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Alt 23.07.2017, 17:41   #21
Black-Devil
D.A.U.
 
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Heckablage ist zurecht verpönt - das hat nix mit optimaler Schallverteilung zu tun.

Notfalls könnte man die Bässe in den Türen auch einfach ohne Tiefpass laufen lassen. Hauptsache, der BB wird vom Bass befreit. Die TMT laufen im Auto sehr oft komplett durch
__________________
Gruß
Oli

"Klingt komisch, ist aber so!"

Das Gegenteil von gut ist nicht schlecht, sondern gut gemeint!
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Alt 23.07.2017, 19:07   #22
RdS
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Beiträge: 131
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Zitat:
Zitat von Black-Devil Beitrag anzeigen
Heckablage ist zurecht verpönt - das hat nix mit optimaler Schallverteilung zu tun.

Notfalls könnte man die Bässe in den Türen auch einfach ohne Tiefpass laufen lassen. Hauptsache, der BB wird vom Bass befreit. Die TMT laufen im Auto sehr oft komplett durch
hutablage ist ein absolutes "NO GO"
bei einem unfall kommt der mist nach vorne geflogen.....
__________________
LYC und EX4 V1
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Diverse Verstärker im Bau....
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Alt 23.07.2017, 19:13   #23
MrFlorian
Erfahrener Benutzer
 
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Sorry, aber ich glaube wir schweifen ab.
Ich denke du solltest bei dem Budge neue Chassies fürs Auto holen und fertig.
Vielleicht hast du auch jemanden in der Nähe der dir helfen kann die Hochtöner zu messen.
Meine Frage war ja auch, habt ihr das Radio über die normalen Adapter angeschlossen? Oder musstet ihr mit Klemmen arbeiten. Nach meiner Erfahrung hört man auch verpolte Lautsprecher raus.

Umgang mit MiniDSP ist kein Hexenwerk.

Aber bevor man jetzt Geld ausgibt, nen zweites Ohr nach Meinung fragen.

Gruß
Flo
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Alt 23.07.2017, 19:42   #24
tunfaire
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Registriert seit: 17.02.2015
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Ja, gebraucht kaufen ist natürlich auch eine gute Alternative.

Ich kann mich halt nur gut erinnern, vor vielen vielen Jahren mal so ein Emphaser Phase irgendwas mit Verstärker und extra Hochtönern verbaut zu haben. Das war nett aber im Verhältnis zum Preis auch nicht so der Bringer. Deshalb wollte ich den Gebrüdern Carhifi nicht wieder so viel Geld in den Rachen werfen.

Gebraucht ist natürlich ein ganz anderes Thema. Weiß zufällig jemand, wonach ich da suchen sollte? Also welche Modelle vernünftig sind?

Ansonsten habe ich für die SaveUp eh grad 2 Visation FRs 7 da liegen. Denen könnte ich probehalber mal ein kleines Gehäuse basteln und bei 200hz getrennt an den Rear-Kanal des Radios anschließen und schauen, ob die TMT die hohen Frequenzen klaglos mitmachen.

So weit ich mich erinnere, haben die Lautsprecherkabel ohne zusätzlichen Adapter an das Radio gepasst. Aber bei einigen anderen Kabeln geht VW ja auch einen Sonderweg. Gute Idee, dem werde ich mal nachgehen.

Mist, nun hat mich doch wieder die Bastel-Lust gepackt...
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Alt 23.07.2017, 20:41   #25
xajas
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 05.06.2017
Beiträge: 277
Standard Cheap Trick Carhifi?

