DIY-HIFI-Forum


 
 
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Alt 24.07.2017, 08:46   #1
Michael
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Standard Phase drehen

Gute Morgen zusammen

Ich hab da ein Problem, meine beiden SUB's löschen sich gegenseitig aus, jetzt stehen sie nebeneinander, alles gut, aber eigentlich soll einer wo anderst hin, und dann is der Bass wech

Ich brauch ein Gerät zum Phase drehen, ( stufenlos )
mehr soll und brauchts nicht können, hat da jemand ne Idee / Tipp ?

Alle Geräte / Controller / Weichen die ich finde, können das, quasi nebenbei, sind mir aber zu große Kisten, ich such etwas womit ich nur an der Phase drehen kann und sonst nix.

Grüße Michael
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Alt 24.07.2017, 12:20   #2
NormalZeit
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Hallo Michael,

da brauchst Du ein Delay. Dem SUB der näher am Hörplatz steht verpasst Du ein paar ms Verzögerung. Kannst Du auch ausrechnen, der Schall legt in einer Sekunde ca. 333 m zurück.

Ein mini-DSP reicht dafür aus.
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Alt 24.07.2017, 16:54   #3
olnima
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Dreh' doch einfach (zumindest testhalber) 'mal die Polarität am Chassis selber um.
+ wird - und - wird +
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Wohlklingende Grüße,
Matthias
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Alt 24.07.2017, 17:01   #4
Darakon
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Bequeme Lösung:

AV-Receiver mit 2 Subwoofer-Ausgängen (z.B. 5.2 Kanäle). Bekommst du neu ab 350€. Gebraucht günstiger.

Damit kannst Du die unterschiedlichen Entfernungen der Lautsprecher zum Hörplatz kompensieren und noch einen EQ gegen die Raummoden einmessen lassen.
Lautstärke aller Lautsprecher und Subwoofer lässt sich zentral regeln.

Zwar kein DIY, aber zweckmäßig ;-)

Edit:
Die Lösung von olnima ist natürlich genial einfach. Vielleicht hilft das ja schon.
Ein Delay + EQ sollte allerdings bessere Ergebnisse erzielen.
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Alt 24.07.2017, 20:22   #5
Michael
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Rotes Gesicht

Danke für eure Ideen

Die Einfachlösung mit + - vertauschen war das erste was ich versucht hab.....war nix, kein Unterschied.

Das mit dem Delay ?? wenn ich die SUB's getrennt stelle sind beide rund 3,5 Meter vom Hörplatz, ich fürcht das wär auch nix.

Das mit dem AVR, nun ja die SUB's sind ausschließlich fürs Heimkino ( im Wohnzimmer ) und da steht schon son 15 Kilo Trum von AVR plus ne potente PA - Endstufe für die SUB's.

Zum Musik hören laufen Vorstufe + Endstufe ( 2 kanalig ) + beide Frontlautspecher, da brauchts keinen SUB

Grüße Michael
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Alt 24.07.2017, 20:45   #6
xajas
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Standard Phase drehen

Hast Du schon mal versucht das kostenlose Programm REW zur Optimierung der Aufstellung von Subwoofern zu nutzen?



Zitat:

Zum Musik hören laufen Vorstufe + Endstufe ( 2 kanalig ) + beide Frontlautspecher, da brauchts keinen SUB
Das wundert mich schon ein Bisschen. Hörst Du Dir nur eine Picolo-Flöte an?
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Alt 24.07.2017, 21:13   #7
Michael
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Je Kiste 2 10" Reicht knapp zum lauschen
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Alt 25.07.2017, 12:10   #8
olnima
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Wenn Du Einfachlösung so gar nichts bringt, solltest Du imho wirklich erstmal messen, bevor Du viel Geld ausgibst, im schlimmsten Fall für nix.

Wenn die Subs getrennt stehen, haben beide den etwa gleichen Abstand zum Hörplatz? Dann glaube ich nicht wirklich an ein Phasenproblem der beiden untereinander.
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Wohlklingende Grüße,
Matthias
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Alt 25.07.2017, 12:39   #9
Michael
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Naja die Einfachlösung dreht halt die Phase um 180°

Mit so etwas zB Behringer DCX2496 Ultra-Drive Pro könnt ich die Phase stufenlos drehen, aber rund 300€ und nochmal eine Kiste mehr zum stellen, ich such etwas deutlich kleineres, soll als einzige Funktion die Phase stufenlos drehen können.

Was könnts den anderes als ein Phasenproblem sein?

Wie gesagt stehen beide nebeneinander wackelt die Bude, steht einer vorne rechts, der andere hinten links sieht man die Membranen wedeln hört und spürt aber nix

Grüße Michael
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Alt 25.07.2017, 12:50   #10
newmir
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Mini-DSP? Sollte reichen .....
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Herzliche Gruesse
Michael
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Alt 25.07.2017, 12:57   #11
Michael
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Kann ich damit die Phase stufenlos drehen, die Größe wäre 😊, wenn ja welchen nehmen?
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Alt 25.07.2017, 13:42   #12
Azrael
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Der Behringer Shark FBQ100 täte es womöglich auch. M.W.n. wurde/wird das Teil auch zur Verzögerung hinterer Gitter von DBA's benutzt.

