» über uns

» Registrierung

Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
Seite 1 von 3 1 2 3 LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 1 bis 20 von 44
  1. #1
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Beitrag Boxsim-Simulationen mit >>Fremdchassis<< und eigenen Messungen

    Im Parallel-Thread sind einige Fragen aufgetaucht bezüglich Boxsim-Simulation mit
    Fremdchassis und eigenen Messungen dieser Chassis.

    Ich finde, dass es sich lohnt dieses Thema in einem eigenen Thread zu besprechen.

    Mich würde Eure Meinung dazu interessieren.
    Geht Ihr bei der Frequenzweichenentwicklung auch so vor, oder habt Ihr andere Methoden?

    Voraussetzungen:
    Die für ein Projekt auserkorenen Chassis sind bereits in einem Gehäuse eingebaut.
    Ihr seid stolzer Besitzer eines Messsystems (z.B. ARTA) oder kennt Jemanden mit
    einem Messsystem.

    Bevor man aber in Boxsim mit dem Simulieren loslegen kann, muss einiges (unter bestimmten Bedingungen) gemessen werden.

    1. Akustische Messungen

    Positionierung des Messmikrofons:
    Im folgenden Bild sind die geometrischen Zusammenhänge zwischen Chassisposition und Messmikrofon bzw. Zuhörerposition dargestellt.
    Um die Sache übersichtlich zu halten, hier nur die Betrachtung eines 2-Wege-Lautsprechers.

    Ideal wäre natürlich, wenn Zuhörerposition und Mikrofonposition identisch wären.
    Diese Forderung ist leider sehr häufig nicht erfüllt, wenn man Messungen unter
    Freifeldbedingungen durchführen möchte.




    Um störende Reflexionen zu eliminieren, muss man also mit dem Mikrofon näher an den
    Lautsprecher heranrücken,

    Durch diese Maßnahme verändern sich aber die geometrischen Zusammenhänge.
    Die Chassis werden unter anderen Winkeln betrachtet als bei der Abhörposition.
    Das hat zur Folge, dass sich der Betrag des Amplitudenfrequenzganges
    aber auch der relative Abstand der Chassis zueinander verändert.
    Dieses Thema wird ausführlich im ARTA Handbuch (Kapitel 6.3, ARTA-HB-D2.2.pdf)
    beschrieben.

    Relativer Schallentstehungsort (SEO):
    Der relative Abstand der Chassis zueinander am Mess- bzw. Abhörpunkt ist
    extrem wichtig für die korrekte Darstellung des Amplitudenfrequenzganges bei der
    Trennfrequenz zwischen Hoch- und Tieftöner.
    Dieser sollte Idealerweise im Mess- bzw. Abhörpunkt identisch sein.

    Relativer Abstand der Chassis zueinander am Mess- oder Zuhörerort:

    r = gT – gH

    (man spricht auch vom relativen Schallentstehungsort)

    Im Zeitbereich gilt (mit t = a/c):

    c: Schallgeschwindigkeit
    a: Abstand
    t: Zeit

    Relative Laufzeit der Chassis:

    tr = tT - tH = (tTL + m) – (tHL + m)

    m: Lautzeit, die sowohl der Schall des Tief- als auch des Hochtöners zurücklegen muss

    Ist eine Mikrofonposition gefunden, dann können die Impulsantworten der beiden Chassis
    gemessen werden.


    Der gelbe Marker wird für die Erzeugung des Schalldruck Amplituden- und Phasenfrequenzganges
    bei beiden Messungen auf Sample 560 positioniert.
    Dadurch wird die Laufzeit m aus den beiden Impulsantworten entfernt.

    !!! Sehr Wichtig !!!
    Die Position des gelben Markers muss bei beiden Impulsantworten
    (Hoch- und Tieftöner) gleich sein.

    Berechnung von m:
    ARTA fügt bei der Impulsantwortmessung künstlich 300 Samples hinzu.
    Die hier vorliegende Messung wurde mit einer Abtastrate von 96 kHz durchgeführt.
    Es gilt also:

    m = (1/96 kHz) * (560 – 300) = 2,71 ms


    Konvertieren in den Frequenzbereich:
    Der rote Marker wird üblicherweise vor der ersten Reflexion positioniert.