Wenn Du ein relativ günstiges 2-Wegesystem suchst, das gut an einem Radio ohne Zusatzverstärker funktioniert, dann solltest zu einem Eton POW System greifen (ggf. gebraucht).
Wenn Du basteln und auf Breitbänder setzen willst, dann wäre ein günstiges, in der Car-Hifi verbreitetes Chassis der Visaton FR10 interessant. Allerdings Du brauchst dazu TT, ohne funzt es nicht. Einen TT ungefiltert als Full Range parallel zu einem bei 200Hz getrennten BB laufen lassen ist keine gute Idee. Weiterhin, ich würde keine BB ohne DSP verbauen, da sie im Auto auf Grund Scheibenreflektionen, und und... ziemlich zickig sind und zum unruhigen nervigen Klang neigen. Ich habe schon verschiedene ausprobiert (von Vifa, GZ,..), zum Teil in sehr interessanter Aufstellung (symmetrisch um den Tachohügel), und es klingt nicht schlecht, aber ohne DSP wird es nix.

03_MG_6032.jpg


BTW? Auf www.klangfuzzis.de findest Du reichlich Projekte und Ideen für solche Vorhaben. Da sitzen die Car-Hifi Profis.

Die Ground Zero GZUF 60SQ waren wirklich gut, da habe ich keine HT vermisst.

Geändert von xajas (24.07.2017 um 05:57 Uhr).
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Alt 23.07.2017, 20:47   #26
Trigi
Benutzer
 
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Hallo tunfaire.
Ich kann mich leider nicht mehr genau an den Klang im Golf 4 erinnern. Der war aber Standard wirklich nicht so berauschend.

Du könntest dir ein 2 wege Lautsprechersystem passend für den Golf 4 wie das Audio System MX 165 plus http://www.bigdogaudio.de/lautsprech...estsieger.html
Einbauen und dir ein Autoradio mit mindestens 5 Band Equalizer zulegen. Damit solltest du ohne großartige Frequenzweichen anpassungs Experimente auskommen und einfach nach deinem Geschmack den EQ so anpassen das für dich ein ausgewogenes Klangbild entsteht.

Die Positionen der Lautsprecherchassis sind eben nicht Ideal und ohne große Umbauten wirst du nicht den Sound einer Home Hifi Anlage erreichen.

Gruß Daniel


Gesendet von meinem SM-A510F mit Tapatalk
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Alt 24.07.2017, 07:54   #27
miwa
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Zitat:
Zitat von RdS Beitrag anzeigen
hutablage ist ein absolutes "NO GO"
bei einem unfall kommt der mist nach vorne geflogen.....
Soweit ich mich erinnere, ist die Ablage beim 4er so konzipiert, dass genau das nicht passiert.Wenn da was nach vorn kommt, ist das der Lkw, der gerade durchfährt.
Aber jeder so, wie er`s braucht...

@tunfaire: bei einigen Vorschlägen solltest Du mal kurz gegenrechnen, ob das nicht den Zeitwert des Fahrzeugs übersteigt...


LG Micha
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Alt 24.07.2017, 08:44   #28
RdS
Erfahrener Benutzer
 
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Zitat:
Zitat von miwa Beitrag anzeigen
Soweit ich mich erinnere, ist die Ablage beim 4er so konzipiert, dass genau das nicht passiert.Wenn da was nach vorn kommt, ist das der Lkw, der gerade durchfährt.
Aber jeder so, wie er`s braucht...

@tunfaire: bei einigen Vorschlägen solltest Du mal kurz gegenrechnen, ob das nicht den Zeitwert des Fahrzeugs übersteigt...


LG Micha
hallo,
wenn du 10 kg an/unter der Hutablage montierst, kommt die garantiert geflogen.....
die halterungen schreinen dann überlast....

das mit dem gegenwert stimmt, mein golf ist um die 1000€ noch wert....
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Alt 24.07.2017, 09:31   #29
miwa
HSG Berlin-Brandenburg
 
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Ort: Teltow
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Zitat:
Zitat von RdS Beitrag anzeigen
hallo,
wenn du 10 kg an/unter der Hutablage montierst, kommt die garantiert geflogen.
Da soll ja auch kein 18"-Woofer rein...
Die verlinkten Pyle wiegen beide zusammen 1,9 Kg (mit Verpackung), da rechne ich mal mit 900g /Stück.
16er sind noch leichter...

