

Gruß
Thomas
ThomasF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 12:31   #39
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.513
Standard

Zitat:
Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
Diese "SE" ist auch "TOG" ?? (triode ohne gegenkopplung)
Nö, hat eine Über Alles GK (R6 und C5)
Die Giochino hat Freund Carsten mal aufgebaut. Ist richtig gut
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=314

Aber auch der Darling
http://www.jogis-roehrenbude.de/Lese...6-Amp/1626.htm

Beide GK-frei.
Und die 1626 sieht nicht nur wunderschön aus sondern klingt traumhaft.

Letztere baue ich mir gerade zu Übungszwecken auf.
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 12:42   #40
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

Hehe ich seh schon Andreas kanns nicht lassen mir ne Gegenkopplung einzuschleusen ;-)

Durch simples weglassen von R6+C5 läufts immernoch stabil und ohne GGK, oder muss man dann anders schalten?

Sorry für die Noob Fragen

Gruß
Josh
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:00 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.