Masseschleife AVR und Endstufe

[Tobi]

@ 2pi

Hat das denn schon jemals störfrei funktioniert oder war das schon immer so ?

Das Problem habe ich ja nicht nur mit dem AVP-1 sondern auch schon mit meinem 6 Kanal SymAsym und dem TAMP 2500 EXT. Eine Eingang belegt alles super, zwei belegt Störgeräusche.
Beim SymAsym habe ich es auf einen eventuell falsch "verlegte" Masse geschoben.

Deswegen dachte ich, andere die ähnliche Endstufen benutzen, können vielleicht sagen ob es bei ihnen auch so ist oder nicht. Das würde mich ja auch ein wenig weiterbringen.

Genau ! Die Frage ist nur, wo oder wie

Wenn du es mal genau wissen willst wie die Pin1 Masse im AVP-1 verläuft, kann ich das morgen mal versuchen raus zu finden.

Was meinst du, meine Zeichnung oben ?

Na die Zeichnung die du oben empfohlen hast.
Du hast ja abgeraten den Plan von Jogi zu nehmen.

Ich konnte die noch nicht testen da ich keine XLR Stecker hier habe und erst bestellen musste. Sie sollten aber mit glück morgen kommen.

[Kleinhorn]

Hi..
Gab es schon den Versuch nur einen Cinchground zu verwenden ?
Also an den "offenen" Enden den gleichen Ground dann zu brücken mit dem ersten Cinch ?
Ohne diese Brücken geht die Endstufe ja sofort in den Protectmodus.

Ist nur ein weiteres Gedankenspiel...

Ich glaube Dein AVR hat nen Knall....da das Problem ja auch mit anderen Endstufen besteht...

[Tobi]

Diese Überlegung hatte ich auch schon.
Zum testen mag es sicher gehen, aber wie ich das dann nachher vernünftig löse muss ich mir noch überlegen. Falls es denn funktionieren sollte.

Ich teste es nachher wenn die xlr Stecker kommen.

[Kleinhorn]

Ich kann sowieso nicht nachvollziehen, dass an den Preout Buchsen unterschiedliches Potenzial anliegen soll...komische Sache.

Zum Testen brauch man ja nur die Cinchkappen öffen, wenn die dann geschraubt sind und auf der Preout-Seite Brücken zum Ground löten.
Das "heiße" Ende lassen. Dann wäre ein Potenzialunterschied vermieden...normal ist das aber nicht...

Du kannst ja mal mit nem Multimeter drüber messen. An den Preouts sollte der Ground untereinander Null sein...sonst hinge ja was dazwischen..oder es wäre eine Unterbrechung vorhanden.
Bei den Fabrik-Geräten werden die Kontakte doch meisst über über Metallfahnen zu einer Platine hergestellt...

Aber..erstmal Theorie...

[2pi]

Das mit dem 2. Kabel ist in der Tat ungewöhnlich.

Grüße

[Tobi]

@ Kleinhorn

an den Preout Buchsen unterschiedliches Potenzial anliegen soll

Liegt ja eigentlich auch nicht. Alle Cinchbuchsen sind untereinander mit der Masse verbunden. (nachgemessen, Multimeter zeigt 0,02Ohm)
Auch Spannungsmäßig wird nichts angezeigt, weder Gleich-noch Wechselspannung.

Wie gesagt solange nur ein kabel angeschlossen ist, egal wo Center,FR,SURB, usw. und egal an welchem Kanal der Endstufe, ist alles in butter. Eins mehr und schon fängt es an Bienen aus den Boxen zu strahlen .



Ich habe jetzt auch alle Cinchbuchsen an der Endstufe, nach 2pi's Plan, auf XLR umgerüstet ... (Endstufe auf "BAL" umgeschaltet)
Tja außer das XLR deutliche cooler hinten an der Endstufe aussieht hat es nichts gebracht.

Jetzt kann ich nur noch versuchen, nur ein Masse-Cinch zu verwenden wie Kleinhorn das erwähnt hat. Mal schauen wie ich das am besten mache. Meine ersten versuche in diese Richtung scheiterten ja.

[Saarmichel]

https://www.thomann.de/de/onlineexpe..._di_boxen.html

[Kleinhorn]

https://www.elv.de/controller.aspx?cid=726&detail=39731
Geht auch...