LG Micha
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Alt 24.07.2017, 09:59   #30
RdS
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Registriert seit: 11.03.2014
Ort: MZG
Beiträge: 131
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Zitat:
Zitat von miwa Beitrag anzeigen
Da soll ja auch kein 18"-Woofer rein...
Die verlinkten Pyle wiegen beide zusammen 1,9 Kg (mit Verpackung), da rechne ich mal mit 900g /Stück.
16er sind noch leichter...

LG Micha
ok,aber die originale musst du verstärken, oder ein mdf-brett anfertigen. die originalen halter taugen dann auch nichts mehr....

hab das jahrelang so gemacht, fällt unter jugendsünden
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Alt 24.07.2017, 10:21   #31
arlecchino
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Servus,

ich stand vor einem ähnlichen Problem. Originalsystem klang total grauenvoll, ein Alpine 177BT war ebenfalls vorhanden, Unmengen an Budget dagegen nicht.

Was ich getan habe:
Hintere Lautsprecher stillgelegt.
Vordere Lautsprecher an die 4 Kanäle des Radios gehängt. HT inkl. Passiv-Hochpass als Front, TMT samt Passiv TP als Rear. Hinweis: ich hab HT im Spiegeldreieck und 16er TMT in den Türen.

Dann, und das brachte den mit Abstand größten Erfolg, die Entfernungen der 4 Treiber zum Ohr mit dem Meterstab ausgemessen und die Laufzeitkorrektur des Alpine entsprechend für jedes Chassis getrennt eingestellt. Die LZK macht echt viel aus - jetzt lässt sich sogar sowas wie eine Bühne erahnen ;-) Außerdem kannst du dann ganz einfach und Bequem über den Fader den Hochtöner lauter/leiser stellen, ohne am EQ rumzubiegen.

Im nächsten Step hab ich den Einbau der TMT und die Türpappen etwas stabilisiert, das brachte im Bassbereich nochmal spürbaren Fortschritt.
Wenn dir der Bass dann immer noch nicht reicht, könntest du noch einen Sub mit einbinden (die nötigen Hoch-/Tiefpässe hat das Alpine) und/oder über eine separate Endstufe nachdenken.
Wenn du ein neues System kaufen willst, achte auf getrennte weichen für HT und TMT. Dann kannst du die Trennung passiv erfolgen lassen, hast aber weiterhin o.g. Vorteile des Radios und kannst dir dadurch den MiniDSP sparen.


Ich glaube in deiner Situation (Radio vorhanden), gibt diese Vorgehensweise (Heck stillegen, dafür Front "halbaktiv" mit der LZK einmessen) die größte Steigerung für 0 Ausgaben.

Gruß Max


Edit: Bzgl Hutablage/Rearlautsprecher: Die durchaus berechtigten Sicherheitsbedenken mal außen vor: Wenn ihr daheim eine Stereoanlage habt, stellt ihr die vor oder hinter die Couch? Wenn ihr auf einem Konzert seid, stellt ihr euch mit dem Rücken zur Bühne?
Edit2: Wenn zukaufsystem an Autoradio, dann Eton POW. Dank niedriger Impedanz und hohem Wirkungsgrad laufen die auch an den lausigen Autoradioendstufen ganz brauchbar.
arlecchino ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2017, 11:24   #32
Black-Devil
D.A.U.
 
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Zitat:
Zitat von tunfaire Beitrag anzeigen

Ansonsten habe ich für die SaveUp eh grad 2 Visation FRs 7 da liegen. Denen könnte ich probehalber mal ein kleines Gehäuse basteln und bei 200hz getrennt an den Rear-Kanal des Radios anschließen und schauen, ob die TMT die hohen Frequenzen klaglos mitmachen.
Hau rein
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Alt 24.07.2017, 11:45   #33
Alex.G
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Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 8.058
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Hallo,

in einem kleinen Gehäuse kann der FRS7 nicht sonderlich tief. Hier mal der Amplitudenverlauf in dem kleinen Gehäuse, welches ihm in der Save Up zur Verfügung steht.

