DIY-HIFI-Forum

Zurück   DIY-HIFI-Forum > Lautsprecher > Messen und Simulieren
Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Alle Foren als gelesen markieren

 
 
Themen-Optionen
Alt 09.12.2009, 10:01   #1
eltipo
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Ich will messen, was kostet es und was muss ich beachten?---Fragen und Antworten!

Angestossen durch Zeppi habe ich mal eine kleine Antwortensammlung verfasst, damit man nicht immer die gleichen Antworten geben muss, sondern verweisen kann. Ausbau nicht ausgeschlossen:-)

Zitat:
  1. 1.Ich brauche ein Messprogramm, z.B. Arta. Das kann man sich herunterladen. Natürlich gibt es hier auch andere Produkte.

    2. Dann einen PC - habe ich, sogar zwei! ein Notebook mit 256 MB Arbeitsspeicher un Windows XP sowie einen normalen PC mit 384 MB und Windows-XP.

    3. Dieser Rechenknecht braucht eine brauchbare Soundkarte, was auch immer das bedeutet. Ich habe eine On-Board und eine SB 32 aus den anfängen meiner PC-Zeit. Ist das brauchbar bzw. wo fängt den brauchbar an?

    4. Ich brauch ein Mikro. Fein! War mir klar! Wo bekomme ich das und welches nehme ich am besten? Auf irgendein Gebastel mit irgendwelchen Mikrofonkapseln ala ebay habe ich keine Lust. Ich gehöre mittlerweile, was diese Dinge angeht, der Plug-undPlay-Generation an und mag ebay nur bedingt.

    5. Ich brauch einen Vorverstärker???? Häh? Versteh ich nun mal gar nicht! Jede Soundkarte hat doch einen Mikrofoneingang? Naja, egal. Was muss dieser Vorverstärker denn können?

    6. Was kostet mich der Spass ungefähr?
Zu 1: Arta......zum mittlerweise Quasi-Meßstandard avanciertes Messprogramm zum Preis von 79,- bietet es eine Menge Stoff, diverse andere Messproggies sind ebenfalls vorhanden, auf jeden Fall das deutsche Hobbybox, 49,- ohne Support, 149 als Version mit Support.
Arta ist zwar nicht in Deutsch, bietet dafür aber ein deutsches Kompendium sowie extremen Support in den Foren. Ich zähle hier jetzt nicht alle verfügbaren Programme auf, das würde den Rahmen sprengen.


Zu 2: Ein XP-Pc sollte vorhanden sein, 256mb-Ram sind alleine für XP schon etwas knäpplich, bei den derzeitigen RAM-Preisen sollte man auf mindestens 512, besser 1024mB aufrüsten.
Ich konnte sinnvolle Ergebnisse ab ca. 500Mhz Prozessortakt generieren.




Zu 3: Was ist eine brauchbare Soundkarte?


Man kann per Loopbackmessung mit Arta selbst, oder mit dem RMAA testen, ob die Karte brauchbar ist. USB-Soundkarten sind brauchbar schon ab ca. 15 € zu haben, vielen Onboardlösungen sind erstmal brauchbar, können dann aber je nach Anwendungswunsch evtl. nicht mehr ausreichen (Verstärkermessungen zb....). Wichtig zu wissen ist, dass viele Notebookkarten nur einen Mono-Eingang in Form eines gedrosselten Mikro-Einganges haben, der ist in dieser Form minderwertig und eher nicht zu nutzen, ich rate davon ab.
Wichtiger Punkt ist, dass der Mikroeingang zwar eine Speisespannung bereitstellt, aber keine Phantomspannung, ein Betrieb von einem entsprechenden Mikro, das diese erfordert, ist somit nicht möglich.
Natürlich gibts kein Ende bei der Preisskala für Soundkarten ( wie bei allem anderen auch), ich selbst nutze eine M-Audio 2496, die sollte bei etwa 100,- liegen und ist über alle Zweifel erhaben.
Wer extern messen will und alle Features ausnutzen will, der muss auf eine USB-2.0-Karte, oder Firewirekarte setzen...dies ist aber nicht zwingend erforderlich, wer sich mit brauchbaren Lautsprechermessungen abgeben will, dem reicht evtl. sogar schon die Onboardlösung.