    Mit den so vorgenommenen Markierungen wird eine Konvertierung in den Frequenzbereich
    durchgeführt.

    In dem Frequency Response Bereich kann über File -> Export ASCII jeweils
    für den Hoch- und den Tieftöner eine FRD-Datei exportiert werden, die den Schalldruck
    Amplituden- und Phasenfrequenzgang enthält.


    2. Elektrische Messungen

    Zusätzlich zu den Schalldruck Amplituden- und Phasenfrequenzgängen müssen noch
    die Impedanz Amplituden- und Phasenfrequenzgängen gemessen werden.
    Dies kann z.B. mit LIMP (ARTA Softwarepaket) gemessen werden.
    Informationen hierzu findet man im bereits erwähnten ARTA-Handbuch im Kapitel 10.

    Die Impedanz der Chassis wird natürlich im eingebauten Zustand gemessen.

    Man erhält auch hier zwei Dateien: Eine für den Hochtöner und eine für den Tieftöner.
    In der Regel haben diese Dateien die Endung ZMA.

    3. Importieren der Daten ins Boxsim

    Als Basis kann in Boxsim ein bereits vorhandenes Projekt geladen werden.
    Hier im Beispiel ein 2-Wege-Projekt.

    1.
    Zunächst werden die Chassis Daten eingetragen.
    Bei Die Messung des Frequenzganges erfolgte: wird 5. zu simulierende Box ausgewählt.
    Über Import… werden die oben erzeugten Dateien FRD bzw. ZMA geladen.
    Bei Lage des Schallentstehungsorts (SEO) wird bei beiden Chassis eine 0 (Null) eingetragen.

    2.
    Unter Schallwand und Position sollte der Durchmesser des Schallaustritts eingetragen werden.
    Bei der Membranform sollte entsprechend Konus oder Kalotte ausgewählt werden.

    3.
    Unter Chassis & Einbau -> gemeinsames Gehäuse können die Gehäusedaten eingetragen werden.

    Danach kann munter lossimuliert werden.

    Boxsim ist in der Lage den Schalldruck (und den Impedanz) Amplitudenfrequenzgang der
    Gesamtbox an dem Messpunkt nahezu perfekt zu simulieren.



    Das soll in einem Beispiel verdeutlicht werden.


    Viele Grüße

    Christoph
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	H_Z_SIT.PNG
Hits:	1477
Größe:	25,7 KB
ID:	901   Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	HT_IMP_ARTA.PNG
Hits:	1426
Größe:	16,6 KB
ID:	902  

  2. #2
    holly65
    Gast

    Standard

    Hallo Christoph,

    Zitat Zitat von CHX Beitrag anzeigen

    Mich würde Eure Meinung dazu interessieren.
    Geht Ihr bei der Frequenzweichenentwicklung auch so vor, oder habt Ihr andere Methoden?
    habe das damals mal versucht und irgendwo einen bug eingebaut den ich
    im Nachhinein nicht nachvollziehen konnte.
    Außerdem habe ich für mich festgestellt das ich in der Zeit wo ich die für Boxsim passenden Messungen, Umrechnungen, etc. gemacht habe
    messtechnisch bereits eine grob passende Weiche entwickelt habe.

    Diese "grobe" messtechnisch entwickelte Weiche ist sicher nicht besser als die "Boxsim" Weiche, aber auch nicht schlechter.
    Vorteil ist, ich sehe sofort wie ein Chassi in der Realität auf ein Bauteil reagiert.
    Die Box ein mal auf dem Drehteller gedreht und unter Winkel gemessen und ich weiß auch dort was wirklich los ist.

    grüsse

    Karsten

  3. #3
    Diyrentner
    Registriert seit
    10.12.2008
    Ort
    47506 Niederrhein
    Beiträge
    713

    Standard

    Das ist eine gute Idee. Leider geht das nicht mit dem alten DAAS 32 ( Isa- Steckplatz )

    Gruß Peter
    Geändert von PR54 (06.10.2009 um 18:51 Uhr)

  4. #4
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Frage Kontrollmessung nicht mehr notwendig? – Amplitudenfrequenzgänge unter Winkel

    Hi Karsten,

    Vorteil ist, ich sehe sofort wie ein Chassis in der Realität auf ein Bauteil reagiert.

