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Alt 05.12.2017, 15:05   #61
Kaspie
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Carawu hat es mir damals so beigebracht:
Löten nach Zahlen

Wenn Dir der SPUD 6C45 mit einem knappen 1/2 Watt reicht, hast Du mit den wenigen Bauteilen erstmal eine einfache, wenn auch gute Kombi.
Damit habe ich meinen ersten Amp gebaut.

Die 6C45 kostet jetzt aber schon ca.20€
Die PL802 kostet 5€, die EL802 ca 10€
5K Übertrager sind irgendwie und von irgenjemanden in der Bastelkiste zu finden.
Der 150V 120mA Trafo sollte auch irgendwie zu finden sein.

Dann sche..st Du erst einmal auf Triode und hast für ein "paamakfuffig" einen kleinen Verstärker.

So kommt man leicht aus den chinesischen raus und hat kein großes Risiko.
Wenn Du eine Frequensweiche aufbauen kannst, kannst Du auch einen Spud zusammenbraten.
Trau Dich.
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
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Alt 05.12.2017, 15:46   #62
a.j.h.
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Sooooo,

ich habe mir Barossis Vorschlag bzw. Carstens Amp bei Jogi mit der 6C45 mal angesehen:
Wenn der Kathodenwiderstand nicht überbrückt wird, erzeugt der Gegenkopplungseffekt eine nahezu Auslöschung der Signalspannung. Das wäre eine "vollständige" Gegenkopplung.

Das bedeutet im Umkehrschluss, dass der Kathodenkondensator eine ähnlich große Wirkung hat, wie ein Koppelkondensator.
Hier sollte man also extrem genau auf die Zeitkonstante (RC) achten.
Hier im Beispiel mit 100 ohm und 1000mühhEff haben wir eine Zeitkonstante von (heftigen) 100mSek und eine untere Grenzfrequenz von 1,6 Hz.
Das wäre mir zu heftig.
Ich würde den Brückenkondensator auf 330 mühEff verkleinern, um die Zeitkonstante auf unter 40 mSek zu senken (man liegt dann bei 33 mSek) und Phasenfehler nach Oben zu minimieren.
Fu sind dann 4,8 Hz - immer noch tief genug.
Bei dem geplanten Einsatz könnte man überlegen, auf 20 Hz zu rechnen (Phasenfehler fangen ca. 3 Oktaven weiter oben an - also bei ca. 160 Hz).... Sind dann 82 mühhEff.

Mit dem richtigen Übertrager ist das übrigens ein großartiger Kopfhörerverstärker!!!
http://www.roehrentechnik.de/html/53_61.html
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Beste Grüße,
Andreas

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Alt 05.12.2017, 18:17   #63
a.j.h.
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Zitat:
Zitat von Kaspie Beitrag anzeigen
...

hier ist eine schöne steile Pentode, die als Triode geschaltet wird und etwas Preiswerter als die 6C45 ist.


Der Kathodenwiderstand muss wohl geändert werden, wie AlexK berichtete.
Ähemm.... Die Pentode wird hier als Pentode geschaltet....
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Andreas

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Alt 05.12.2017, 18:24   #64
Kaspie
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Ähhh, recht haste. War ein freudscher Gedankensprung von mir. Natürlich als Penthode beschaltet.
Mag man mir den kleinen Fehler für 4,75€ nachsehen

Schulligung

LG
Kay
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LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
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Alt 05.12.2017, 18:58   #65
D3a
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Hallo Kay ,
ja , das Ding habe ich mal gebaut weil ich genug PL/EL802 habe , geht ganz gut , aber mit dem UPL messen darf man das nicht ... .
MfG , Alexander .
D3a ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2017, 19:07   #66
a.j.h.
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Zitat:
Zitat von Kaspie Beitrag anzeigen
Ähhh, recht haste. War ein freudscher Gedankensprung von mir. Natürlich als Penthode beschaltet.
Mag man mir den kleinen Fehler für 4,75€ nachsehen

Schulligung

LG
Kay
Hat ja noch keiner was gekauft (deswegen)