Zu 4und 5: Mikro und Vorverstärker:
Auch hier gibt es wieder verschiedene Lösungen, die Bastellösung (wir sind Selbstbauer, oder sind wir Selbstbauer?) besteht aus einer Mikrokapsel, einem Alurohr, ein wenig Kleinkram, wie Anschluss und Litzen und Kleber. Dies ist absolut ausreichend und mit ca. 10-20 Euro zu bewerkstelligen. Dazu einen SMD-Selbstbau-Pre, der von ELV kommend nur 5 Euro kostet und man kann loslegen, wenn man denn eine brauchbare Kapsel gefunden hat, was mittlerweile wohl schwer geworden ist. Walter Fröhlich hat wohl noch MCE-2000, nimmt aber dafür 10 Euro.
Wer weitere Quellen hat, immer her damit.
Wenn man eine fertige Lösung haben will, muss man sich am besten bei Thomann umsehen, hier reicht die Spanne für ein Mikro von knapp 39 Euro bis nahezu Ende offen, im Prinzip reicht die 39,--Lösung, die allerdings ebenso, wie die MCE-Lösung unbedingt kalibriert werden sollte. Erste Messungen kann man allerdings selbst durchführen, auch die Kalibration kann leicht selbst durchgeführt werden.
Näheres hierzu für lesefaule auf Anfrage, oder im Arta-Kompendium :-)
Dazu brauchts einen Mikrofon-PreAmp, hier gibts wieder integrierte Lösungen in einer Soundkarte, oder aber eine, wie ich finde, empfehlenswertere Lösung, den Monacor MPA-102. Dieser bringt eine erforderliche Phantomspeisung mit und den Grund für die Empfehlung, die in klar definierten Stufen schaltbare Verstärkung. Kostenpunkt hier etwa 65,-.


mein Lieblingspunkt, die 6, Kosten:


Die Testversion von Arta kostet nix, ne Mikrokapsel nen 10er, also fertiges Mikro ab ca. 20 Oi, dazu nen Pre, mit Versand ebenfalls 10 Oi, Verstärker wird jeder zuhause haben, also nix, die unbedingt empfehlenswerte Arta-Messbox (googlen!) kostet ca. 30.
Ab 50 Euro gehts also los.


Die fertige Version (Borowski-Audio bietet ne fertige Bastellösung an) geht so ab ca. 150 Euro los, die schaltbare Variante mit Monacor Pre (65,-), günstigem Phantom-Mikro(39,-) und Onboardlösung also etwa ab mindestens 100 Euro......was will man rechnen?
Selbst zusammenstellen und ausrechnen....
Der Vorteil ist, dass das System wachsen kann,man sich also Punkt für Punkt verbessern kann, je nach Belieben....


Weitere Fragen werden gerne beantwortet!

Ergänzung 1: (geht schon los*gg*): Ich erachte die Messbox als zwingend erforderlich, wer von messen spricht, sollte einen sinnvollen, schnellen, reproduzierbaren Messaufbau hinbekommen, Kabelgewusel mit Soundkarten schrotten und bescheuerten Messergebnissen strapaziert die eigenen Nerven und die der helfenden User, also tut euch und anderen einen Gefallen und baut diese Messbox, damit Ihr akustische und elektrische Messungen machen könnt, nen Auto kauft man ja auch nicht ohne Lenkrad, damit man zwar krach machen kann, aber nicht fahren und lenken....oda?



Edit: Kann ich den Titel nicht ändern?
Soll eigentlich heissen, "was kommt an Kosten auf mich zu und was muss ich beachten?"

Geändert von eltipo (09.12.2009 um 10:17 Uhr). Grund: Dusseligkeit
  Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2009, 16:53   #2
SonicSL
(z)erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 11.10.2009
Beiträge: 1.090
Daumen hoch Danke...



Das nenne ich doch mal eine gut verständliche Sammlung von Informationen. Damit kann sogar Mess-Noob klar erkennen, was in der nächsten Zeit auf mich zu kommt.

Dank dafür..

Gruß

Sascha
SonicSL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2009, 17:16   #3
eltipo
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Gern geschehen,

bei Unklarheiten und Ideen melden, das Ding da oben entstand aus einer Laune heraus und erhebt keinen Anspruch auf Perfektion!
  Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2009, 10:47   #4
elheizo
Chaosbastler
 
Registriert seit: 18.02.2009
Ort: Kronberg
Beiträge: 976
Standard

Du schreibst von günstigen USB-Soundkarten, kannst du Bsp. Modelle mit einfügen?