    Ja, genau.

    Die übliche Arbeitsweise wäre bei dieser Methode:

    Zunächst wird eine Änderung in der Frequenzweichensimulation vorgenommen.
    z.B.: Wertänderung einer Spule, hinzufügen eines Saugkreises,
    Änderung eines Spannungsteilers, …

    Die Vorgenommenen Änderungen in der simulierten Weiche wirken sich im
    simulierten Amplitudenfrequenzgang mehr oder weniger aus.

    Wird nun die oben beschrieben Änderung in der realen Weiche vorgenommen und
    wie im Post 1 beschrieben nachgemessen (Position des Mikrofons beachten),
    dann stellt man fest, dass die simulierte Kurve fast perfekt mit der gemessenen
    übereinstimmt.

    Irgendwann kommt man zu der Erkenntnis, dass ein Nachmessen gar nicht mehr notwendig ist.

    Die Box einmal auf dem Drehteller gedreht und unter Winkel gemessen und ich weiß auch
    dort was wirklich los ist.

    Da sprichst Du einen weiteren wichtigen Punkt an.
    Boxsim simuliert aus der 0 Grad Messung die anderen Winkelfrequenzgänge.
    Ich wollte prüfen, wie genau Boxsim diese Winkel-Simulation eigentlich erledigt.
    Ein Beispiel wird noch folgen.


    Viele Grüße

    Christoph

  5. #5
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Frage Daas 32

    Hallo Peter,

    Was geht da genau nicht?

    Habe ich bei diesem Messsystem keine Möglichkeit Marker zu setzten?
    Wird hier die Phase nicht korrekt berechnet?

    Könntest Du hier mehr Informationen liefern?

    Viele Grüße

    Christoph

  6. #6
    Diyrentner
    Registriert seit
    10.12.2008
    Ort
    47506 Niederrhein
    Beiträge
    713

    Standard

    Ich hatte mal im Visaton-Forum nachgefragt DAAS32-Daten und Boxsim und habe diese Antwort bekommen:


    das funktioniert leider nicht. DAAS32 speichert die Daten im Audiocad-Format in vier einzelnen Textdateien für Amplitude, Impedanz, akustische sowie elektrische Phase. (zumindest mein DAAS macht das so: *.AMP, *.IMP, *PHA, *.PHE). Boxsim braucht zwei Dateien wo jeweils Amplitude und ak. Phase bzw. Impedanz und el. Phase zusammen drin sind. Du kannst dir höchstens die Arbeit machen mit einem Texteditor die entsprechenden Daten zusammenzufassen. Ich habs aber selber noch nicht ausprobiert.

    Gruß Peter
    Geändert von PR54 (07.10.2009 um 09:40 Uhr)

  7. #7
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Beitrag Beispiel: Boxsim Simulation – 0 Grad Messung

    Hallo Zusammen,

    hier ein Beispiel bei dem die Boxsim Simulation bei einem Winkel von
    0 Grad mit der entsprechenden Messung verglichen wird.

    Testobjekt:

    1.
    Zweiwegerich bestehend aus:
    Hochtöner: AUDAX TW034X0
    Tieftöner: ScanSpeak 21W-8554-00

    2.
    Ich habe irgendwann im Mai die Messungen der Chassis (Chassis waren im Gehäuse
    eingebaut) ohne Frequenzweiche durchgeführt.

    3.
    Das Mikrofon war in 1 m Entfernung von der Schallwand platziert.

    4.
    Das Mikrofon wurde auf Hochtönerhöhe platziert

    5.
    Ich habe bei dieser Mikrofonposition auch horizontale Winkelmessungen
    im 15 Grad Raster durchgeführt.

    Vorgehensweise:

    1.
    Zunächst habe ich die 0 Grad Messungen und die Impedanzmessungen nach der im Post 1 beschriebenen Methode in das Boxsim-Projekt reingepflegt.

