Monacor SP-10A/302PA TSP aus HH 1/2017

[Swansteini]

Hallö

beim Nachstöbern gestern hab ich gesehen das der Anfang des Jahres bei der HH im Test war...
Hat die jemand herumliegen und könnte mir die Tsp's vom Treiber zu kommen lassen nebst der Z1 und Z10 khz Werte, oder in wie weit weichen die von denen von Mona ab?
Ich würd mir ja das Heft nachkaufen aber für den einen Test..., weil der Rest für mich in der Ausgabe nicht so spannend war.

Ich weiß ist trotzdem dreist......

Würd mich über eine Rückantwort freuen.

Gruß Swany.

[Joern]

pn

und einige restbuchstaben

[Franky]

Wieso sollte man falsche TSP Angaben machen und wie erzeugt man die? Hätte da gerne mal eine Antwort drauf! Kann schon sein das sich über die Jahre der Produktion mal Änderungen einschleichen. Die werden aber bei der Eingangskontrolle schon erkannt und wenn Abweichungen zu groß sind wird auch Ware nicht verkauft. Es gibt schon einen Toleranzschlauch.

[fosti]

Wieso sollte man falsche TSP Angaben machen und wie erzeugt man die? ..... Es gibt schon einen Toleranzschlauch.

Ja und dieser TSP-Fetisch allgemein....es gibt doch wichtigere Kriterien. Schaut man sich mal bei PHL um sieht man wie verschieden die sein können, bei gleicher Reputation...

[Swansteini]

Also zum einen wie ich ja geschrieben habe brauche ich halt für Aj, die Z 1 khz und 10 khz Angaben und aus den Monacor Frequenz/Impedanzdiagrammen kann ich die meisten echt schlecht ablesen. Ich finde da die Grafik oft blöd skaliert um mir diese beiden Angaben genau entnehmen zu können...
Zum Anderen schaue ich gerne (wenn sich die Möglichkeit bietet) nach mehreren Messungen von einem Treiber der mich interessiert um mal auch eine Mittelung zu bekommen und zu dem auch einen Vergleich zu haben bei zum Beispiel...Herstellerangaben vs. Messungen hier und da, Serienstreuung etc. Thats all...

Swany.

P.s.: Mal das Bild vom Diagramm noch mit angehangen...:-).

[oggy]

Sehe ich genauso da ich auch grad mit AJ und verschiedenen Chassis arbeite.

Wäre doch ein einfaches anstelle eines ungenau oder unlesbaren Diagramms die 1 + 10 kHz Werte mit in die Datentabelle zu integrieren.

[Swansteini]

Naja aber nicht alle arbeiten mit AJ...und dann ist das für die anderen halt doof wenn sie nicht den ganzen Impedanzgang sehen...
Strassacker hatte mal in einem Newsletter vor ein paar Jahren angekündigt das sie zu allen Treibern auch die 1 khz und 10 khz Werte mit veröffentlichen würden um halt genau da an zu setzen wenn man mit Aj hantiert...ist aber nie was draus geworden, obwohl die ja eigentlich genau an der Quelle wären und irgendein Praktikant sich vielleicht auch finden würde der mal eben ein paar tausen Werte erhebt und sie dann mit zu den Treiberdaten einstellt ...(undankbare Aufgabe auf den ersten Blick), aber jeder der mit Aj arbeitet würde es ihm mehr als danken!!! Zumal das für eine Firma die davon lebt das sie Lautsprecher und deren Zubehör verkauft nur davon profitieren würde wenn sie ihrer Kundschaft mehr Infos geben könnte als viele andere.

Naja aber wenn man den Gedanken durchspinnt, wer weiß wer das aber vielleicht genau nicht will von den Zulieferern die wie Franky ja in dem 8'ter Koax Thread angedeutet hat, "nicht alle arbeiten da auch sauber", und wer weiß was bei einigen super duper Treiber herauskommen tut wenn man die einmal genau durchmist...Mist?