__________________
Gruß Alex

Meine aktuelle Entwicklung: MI 6
Alex.G ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2017, 12:34   #34
xajas
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Registriert seit: 05.06.2017
Beiträge: 277
Standard Cheap Trick Carhifi?

Heckablage ist Unsinn, insbesondere dann, wenn das vorhandene Radio über LZK verfügt und zumindest ansatzweise Frontstaging unterstütz > siehe Arlecchinos Vorschlag
xajas ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2017, 17:31   #35
tunfaire
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Ort: Harz
Beiträge: 141
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Danke für eure rege Teilnahme. :-)

Heute habe ich nochmal Musik und Hörbuch mit den original LS gehört. Sooo schlecht sind die nicht, erst bei höheren Pegeln wird es giftig. Hoffentlich ist es nicht am Ende das Radio, was zu wenig Leistung bringt.

Ich bin dann jetzt auch relativ sicher, dass es ein Komponenten - System werden soll.

Allerdings will ich schauen, etwas günstig gebrauchtes zu bekommen. Eton Pow gibt es fast nur neu. Das einzige Gebrauchte ist mit gerissener Sicke. https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...06132-172-1805

Ich nehme mal an, das wird sich nicht zuverlässig reparieren lassen?!

Ansonsten hab ich noch diese (vermutlich Audio Systems X-Ion)
http://www.ebay.de/itm/Audio-System-...53.m1438.l2649

http://www.ebay.de/itm/ESX-QE-6-2C-Q...53.m1438.l2649
Vermutlich auch mit Preisvorschlag etwas arg teuer

http://www.ebay.de/itm/MB-Quart-QSC-...53.m1438.l2649
Ich weiss, weit über meinem Budget aber trotzdem verwunderlich der Preis anhand des ehemaligen (angeblichen) NP. Trotzdem vermutlich viel zu viel Geld für das Gebrauchtkaufrisiko.

http://www.hifi-forum.de/index.php?a...7&thread=21747
Die Pioneer TS-E 170Ci.


Oder ist das alles nix, weil Wirkungsgrad und Impedanz so wesentlich schlechter, als bei den Eton Pow, so dass mein Radio dafür nicht ausreicht.

Apropos: Wenn es doch mal ein Verstärker werden soll: Gibt es im Carhifi Bereich auch solche "Geheim"-Tipps, wie den Smsl Sa50?


@arlecchino:

Mein Golf hat vom Werk aus keine Kabel nach hinten gelegt. Das sollte aber bei dem Vorschlag nix machen - ich kann ja direkt am Radioadapter die Rear Anschlüsse verwenden + verlegen.

Wenn es an der Leistung des Radios liegt, könnte ich dann vielleicht tatsächlich die originalen LS behalten.

Aber welches nachrüst - System hat denn getrennte Weichen für HT und TMT/TT? Hat so etwas beim üblichen Verstärker - Nutzer denn irgendeinen Sinn bzw. gibt es dafür einen Markt?

Mit LKZ hatte ich mich bisher noch nicht so beschäftigt. Ich war bisher der Meinung, damit alles auf den Fahrer ausrichten zu können aber da ich viel mit meiner Frau unterwegs bin, sollte das zumindest leicht abzuschalten sein. :-)

Ansonsten hab ich vorhin festgestellt, dass die Türablage bei lauterer Musik gut vibriert, Dämmen wird also auch ganz sinnvoll sein, wenn ich die Verkleidung eh einmal abreiße.

Ist es für die TMT eigentlich notwendig, die Tür als Resonanzkörper oder Volumen zu haben oder wäre es nicht vielleicht ganz gut, den LS mit ein wenig weiter in den Innenraum ragen zu lassen und dafür aus MDF eine kleine, geschlossene Box zu bauen? Dann wäre er doch weitesgehend von der Tür entkoppelt?!