    Die eigentliche Frequenzweiche könnt ihr dem im Anhang enthaltenen Projekt entnehmen.
    Die Werte der Weichenbauteile habe ich nachgemessen.
    Einige krumme Kondensatorwerte kommen durch Parallelschaltung zustande.

    (Den Amplitudenfrequenzgang kann man nicht gerade als konstant betrachten.
    Das steht hier aber nicht zu Debatte.)

    2.
    Die Frequenzweiche habe ich dann laut Simulation aufgebaut.

    3.
    Die Kontrollmessungen habe ich erst vor 3 Tagen durchgeführt.

    Hierzu musste natürlich das Mikrofon neu Positioniert werden.
    Das Messsystem neu kalibriert werden.
    Bei den Messungen ohne Weiche habe ich einen anderen Leistungsverstärker verwendet.
    Der Lautsprecher stand bei der Kontrollmessung an einer anderen Position im Raum,
    als bei den Messungen der Chassis ohne Weiche.

    Das ganze hatte aber auch einen Vorteil.
    Ich konnte auch die Reproduzierbarkeit der Messungen überprüfen.

    Ergebnisse:

    Urteilt selbst.
    Reicht Euch die Genauigkeit aus?


    rot: Boxsim Simulation (Basismessungen im Mai)
    schwarz: Messung der aufgebauten Frequenzweiche (aktuelle Kontrollmessung)

    Viele Grüße

    Christoph
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	BS_ARTA_0G.PNG
Hits:	1350
Größe:	10,7 KB
ID:	903  
    Angehängte Dateien Angehängte Dateien
    Geändert von CHX (11.04.2011 um 13:47 Uhr)

  8. #8
    Baustellenansammler
    Registriert seit
    01.12.2008
    Ort
    Rhein-Sieg-Kreis
    Beiträge
    311

    Standard

    Hallo,

    ich hab das gestern mal genauso gemacht und im Grossen und Ganzen hat das auch funktioniert.
    Dabei kamen mir aber zwei Sachen, die mir nicht so klar sind.
    BoxSim wollte max 600 Daten-Punkte für den Import, ich hatte durch den Export 706 zu bieten.
    Kann ich über die Marker und die Auflösung errechnen, wie ich auf genau 600 komme? So hat BoxSim 106 Punkte entfernt. Ich weiss leider nicht welche.
    Der Amplitudengang sah dem von ARTA analog aus. Im Impedanzschrieb war ein "Versatz" des TMT zu erkennen.
    Ich hab eine CB, 2 Wege. Von der Impedanzspitze der Resonanzfrequenz fiel der Verlauf wie gewohnt exponentiell (?) Richtung Minimum. Dann bei etwa 160 Hz ein senkrechtes Stück, also 160 Hz - 14 Ohm, und dan "zack" runter 162 Hz - 9 Ohm. Von dort verlief der Verlauf wieder gewohnt exponentiell weiter.
    Unter "Chassis&Einbau" war in der Liste mit den Messpunkten allerdings dieser Eintrag nicht nachzusehen. Bei 162 Hz war 13,76 Ohm eingetragen usw.
    Liegt es eventuell daran, dass BoxSim zwar dort die Liste mit den 706 Messpunkten anzeigt, aber im Graphen diese Punkte entfernt und nicht darstellen kann?

    Zweite Unklarheit: Die Angabe der TSP zu den Chassis. In wiefern wirken sich diese auf die Simulation aus? Zu einigen Feldern kann ich keine Angaben machen (insbesondere zum Hochtöner).
    Entferne ich per "Backspace" vorhandene Angaben (ich hatte ein Default-Projekt mit Visaton-Chassis "vorgeladen"), werden die leeren Felder am Ende automatisch mit "0" gefüllt. Null ist aber genauso sinnlos, wie falsche Angaben.

    Habt ihr Rat?

  9. #9
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Frage AudioCAD - Excel

    Du kannst dir höchstens die Arbeit machen mit einem Texteditor die entsprechenden Daten zusammenzufassen.
    Hallo Peter,

    genau das wäre die Lösung.