Kein Plan...ich merke nur das ich was ich auch in dem Thread geschrieben hatte oft einfach die Finger von bestimmten Treibern lasse wenn ich den Aussagen der Hersteller nicht vertrauen kann oder wenn ich zu dem nirgends irgendwelche Daten oder Infos, sei es aus Foren oder Websiten oder Erzählungen von Bekannten, finden tue. Was aber schade ist denn da draussen gibts es bestimmt eine Menge Zeugs das sich lohnen würde einmal verbaut zu werden...

Swany.

[Atomar]

Hallo,

da dieses Chassis wahrscheinlich in meinem nächsten Projekt mit vorkommt hier eine kalibrierte Freiluftimpedanzmessung von gerade eben. Weicht ein klein wenig von der Monacormessung ab jedoch nicht dramatisch, nur um ca. 2 Ohm bei 10kHz, was aber auch an der unübersichtlichen Grafik liegen kann, würde beide Messungen als identisch ansehen. Habe die Messung der HH noch nicht gesehen wie die ausgefallen ist. Vielleicht kannst du was damit anfangen.

Grüße, Andi

[Joern]

Hi

... oder in wie weit weichen die von denen von Mona ab?.

Die Zahlen / Ziffern weichen "natürlich" im Detail voneinander ab - sind ganz ähnlich. So, wie das eben ist, wenn verschiedene Menschen in minmal unterschiedlichen Settings arbeiten.
Es geht ja auch nicht darum, gleiche Ziffern zu bekommen, sondern kongruente Datensätze, die in sich stimmig sind.

Die beiden Datensätze ergeben jedoch nahezu identisches Simulationsergebnisse - und darauf kommt es ja an.

Das ist ein tolles Chassis -liegt hier vor mir (ne - wieder im Karton...).
"Sogar" Herr Timmermanns hält dies Chassis für eindeutig 2-Wege geeignet - dem größeren 12"-Bruder hat er dieses Prädikat ja verweigert - und die Ur-Menhir spielte trotzdem gut auf .
So ist das, wenn die Chassis das gar nicht wissen - geht plötzlich doch !

Bin gespannt, was andere draus machen !

[Swansteini]

Da magst du wohl Recht haben.... Andererseits, habe ich grade einmal mit den Daten herumgespielt und wenn ich die Monacor Daten zu Rate ziehe benötige ich für die selbe Abstimmung 6 Liter weniger Volumen und der Treiber verträgt doppelt so viel Leistung im Bereich von X-max, als es mit den Daten der HH der Fall ist, was ist nun richtig oder gibt es das so in der Form gar nicht...???



Swany

[Joern]

... benötige ich für die selbe Abstimmung 6 Liter weniger Volumen

naja-das dürften so was um 10% sein .....
Wenn Du das genauer wissen willst, mußt Du wohl Deine eigenen Chassis einwobbeln und dann messen - streng genommen für jedes Exemplar ein eigenes Gehäuse bauen..

Macht das überhaupt Sinn Daten zu vergleichen, von denen anzunehmen ist, dass sie auf verschieden Weise entstanden sind / ermittelt wurden ?

irgendwie ist mir der Verlauf dieses threads jetzt ein bißchen suspekt geworden....
Es scheint ja fast so, als ob das hier in erster Linie ums benörgeln geht

[Swansteini]

Nönö, war nur ne Feststellung, weil ich es grade durchgespielt hatte....

Gruß Swany.

P.s.: Und ja ein bisschen nörgerln muss ab und zu mal sein....

[Atomar]

[QUOTE]verträgt doppelt so viel Leistung im Bereich von X-max[QUOTE]
Das sind gerade mal 3 dB Unterschied im Maxpegel, in der Praxis vernachlässigbar. Es ist schade das mit diesem Chassis nichts weiter gemacht wurde bisher, sieht wertig aus, KEINE klebrigen Chassisteile die mit der Zeit zustauben, auch die Sicke nicht und bringt gute Werte für universellen Einbau mit. Mit + - 4mm rechnerischen Linearhubs auch nicht einer der schwächsten, große Spule für viel Wärmekapazität auch noch. Was will man mehr.