Aber die 6C45P ist seinerzeit an mir vorbeigegangen... ich denke, ich werde mir davon mal 'ne Handvoll besorgen... aus günstiger Quelle.
Weil: Das Thema Kopfhörer ist bei mir noch in der Pipeline und so ein einstufiger Verstärker ist dafür genau richtig.
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Beste Grüße,
Andreas

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Alt 05.12.2017, 19:17   #67
Kaspie
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Hat ja noch keiner was gekauft (deswegen)
Stimmt auch wieder
Kannst Du 2 oder 4 St mehr bestellen?
Ich hätte gesteigerte Interesse an diesem steilen Biest.
20€ sind mir für die Spielerei aber zu teuer
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LG
Kay

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Kaspie ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2017, 19:22   #68
a.j.h.
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Für 13,50 (inklusive Versandanteil) würde ich bestellen.
Ich bestelle 10 Stück im Paket - kannst'e 2 von abhaben. Wir schnacken ja noch wegen so 'nem Übertrager für EL34?! Da werden wir uns einig...

Noch jemand, der von den übrigen 8 Röhren zwei möchte? Ich lege mir 4 hin, wären also noch 4 da
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Andreas

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Alt 05.12.2017, 19:46   #69
a.j.h.
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So - zu Weihnachten gibt's Glaskolben aus der Ukraine
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Andreas

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Alt 05.12.2017, 22:52   #70
josh_cpct
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ich hab da zufällig zwei testobjekte über 3 ecken bekommen zum spielen... Was ist das, wie funzt das, was haltet ihr davon?

numero uno:


und die alternative:


Gruß
Josh
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 11:35   #71
a.j.h.
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der zweite Amp hat GK "Über Alles",
an der Anode wird der Endröhre mittels 2 100-k-Widerständen der Ausgangsübertrager angepasst (ich vermute der Grundig-AÜ hat irgendwas bei 8k und 200k parallel ergeben dann wieder die 5k aus dem oberen Bild),...

Beide sind als Penthode geschaltet, was aber nicht schlecht sein muss.

Der obere Verstärker wäre meine erste Wahl bei Hörversuchen.

Am Eingang der Treibertriode sind drei Bauteile, von denen mindestens 2 gehen können, wenn ein Poti davor gesetzt wird. Ein 100kLog reicht und ersetzt auch den 470k-Gitterableitwiderstand ausreichend.
Der 2,2mühh kann weg, wenn man aus den Quellgeräten keine Gleichspannung zu erwarten hat. Was der Normalfall ist. Es handelt sich hierbei um ein "Angstkondensator".
Der 1k am Steuergitter soll die Millerkapazitäten kurzschliessen und somit etwaige Schwingneigung unterdrücken. Ich lass sowas auch erstmal weg und häng einfach nur ein Poti davor. Hier geht vielleicht auch ein kleinerer Wert (so 300 bis 500 Ohm) oder - wie gesagt: Weg damit.

Was sonst noch?
Die 15n und 15k zwischen den Stufen gegen Masse erzeugen ein Tiefpass, dämpfen also Höhen etwas. Ob das sein muss,... Weiß ich nicht.
Der Koppelkondensator mit 56n arbeitet jedenfalls auf diese komplexe Last zusammen mit dem 68k Gitterableit gegen Masse. Auch der 150k hinter dem Koppel-C arbeitet irgendwie als Spannungsteiler gegen den 68k/15k/15n. Hier wird am Frequenzgang gebogen. Wenn's denn erforderlich ist...? Kann ich nicht beurteilen, ohne was Gemessenes gesehen zu haben. Wird vielleicht seinen Grund haben,...? Oder auch nicht? Im Zweifel erstmal "für den Angeklagten"

Die beiden Trimmpotis an den Kathoden der Röhren justieren den Bias, also die jeweiligen Arbeitspunkte. Da muss man sich mal die Kennlinien rauskramen und schauen, auf welche Arbeitspunkte die Röhren geschickt wurden.