    Hast Du z.B. Excel im Einsatz?
    Hier könnte man die einzelnen Spalten: Frequenz, Amplitude und Phase
    relativ schnell per Copy&Paste zu einer neuen Datei zusammenfassen.

    Das habe ich bereits erfolgreich durchgeführt.

    AudioCAD:
    Aber wenn Du schon getrennte Daten hast, warum setzt Du nicht AudioCAD ein?
    Dieses Programm ist auf die Methode, die im Post 1 beschrieben ist zugeschnitten und benötigt getrennte Dateien.

    Die Simulationsergebnisse von Boxsim und AudioCAD sind übrigens bei dieser Methode
    exakt Deckungsgleich.

    Viele Grüße

    Christoph

  10. #10
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Beitrag Angaben der TSPs

    Hi ometa,

    Ich hoffe ich habe Dich richtig verstanden.
    Im Post 7 habe ich ein Boxsim-Testprojekt zum Download bereit gestellt.
    Hier ist eine ähnliche Kerbe zu sehen (ca. 160 Hz).
    Ich hoffe Du sprichst davon:

    Hier kommt Deine Frage bezüglich der Notwendigkeit der korrekten TSPs ins Spiel.

    Wird unter …erst oberhalb 3*fc der Haken gesetzt, dann simuliert Boxsim
    den Freifeld Amplituden- und Impedanz-Frequenzgang auf Grund von TSP- und Gehäuseangaben.

    Wenn Du den gemessenen Impedanzfrequenzgang sehen willst,
    dann musst Du im Boxsim-Projekt den Haken bei:

    …erst oberhalb 3*fc rausnehmenund bei
    rückseitig geschlossen setzten



    Jetzt sieht man den im Gehäuse gemessenen Impedanz-Frequenzgang des Chassis.
    Für tiefe Frequenzen entspricht der hier dargestellte Amplitudenfrequenzgang natürlich
    nicht mehr dem im Freifeld vorhandenen.

    Wenn also die Simulation des Freifeldamplitudenfrequenzganges für tiefe Frequenzen
    nicht interessiert, sind die Angaben der TSPs nicht notwendig.
    Beim Hochtöner sind die korrekten Angaben der TSPs bei dieser Methode sowieso nicht erforderlich.

    Viele Grüße

    Christoph
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	BS_FC.PNG
Hits:	1329
Größe:	17,7 KB
ID:	905   Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	BS_ohne.PNG
Hits:	1316
Größe:	17,0 KB
ID:	906  

  11. #11
    Baustellenansammler
    Registriert seit
    01.12.2008
    Ort
    Rhein-Sieg-Kreis
    Beiträge
    311

    Standard

    Hallo CHX,

    ja genau so (bzw. fast) sah es aus. Danke, werde ich dann später damit probieren!

    Gruss,
    Gero

  12. #12
    Diyrentner
    Registriert seit
    10.12.2008
    Ort
    47506 Niederrhein
    Beiträge
    713

    Standard

    Hallo Christoph


    Ja danke, AudioCad kenne ich und hab auch schon damit gearbeitet. Ich bin der typische Diy-Nachbauer und benutze mein Daas fast nur zur Kontrolle und Reparaturen wenn mal ein Kollege mit defekten Hochtöner kommt,usw..Ansonsten halte ich das so wie Carsten es beschrieben hat, eine Weiche ist schnell gefrickelt. Wenn man etwas Zeit hat kommt irgendwo ein Lichtlein her,siehe DOW. Ich werde meine Duetta umbauen und da brauche ich nicht simulieren oder messen, hoffe ich.



    Gruß Peter

  13. #13
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Beitrag AudioCAD vs. Boxsim

    Hi Gero,
    Hi Peter,

    hier ein Vergleich zwischen AudioCAD und Boxsim.

    Ich habe eine feinere Pegel-Darstellung als sonst üblich gewählt.
    Man kann erkennen, dass die Kurven fast deckungsgleich sind.
    Da Boxsim beim Einlesen der Daten wohl einer Glättung und eine Reduktion
    (nur 600 Punkte werden verwendet) vornimmt, gibt es hier diese minimalen Unterschiede.
    AudioCAD führt keine Reduktion bzw. Glättung durch.

    rot: Boxsim
    blau: AudioCAD

    Wie Boxsim die Reduktion der Daten auf die 600 Punkte vornimmt, ist mir nicht bekannt.
    Da müsste sich UweG dazu äußern.