[Swansteini]

Das mag schon sein nur sind drei db auch wiegesagt die doppelte Leistung und das kann bei PA schon mal ein Endstufe höher oder auch dann wenn die Parameter nicht stimmen, eine Endstufe ZU hoch sein...:-S. Und im "Pro-Bereich" muss man sich auch auf sein Equipment verlassen können, grade weil man oft den oder die gar nicht kennen tut die dann am Ende an den Reglern steht...
Aber naja nur mal so herumüberlegt...

Schönen Sonntag,

Swany.

[Franky]

Nur mal zur Info - ich messe mit dem ATB Precision System was gerade bei TSP Messungen als sehr genau angesehen wird. Es misst meines Wissens nach mit konstantem Strom und nicht mit konstanter Spannung wie manche andere Systeme. Es gibt da zwei Modi die mit unterschiedlichen Pegeln arbeiten. Die TSP von PA-Chassis messe ich immer mit dem höheren Pegel und nicht mit dem geringen der bei Hifi-Chassis verwendet wird.

Mir ist es übrigens völlig egal welchen Messungen ihr glaubt. Ich nehme immer die von mir Gemessenen wenn ich was baue und kann mich nicht über falsche Ergebnisse beschweren.

Gruß Frank

[Swansteini]

Und mal so zur Frage, ( nicht doof gemeint! ) die sind auch die, die du Monacor geben tust, nehme ich an und genau die veröffentlichen sie auch?

Mal unabhängig davon wie du Chassis verwendest und wie du mit ihnen bauen tust...!

Gruß Swany

[Swansteini]

Also nur um mal zu erfahren wie die Daten zustandekommen...das erschließt sich ja als Außentehender nicht so einfach,...und daher finde ich es immer ziemlich interessant grade jemanden wie dich hier zu haben!, der einem mal den Blick hinter der Industrie aufzeigen kann.

Swany.

[Atomar]

eine Endstufe ZU hoch sein.

Lieber eine zu hoch als zu niedrig und dafür keine gegrillten Lautsprecher, die schmecken nicht so gut
Besser der LautSprecher verzerrt als der Verstärker.

[Franky]

Ja natürlich, aber ich bin erst seit ca. 14 Jahren in der Firma. Es gibt aber Daten von Chassis die vor meiner Zeit ermittelt wurden und es diese Chassis auch heute noch im Angebot gibt. Die Daten werden bei jeder Lieferung überprüft und nur wenn sie zu stark abweichen werden da Maßnahmen ergriffen. Eine davon ist z.B. eine MK2 oder XX2 Version.

Übrigens messen meines Wissens nach LPG/ETON und Visaton auch mit dem ATB System.

[Swansteini]

Das war auch kein Zweifel an deiner Fachkompetenz, denn meiner Meinung nach darfst du da zu Recht über jeden Zweifel erhaben sein, sondern ist das alles eher eine Verständnis-Geschichte.
Warum kommen dann aber aus deiner Sicht bei den beiden Heften die wir ja nun einmal haben bei manchen Treibern diese Unterschiede zustande, die ja auch oft von den Werten der jeweiligen Hersteller abweichen, zustande...? Was ja bei euren Treibern passiert wie auch bei allen anderen, worauf ich hinaus will, liegt das nur an den unterschieldichen Messsystemen? Das es da in der Art der Messungen Streuungen gibt, sind das die mit unter vorkommenenden 10 %...?
Was kannst du da aus deiner Sicht und der Zeit du schon darauf verwendet hast mal so aus der Erfahrung heraus sagen (soweit das nicht in Firmenwissen einschneidet was wir hier vielleicht nicht wissen müssen )!?

Vorallendingen was denkst du wie wir hier, ich als Laie mir für sagen wir einmal das und das Projekt am Ehesten auf der eine Seite "Vertrauen" in bestimmte Treiber "erarbeiten" kann oder vielviel muss ich hinlegen um mir meiner eigenen Messungen sicher sein zu können?

Gruß Swany.

P.s.: bis jetzt habe ich halt nur nen Dayton Wt3 und dachte bisher das leistet einem gute Dienste...