Wenn Interesse besteht, die Schaltung etwas zu verstehen, würde ich das in Grundzügen auch gerne machen...
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Andreas

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Alt 06.12.2017, 11:52   #72
josh_cpct
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Ah merci. Also (wenn ich das richtig verstanden hab)....
beides Penthode als Penthode geschaltet.
Beide mit GGK aber erste mit nur lokaler, zweite Global.
Also erste wäre gut für den Impedanz-Klirr-Test.

Ich erinnere mich bei der ersten war die Leistung schwach, deswegen weniger GGK, der AÜ hatte keinen Bass, deswegen am F-gang gebogen, so hat das nach Aufbau einige Änderungen ergeben um akzeptabel zu laufen.
Das deckt sich ja mit deinen Beobachtungen.

Ich spiel dann mal rum.
Die erste soll angeblich etwas brummen, keine Ahnung warum.
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 11:54   #73
a.j.h.
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Gefunden: http://www.jogis-roehrenbude.de/Lese...p/ConFuego.htm

Wenn ich das richtig überflogen habe, ist in Teilen die Schaltung so gestrickt, damit bereits vorhandene Bauteile verwendet werden können.
Einfach mal anschliessen und hören. Ändern kann man immer.
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Alt 06.12.2017, 12:12   #74
a.j.h.
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Warum der keinen Bass macht, kann man leicht nachrechnen: Der 68k und die 56n bilden ein Hochpass mit fu bei 42Hz
Das wird nur verhindert, wenn die 15k und 15n parallel anfangen mitzumachen: Dann steigt die Impedanz zu tiefen Tönen und... macht am Ende auch nur 15k, selbst wenn die Impedanz der 15n/15k mit sinkender Frequenz gegen Unendlich läuft... Es bleiben im Tiefton 15k.

Wenn man das nicht messen kann, isses schon echt "Stochern im Dunkeln". Ähnlich wie eine Lautsprecherfrequenzweiche nur mit Gehör...

Die 15n raus, die 15k auch,... der 150k ist auch merkwürdig,.. und den Koppelkondensator von 56n auf etwa 0,33 mühhEff (MKP mit >160Volt) ersetzen.
Poti am Eingang gegen den ganzen Kladderadatsch einsetzen und gut.

An der Kathode der Endröhre noch einen Elko mit 330mühh und 16Volt brücken.

An der Kathode des Treibers vielleicht auch? Ein 100mühh mit 6Volt Spannungsfestigkeit geht.

Und wenn das dann nicht gerade ist, kann man sich mal überlegen, ob man von der Endröhre (Anode) zur Kathode der Treiberröhre einen Widerstand mit etwa 100k legt. Dann aber den Brückenkondi dort weg.

"Zu viel Pegel".... Wo gibt's denn sowas?
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Alt 06.12.2017, 12:27   #75
a.j.h.
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Zitat:
Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
Ah merci. Also (wenn ich das richtig verstanden hab)....
beides Penthode als Penthode geschaltet.
Beide mit GGK aber erste mit nur lokaler, zweite Global.
Also erste wäre gut für den Impedanz-Klirr-Test.

...
Der Erste hat nur "interne" Gegenkopplungen und zwar jede Röhre für sich, dadurch dass die Kathodenwiderstände nicht gebrückt werden mit Kondensatoren. Eine Gegenkopplung gibt's ansonsten gar nicht, nur frequenzbiegende Teile zwischen den Stufen, die evtl. irgendwas korrigieren sollen? Kann ich aber nicht beurteilen, ob das sinnvoll ist.
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Alt 06.12.2017, 17:49   #76
SNT
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Hallo zusammen, möglicherweise verstärken die Endstufen ohne überalles GK unterschiedlich. Das müsst ihr halt dann mit nem Trimmer einstellen.

Gruss von Sven
SNT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 18:32   #77
a.j.h.
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Naja - auf alle Fälle stellt man mit den Trimmern nicht nur den Bias ein, sondern auch den Verstärkungsverlust - auch Gegenkopplung genannt - solange da kein Brückenkondensator drüber klemmt. Soweit hast du Recht

Spricht irgendwie nicht für die Schaltung....
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Andreas

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