Das Mikro schreibst du kann man selbst kalibrieren, aber wie soll das Programm erkennen können wo welches Mikro abweicht? Wenn ich ein CHasssis verwende hat es ja schon seine eigenen Werte und die müssten ja dann genau und bekannt sein um das auszugleichen...?

Als Verstärker hab ich mir den normalen von ELV bestellt, dort müssen nur zwei Kondensatoren getauscht werden das er auch bis 5 Hz runter reicht statt bis 250hz, der sollte doch auch gehen,oder?

Vielleicht sind das Fragen die du mit einbauen kannst, ich finds genial was du da angefangen hast, sowas such ich eigentlich, nerv damit ja alle
elheizo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2009, 11:54   #5
tiefton
Vinylist IGDH Geldmensch
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: München
Beiträge: 4.688
Standard

günstige usb karte ist z.b. die hier:
http://www.21byte.de/pro-45c131/USB_...n_Eingang.html

oder in der bucht:
http://cgi.ebay.de/USB-Soundkarte-mi...item5636f553fe

messungen dieser karte findet ihr in diesem album:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=65

für den anfang lang das. keine treiber, einfach anstecken und losloegen
__________________
Viele Grüße, Thomas

kwerl acoustic - lautsprecher, phono & Hifi


Ein Ort der Wahrheit:

Geändert von tiefton (10.12.2009 um 11:57 Uhr).
tiefton ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2009, 13:23   #6
eltipo
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Jap, 21Byte ist glaube ich der einzige Laden, der genau diese Karte hat...hatte Fabian das Teil nicht mal im Visatonforum gecheckt?
Die ist absolut in Ordnung!
Ich selbst habe ne Spundblaster Audiophile usb für mobile Zwecke, die lässt sich aber leider nicht so problemlos einbinden, beim noch-Messbox-haber lief die nicht....

Zum Pre:

http://www.elv.de/output/controller....ereich=&marke=


trotz SMD recht gut lötbar, habe glaube ich 10-15 Stück oder so davon für Kunden verbraten...da kam nie eine Klage.
Für die Übersichtlichkeit und Vereinfachung halte ich es für sinnvoll, nur minimale Auswahl an möglichen Produkten zu geben, da es die Fehlerrate eindämmt. Wenn jemand eine Kaufempfehlung will, dann diesen, andere Varianten schliessen sich deswegen allerderdings nicht aus....!

Der normale hat glaube ich keine Speisespannung für die Kapsel?
Hab son Ding jedenfalls noch gestern im Keller gefunden...fertig aufgebaut, in der Teilekiste....wird nen Grund haben, wieso ich es nicht verbaut habe....;-)
  Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2009, 13:28   #7
Marcus.S
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Sehr gute Idee, die Themen hier mal zusammenzuschreiben.

Ich pinne den Thread mal.
  Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2009, 13:44   #8
eltipo
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von elheizo Beitrag anzeigen

Das Mikro schreibst du kann man selbst kalibrieren, aber wie soll das Programm erkennen können wo welches Mikro abweicht? Wenn ich ein CHasssis verwende hat es ja schon seine eigenen Werte und die müssten ja dann genau und bekannt sein um das auszugleichen...?
Sorry, hab das vorhin vergessen:

Erstmal: Du nervst mit solchen Fragen nicht, jeder fängt mal an. Du hast ja keine Ahnung, wie ich meinen Mentor genervt habe, das war wirkliches nerven....

Es klingt jetzt vielleicht ein wenig blöd, aber im Kompendium stehts erklärt, man nimmt ein bekanntes Chassis, damit gehts wunderbar. Ich habe Vergleichsmessungen zu diversen Hochtönern gemacht und die passen 1A zusammen, also bekannten HT nehmen, messen, etc....

Eine Kalibrierung im Rahmen des Messtechniktreffens kann man sicher auch noch hinbekommen, den Kram kann ich zumindest aus dem FF....
  Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2009, 22:35   #9
eltipo
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Weils so schön hier reinpasst:

Messboxplatinen gibts hier:

http://www.visaton.de/vb/showthread....627#post290627
  Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 11:45   #10
zeppi
I.S.D.N.
 