    Viele Grüße

    Christoph
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	AC_BS_0G_VERG.PNG
Hits:	1322
Größe:	11,9 KB
ID:	907  

  14. #14
    LIFU
    Gast

    Standard

    Hallo Christoph


    Wegen der "Glättung"
    Geh mal unter Datei und dann Projekteigenschaften.

    Dort kann man die Frequenzanzahl einstellen.

    Immer mit mindestens 250 rechnen.Geht aber auch mit mehr.


    Gustav

  15. #15
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Daumen hoch Boxsim – Anzahl Frequenzen

    Hi Gustav,

    Ja das ist doch ein super Tipp von Dir gewesen.

    Da stand ich irgendwie auf dem Schlauch.
    Ich habe zwar immer unter Projekteigenschaften fein gedrückt,
    habe mich aber mit der Frequenzanzahl von 250 begnügt.

    So jetzt habe ich 600 eingetragen.
    Und siehe da. Jetzt ist kein Unterschied mehr zwischen der AudioCAD
    und Boxsim Simulation zu sehen.
    Beide sind deckungsgleich.


    rot: Boxsim
    blau: AudioCAD

    Klasse.

    Übrigens:
    Die Reduktion der Eingangsdaten auf nur 600 Frequenzpunkte ist nicht für den
    Unterschied (siehe Post 13) zu AudioCAD Darstellung verantwortlich gewesen.

    Viele Grüße

    Christoph
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	BS_600Pkt.PNG
Hits:	1320
Größe:	13,0 KB
ID:	908  
    Geändert von CHX (07.10.2009 um 16:30 Uhr)

  16. #16
    eltipo
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von LIFU Beitrag anzeigen

    Immer mit mindestens 250 rechnen.Geht aber auch mit mehr.


    Gustav

    OMG bin ich blöd.....da hätte ich aber auch selbst drauf kommen.....DANKE!!!

  17. #17
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Standard Simulation des 30 Grad-Amplitudenfrequenzganges

    Und ein weiteres Hallo,

    Boxsim simuliert mit Hilfe der eingelesenen 0 Grad Messung der Einzelchassis,
    den Angaben bezüglich Chassis- und der Schallwandgröße die
    Frequenzgänge unter Winkeln.

    Mit Hilfe von SPLTrace habe ich den simulierten 30 Grad Amplitudenfrequenzgang
    eingelesen und in blau im folgenden Diagramm dargestellt.
    In dem Diagramm ist auch die Messung des Lautsprechers unter 30 Grad zu
    sehen (schwarz).


    Die rote Kurve ist ebenfalls eine Boxsim Simulation, allerdings habe ich nicht die
    0 Grad Messung (Messung ohne Frequenzweiche) für die beiden Chassis eingelesen,
    sondern die 30 Grad Messung.

    Boxsim simuliert nun (im Hauptfenster) den Frequenzgang des Lautsprechers
    am Messpunkt unter einem horizontalen Winkel von 30 Grad.



    Der Unterschied der schwarzen und roten Kurve von ca. 1 dB ab ca. 6 kHz und höher,
    ist wohl damit zu erklären, dass ich wie im Post 1 erwähnt, die Messung
    der aufgebauten Weiche unter etwas anderen Bedingungen erstellt habe.


    Grüße

    Christoph
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	BS_BS_ARTA_30G.PNG
Hits:	1572
Größe:	12,2 KB
ID:	909  

  18. #18
    Benutzer Benutzerbild von CHX
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Waiblingen
    Beiträge
    2.145

    Ausrufezeichen Boxsim – Projekteigenschaften - Anzahl der Frequenzen

    Hallo Zusammen,

    ich beziehe mich noch einmal auf Post 13 und Post 15.

    Es hat mir einfach keine Ruhe gelassen, dass Boxsim so einen großen Unterschied
    bei 250 bzw. 600 Frequenzpunkten in der Darstellung machen soll.