Da würd ich mir lieber nen gebrauchten AVR zulegen...

Wobei...mir leuchtet die Ursache nicht ein...hab schon hin und her überlegt. Ist da irgendwo die Siebkette defekt ?

So eine Nummer hatt ich dann auch noch nicht...gut, dass hier alles funktioniert... und das im Selbstbau...

[Tobi]

@saarmichel
Wie gesagt das Thema mit diesen "Gerätschaften" hatten wir schon und kommt für mich nicht infrage, da sie den Klang verschlechtern.

Tja die einzige richtige lösung wird wohl eine AV Vorstufe sein. Doof nur das die so teuer sind. Selbst gebraucht...

Im Prinzip kann man meinen Aufbau so sehen:
Sternmasse - > 6parallele Massen - > Sternmasse
,,,,,,,,,,|------|
,,,,,,,,,,|------|
X-----|------|-----X
,,,,,,,,,,|------|
,,,,,,,,,,|------|
,,,,,,,,,,|------|
So ungefähr

[Kleinhorn]

Jap...
Versuch macht kluch...ich drück mal die Daumen...

[2pi]

Ich habe jetzt auch alle Cinchbuchsen an der Endstufe, nach 2pi's Plan, auf XLR umgerüstet ... (Endstufe auf "BAL" umgeschaltet)
Tja außer das XLR deutliche cooler hinten an der Endstufe aussieht hat es nichts gebracht.

Das lässt den Verdacht aufkommen, daß der Pre tatsächlich die Ursache ist.

- Endstufen wurden getauscht
- Kabel wurden getauscht
- Anders verkabelt wurde auch.

Also ich hab jetzt mal zwei andere Quellen in Stereo probiert.
Dort habe ich leider genau das selbe, zwar leiser aber wenn ich vom AVR auch nur zwei Buchsen benutze gleich laut.

Wie sieht es denn mit den anderen Quellen mit dem XLR Adapter Kabel aus ?

Grüße

[_Nico_]

Hi Tobi,

bleibt das Brummen auch wenn Du mehrere Eingänge der Endstufe belegst/ansteuerst, aber lediglich ein einzelner Lautsprecher an einem der Ausgänge angeschlossen ist?
(Alle anderen Lautsprecher direkt hinten an der Endstufe abklemmen;...so von wegen Schleife über Ausgang und nicht Eingang?)

Gruß

Nico

[Tobi]

@ 2pi
Also mit einer anderen Quelle genau wieder das gleiche.
Die Störgeräusche sind aber durch die XLR Stecker an der Endstufe minimal leiser geworden.

@ Nico
Hab es gerade probiert. Es macht kein unterschied ob Lautsprecher dran hängen oder nicht. (Center war dran die anderen alle komplett ab)

[Tobi]

Hallo,
Ich hab mal wieder was neues gefunden was man versuchen könnte. Ich gebe die Hoffnung ja nie auf

Im Nachbarforum hatte einer ein ähnliches Problem. (nach langem suchen bin ich zufällig drauf gestoßen)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-115-25906.html#14

Dort ist eine andere Möglichkeit zu sehen wie man das lösen könnte.

(Ich weiß nicht ob ich das Bild hier direkt posten darf...)

Ich wird mal in meiner Bastelkiste schauen ob ich die passenden Bauteile noch rum liegen habe und berichte euch dann wieder.

[2pi]

Probier' es aus. Schaden kann das nicht.
Die Werte in der Zeichnung sind auch OK.
Für das ganz klassische Problem braucht man die Bauteile normalerweise nicht. Aber man lernt nie aus.

Grüße und viel Glück !

[Tobi]

Da ich zu fällig die passenden Bauteile in meiner Grabbelkiste hatte, hab ich erstmal zwei und dann alle Kabel nach dem Plan aus dem Nachbarforum umgebaut.

Tja was soll ich sagen... ES FUNKTIONIERT!

Ich bin gerade Mega Happy das jetzt alles Mucksmäuschenstill ist.
Kein Brummen, kein Zirpen, kein Gar nix

Dank an euch das ihr mir mit anderen guten Tipps weiterhelfen wolltet.

Grüße