Registriert seit: 07.07.2009
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 2.500
Standard

So, ich habe mich nun entschlossen, mir Messequipment zuzulegen und bin auf folgende Komponenten gestossen:

1. Soundkarte: http://www.21byte.de/pro-45c131/USB_Soundkarten/USB_Soundkarte_mit_Line-Out_Line-In_Mikrofon_Eingang.html 18,90 EUR

2. Messmikrofon: http://www.thomann.de/de/superlux_ecm999.htm 39,00 EUR
Oder: http://www.thomann.de/de/the_tbone_mm1.htm 35,00 EUR

3. Phantomspeisungsadapter: http://www.thomann.de/de/behringer_ps_400.htm 29,00 EUR
Oder Mikrophon-Vorverstärker: http://www.thomann.de/de/art_tube_mp.htm39,00 EUR
Ganz nebenbei gefragt, was ist eigentlich von diesem Teil zu halten?

http://www.thomann.de/de/the_tbone_micplug_usb.htm 29,00 EUR

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist dieses Teil ein Mikrophonverstärker mit Phontomspeisung und macht dank USB eine Soundkarte überflüssig. Hat allerdings nur 16 bit. Ist das schlimm?

4. Mikroständer:

Entweder: http://www.thomann.de/de/millenium_ms2003.htm 14,80 EUR
Oder: http://www.thomann.de/de/km_27105.htm 22,90 EUR

5. Kabel: http://www.thomann.de/de/the_tbone_usb1x.htm 14,90 EUR

Hab ich jetzt alles??

Persönlich bevorzuge ich folgende Lösung, da das ganze über ein Notebook laufen soll:

1. Messmikrofon: http://www.thomann.de/de/superlux_ecm999.htm 39,00 EUR
2. Mic-Plug: http://www.thomann.de/de/the_tbone_micplug_usb.htm 29,00 EUR
3. Ständer: http://www.thomann.de/de/km_27105.htm 22,90 EUR
4. Kabel: Kabel: http://www.thomann.de/de/the_tbone_usb1x.htm14,90 EUR

Macht in Summe knapp 110 EUR

Ginge das?

Gruß

zeppi
zeppi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:06   #11
Alex.G
Der Gelöschte
 
Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 7.989
Standard

Hi Frank,

der Micplug ist leider weniger geeignet, da er sich laut HiFi-Selbstbau-Test nicht gut mit ARTA verträgt und zudem nur einkanalige Messungen ohne Phasenbezug durchführbar sind. Die von dir in Erwägung gezogene Soundkarte ermöglicht meines Wissens auch nur einkanalige Messungen. Sieh Dich lieber nach einer anderen Lösung um. Ich selbst habe eine Edirol UA 1EX und bin sehr zufrieden.

Beide Mikros sind imho ok, sofern Du sie kalibrieren lässt. Als Micpre solltest Du ein Gerät wählen, welches vernünftige Einstellungen ermöglicht und eine Phantomspeisung für das Mic bietet. Z. B. den allseits bekannten von Monacor.

Nimm einen einfachen, aber robusten Mikroständer. Der von Dir favorisierte scheint vollkommen ok.

Gib lieber nen Hunni mehr aus, und nimm gleich was Vernünftiges.
__________________
Gruß Alex

Meine aktuelle Entwicklung: Save Up


Geändert von Alex.G (07.01.2010 um 12:10 Uhr).
Alex.G ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:12   #12
zeppi
I.S.D.N.
 
Registriert seit: 07.07.2009
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 2.500
Standard

Zitat:
Zitat von Alex.G Beitrag anzeigen
Hi Frank,
Als Micpre solltest Du ein Gerät wählen, welches vernünftige Einstellungen ermöglicht und eine Phantomspeisung für das Mic bietet. Z. B. den allseits bekannten von Monacor.
Hi Alex,

danke für Deine Antwort. Mein Problem ist, das ich den allseitsbekannten Micpre nicht kenne.

Gruß

Frank
zeppi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:14   #13
Alex.G
Der Gelöschte
 
Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 7.989
Standard

Hallo Frank,

Voilà

Edit: HIER im Moment für 72,- incl. Versand zu haben.
__________________
Gruß Alex

Meine aktuelle Entwicklung: Save Up


Geändert von Alex.G (07.01.2010 um 12:28 Uhr).
Alex.G ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:31   #14
eltipo
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Moin,

die SK kann sehr wohl 2-Kanal....sonst wär die Buchse für Line-In irgendwie unnötig;-)
Wegen des Pre würde ich mal bei unseren forigen Händlervertretern anklopfen...
  Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:37   #15
Alex.G
Der Gelöschte
 
Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 7.989
Standard

Zitat:
Zitat von Alex.G Beitrag anzeigen
...ermöglicht meines Wissens...
Wie gesagt, ich war mir nicht sicher.
__________________
Gruß Alex

Meine aktuelle Entwicklung: Save Up

Alex.G ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:37   #16
bee
wohnt neben dem Mühlstein
 
Registriert seit: 19.11.2008
Ort: Taunus
Beiträge: 758
Standard

Hallo Frank,

na? Shoppingtour beim Musiker-D&W ?