Viele Grüße,
Michael

*edit*:
Fällt mir gerade erst auf: das ist mein 1000ster Beitrag.

Geändert von Azrael (25.07.2017 um 15:55 Uhr).
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Alt 25.07.2017, 14:01   #13
Michael
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Ich steh irgendwie auf dem Schlauch ich dachte ich muß an der Phase drehen, mit dem Mini-DSP und auch mit dem Behringer Shark verwende ich aber ein Delay, dh. Ich verzögere einen der SUB's, bewirkt das das selbe?
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Alt 25.07.2017, 15:00   #14
saltonm73
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Ich verwende das Mission DAC 5, Abgriff erfogt Digital von CD Player, und über Cinch Analog an Reckhorn A406.
Der Mission selbst hat ein Phase umschalter, den ich einfacher finde , ohne das ich an der Reckhorn der Phase rum spiele muss bis es passt.
Hier
http://www.google.de/search?q=Missio...2029505&spud=0
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Alt 25.07.2017, 15:42   #15
NormalZeit
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Zitat:
Zitat von Michael Beitrag anzeigen
Wie gesagt stehen beide nebeneinander wackelt die Bude, steht einer vorne rechts, der andere hinten links sieht man die Membranen wedeln hört und spürt aber nix
Dann schau Dir doch erst mal den Simulator in REW an. Damit kannst Du die Position der Subwoofer und den Hörplatz prima darstellen, und den Pegel welchen Du damit bekommst. Bei einer „ungeschickten” Aufstellung sitzt Du in einem „Loch” und einen Meter weiter gibt es fette Moden.

Zitat:
Zitat von Michael Beitrag anzeigen
Ich steh irgendwie auf dem Schlauch ich dachte ich muß an der Phase drehen, mit dem Mini-DSP und auch mit dem Behringer Shark verwende ich aber ein Delay, dh. Ich verzögere einen der SUB's, bewirkt das das selbe?
Ja, das wird mit einem Delay gemacht. Eben weil der Abstand der Subwoofer zum Hörplatz unterschiedlich ist. Und Du willst ja, dass bei allen Frequenzen zeitgleich das Maximum der Welle bei Dir am Ohr eintrifft.
NormalZeit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2017, 16:14   #16
xajas
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Standard Phase drehen

Ich glaube hier ist nicht der Abstand der Subs zu Hörer sondern deren Aufstellung/Abstand von den einzelnen Wänden entscheiddend -> das bestimmt die Bildung der Moden im Raum. Schaue mal in REW rein.

Hier ein Beispiel: andere Aufstellung beim gleich bleibenden Abstand zu Hörer, andere Modenverteilung




Geändert von xajas (25.07.2017 um 16:27 Uhr).
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Alt 25.07.2017, 17:57   #17
newmir
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Phase und Delay ist nicht das gleiche! Mit einem Delay kann man eine feste Phasenverschiebung nur für bestimmte Frequenzen erzielen. Aber umgekehrt ist ein Delay genau richtig um einen Laufweg zu kompensieren. Eine Phasendrehung um 180 Grad (oder jeden anderen Winkel) funktioniert bei Laufwegproblemen nur für bestimmte Frequenzen und Laufwege.

Was willst Du? .... und die Beschäftigung mit messen und REW würde helfen.
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Herzliche Gruesse
Michael
newmir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2017, 18:07   #18
Azrael
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Zitat:
Zitat von newmir Beitrag anzeigen
Mit einem Delay kann man eine feste Phasenverschiebung nur für bestimmte Frequenzen erzielen.
Das ist bestimmt ein Tippfehler: Mit einem Delay werden alle Frequenzanteile des verzögerten Kanals verschoben, oder nicht?

Viele Grüße,
Michael
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Alt 25.07.2017, 18:11   #19
EMP
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Zitat:
Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
Das ist bestimmt ein Tippfehler: Mit einem Delay werden alle Frequenzanteile des verzögerten Kanals verschoben, oder nicht?

Viele Grüße,
Michael
Er meinte wohl, dass jede Frequenz eine andere Phasenverschiebung erfährt.

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Alt 25.07.2017, 18:26   #20
Azrael
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Zitat:
Zitat von EMP Beitrag anzeigen
Er meinte wohl, dass jede Frequenz eine andere Phasenverschiebung erfährt.
Eben nicht: m.W.n. erfahren bei einem Delay alle Frequenzen des verzögerten Kanals die gleiche Verzögerung.
Zitat:
Zitat von EMP Beitrag anzeigen
1000 Beiträge, nicht schlecht her Specht
Wie ich sehe, ist es ja bei dir auch bald soweit.

Viele Grüße,
Michael
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