    Ich habe die Einzelfrequenzgänge (Hochtöner und Tieftöner) in Boxsim noch einmal eingelesen.
    Jetzt ist die Welt wieder in Ordnung.

    Es spielt keine Rolle ob man 250 oder 600 Frequenzpunkte verwendet.

    Keine Ahnung wie der Fehler im Post 13 passiert ist.

    Die Kurven sind nun Deckungsgleich.

    rot: Boxsim mit 250 Punkten
    schwarz: Boxsim mit 600 Punkten
    blau: AudioCAD


    Grüße

    Christoph
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	BS_AC_250_600.PNG
Hits:	1321
Größe:	10,2 KB
ID:	910  

  19. #19
    holly65
    Gast

    Standard

    Hallo Christoph,

    Zitat Zitat von CHX Beitrag anzeigen

    Die übliche Arbeitsweise wäre bei dieser Methode:

    Zunächst wird eine Änderung in der Frequenzweichensimulation vorgenommen.
    z.B.: Wertänderung einer Spule, hinzufügen eines Saugkreises,
    Änderung eines Spannungsteilers, …

    Die Vorgenommenen Änderungen in der simulierten Weiche wirken sich im
    simulierten Amplitudenfrequenzgang mehr oder weniger aus.

    Wird nun die oben beschrieben Änderung in der realen Weiche vorgenommen und
    wie im Post 1 beschrieben nachgemessen (Position des Mikrofons beachten),
    dann stellt man fest, dass die simulierte Kurve fast perfekt mit der gemessenen
    übereinstimmt.

    Irgendwann kommt man zu der Erkenntnis, dass ein Nachmessen gar nicht mehr notwendig ist.
    dem möchte ich mal (so pauschal wie du es hier schilderst) wiedersprechen.

    Ich erinnere mich an einen Fred aus dem HF (lange her) wo auch beschrieben wurde
    wie man in Boxsim "gemessene" Daten korrekt handhabt.
    Ich vermute mal das du das dort beschrieben hast.

    Speziell ging es bei einem User um den W6 623 C den ich schon lang und breit gemessen und beschaltet hatte.
    Ich schlug ihm für eine ca. 2,5-3Khz Trennung eine 12dB Weiche mit einem kleinen Kondensator parallel zur Spule vor.
    Der Kondensator sollte speziell die Membranreso bei ca. 3,9Khz bekämfen.

    In seiner Simu hat diese Beschaltung in Boxsim nicht funktioniert, in der Realität klappt das aber hervorragend.
    Die Schallwandmaße waren annähernd gleich.

    Siehe die Messungen und Weichenschaltung hier:
    http://wahl-audio.blogspot.com/2008/...roadsword.html
    Wenn ich mich richtig erinnere hat die Membranreso des W6 bei ca.3,9Khz in der Simu noch Probleme gemacht.

    Sollte ich mich geirrt haben und du warst das nicht, nehme ich Alles zurück und behaupte das Gegenteil.

    grüsse

    Karsten

  20. #20
    LIFU
    Gast

    Standard

    Hoi Karsten

    Siehe die Messungen und Weichenschaltung hier:
    http://wahl-audio.blogspot.com/2008/...roadsword.html
    Schande über mich.

    Deine Page habe ich bisher nicht wahrgenommen.

    Gustav

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 63
    Letzter Beitrag: 12.02.2015, 14:21
  2. Eigenen Kopfhörer bauen?! (magnetostatisch)
    Von abcJUlixx im Forum Allgemeine Themen
    Antworten: 10
    Letzter Beitrag: 11.12.2012, 03:03
  3. Metal Wacken Festival 2011 im eigenen Radio
    Von dieterschneider im Forum Gespräche und Vorschläge
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 03.08.2011, 20:47
  4. Zeichensatzprobleme (aus dem Boxsim-Fremdchassis-Thread)
    Von UweG im Forum Vorschläge, Feedback und Fehler
    Antworten: 7
    Letzter Beitrag: 04.09.2009, 18:05

Forumregeln

  • Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
  • Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
  • Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
  • Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
  •  
Powered by vBadvanced CMPS v4.3.0