1. OK

2. OK

3. Achtung: der Behringer Phantomspeiseadapter besitzt keine Verstärkung, das Signal wäre also zu leise für den Lineeingang von 1.
Der Art-Tube Mic.VV hat das, für diese Anwendung würde ich aber kein Röhrengerät nehmen. Bringt nur Nach- aber keine Vorteile.
Den Micplug haben sich Theo und Pico mal genauer angeschaut. Guck' mal dort. Geht so, Nachteil wieder die stufenlose Eingangsempfindlichkeit und ein nicht so toller Ausgang.

4. OK

5. Achtung, das Ding macht das gleiche wie der Micplug.
Damit machst Du Teile von 3. und 1. überflüssig. Nachteil: Pegelregelung.

Folglich macht 4. in Deiner Einkaufsliste keinen Sinn.


1. http://www.thomann.de/de/superlux_ecm999.htm
2. http://www.thomann.de/de/the_sssnake...mikrokabel.htm
3. http://www.thomann.de/de/tascam_us100.htm
4. http://www.thomann.de/de/km_27105.htm

oder

1. http://www.21byte.de/pro-45c131/USB_...n_Eingang.html
2. http://www.thomann.de/de/the_sssnake...mikrokabel.htm
3. http://www.thomann.de/de/superlux_ecm999.htm
4. http://www.monacor.de/typo3/index.ph...pr=DE&typ=full
5. http://www.thomann.de/de/km_27105.htm


Oh, ich war mal wieder zu langsam.....
__________________
Grüße

Bernd



Zum Zweithobby hier entlang
bee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:38   #17
zeppi
I.S.D.N.
 
Registriert seit: 07.07.2009
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 2.500
Standard

Aha, danke!

Ich bin hier für Vorschläge echt offen, am besten mit Links. Das ganze sollte dann nur an einem Notebook funktionieren.

Gruß

zeppi
zeppi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:40   #18
Alex.G
Der Gelöschte
 
Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 7.989
Standard

Zitat:
Zitat von bee Beitrag anzeigen
Oh, ich war mal wieder zu langsam.....
OT Modus

Du wirst halt alt...

/OT Modus
__________________
Gruß Alex

Meine aktuelle Entwicklung: Save Up

Alex.G ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:48   #19
Kleinhorn
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 19.03.2009
Beiträge: 1.355
Standard

@zeppi
Hat denn dein Notebook keine Soundkarte ?
Oft funktionieren ja auch die Onboardteile. Wenn ich mich richtig erinnere, kann man das vorher mit Arta testen ---Spectrum-Analyzer Mode...vielleicht kann Du dann Geld sparen für eine externe Sondkarte

Gruß Pedda
Kleinhorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2010, 12:52   #20
zeppi
I.S.D.N.
 
Registriert seit: 07.07.2009
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 2.500
Standard

Zitat:
Zitat von bee Beitrag anzeigen
5. Achtung, das Ding macht das gleiche wie der Micplug.
Damit machst Du Teile von 3. und 1. überflüssig. Nachteil: Pegelregelung.
Äh wen oder was meinst Du?????

Zitat:
Zitat von bee Beitrag anzeigen
Folglich macht 4. in Deiner Einkaufsliste keinen Sinn.
4. und 5. Sind bei mir Kabel und Microständer????

Und das ist jetzt eine externe Sundkarte mit Micr-Pre und Phantomspeisung?

Puh, nicht ganz ohne das Thema!

Gruß

Zeppi
zeppi ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Schreibtischlautsprecher: Was gilt es zu beachten? Keizo Allgemeine Themen 8 11.02.2013 22:46
Kurze Fragen-kurze Antworten Fred hesinde2006 Gehäusebau 21 08.02.2011 23:45
TwoAndOne geschlossen - was zu beachten? Shefffield Bausätze 7 07.08.2009 13:54

Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:05 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.