Ähnliches hab ich mir für die HT vorgestellt. Optik ist nicht sooo das Thema. Kann es Sinn machen, die ein wenig aus den Spiegeldreiecken zu holen und in ein kleines Gehäuse zu stecken, evtl. noch mit etwas Sonofil?

P.s. Der Zeitwert unseres geliebten Golfes ist unermesslich
Er hat Autogas + Standheizung.Und mit seinen 75PS kann ich manchmal sogar LKWs überholen. Wenn es bergab geht.
tunfaire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2017, 20:33   #36
xajas
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Standard Cheap Trick Carhifi?

Eine gedämmte Tür ist immer gut

Ein Extravolumen für die TT zu bauen (Dorboards) steht in keinem Verhältnis zu dem, was Du bereit bist auszugeben

Kaputte billige Sicken repariert man nicht -> weiter suchen.

Alternative für Komponentensystem mit getrennten Weichen ist eine passende (gebrauchte) 4-Kanal Endstufe mit entsprechenden Hipass und Lopass Filter -> Vollaktivierung (das können z.B. die Eton Endstufen). Dann gibt es richtig BUMS!
Ich habe schon welche für 30€ plus Versand gekauft.

Bessere Komponentensysteme (Eton, Audison, Hertz,..) haben getrennte TMT/HT Weichen

Du solltest Dich mit Deinem eigenen Radio beschäftigen, Du verschenkst viel Potential :-)
xajas ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2017, 21:02   #37
tunfaire
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Ja, Doorboards kommen nicht in Frage, ich hatte nur nicht damit gerechnet, dass die LS tatsächlich das Türinnenvolumen sinnvoll nutzen können. Dachte, das wäre eh viel zu breit, flach, zerklüftet.

Warum ein 2-Komponenten System getrennte Weichen haben soll, will mir noch nicht so recht in den Kopf: Üblicherweise kommt doch von der Endstufe ein Kabel (+/-) zur der Frequenzweiche und das Signal wird dort getrennt und mit ja 2 Kabeln an HT und TMT gegeben. Wenn ich 2 Weichen habe, würde ich doch auch 2 Kanäle vom Verstärker benötigen, dann kann ich das doch dort auch gleich vollaktiv trennen und die Weichen sind überflüssig?! Wo ist da mein Denkfehler?

Kannst du das mit dem Radio konkretisieren?

Laufzeitkorrektur würde mir wohl was bringen, ok. Aber meine Frau auf dem Beifahrersitz hört das Hörbuch weiterhin in Ohrenschmerz verursachender Qualität oder noch schlechter.

Ist der 9 Band Equalizer so ein Wundermittel? Ich hab nun schon alle Klangeinstellungen ausprobiert und habe ein wenig Zweifel daran, durch eigenes Versuchen eine Einstellung zu finden, bei der die LS gut genug klingen.

Ich habe viel mehr den Verdacht, dass entweder die Lautsprecher eben einfach Mist sind oder das Radio nicht ausreichend Leistung zur Verfügung stellt um höhere Lautstärken verzerrungsfrei abzubilden.

Die Idee mit dem Anschließen der Rear Kanäle an die HT find ich gut aber mein Verdacht ist doch, dass ich darauf jede Menge Zeit verwende und nix erreiche, weil die LS halt trotzdem nix taugen.

Mir scheint momentan, das Beste wäre zu versuchen, die Pioneer TSE 170Ci aus dem Hifi-Forum für einen guten Preis zu bekommen, zu dämmen und irgendwann mal nach einem günstigen Verstärker mit Hi/lo pass Filter zu schauen.
tunfaire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2017, 05:03   #38
RdS
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für die tür gibt es fix und fertige adapterringe um 16er zu montieren.
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Alt 25.07.2017, 05:09   #39
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doppelt.................
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Alt 25.07.2017, 06:44   #40
xajas
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Wozu getrennte Weichen? Um getrennte Endstufenkanäle pro HT/TT einsetzen zu können.
Nicht jede (sogar hochwertige Endstufe) hat passende LoPass/HiPas Filter, um es aktiv zu trennen

Geändert von xajas (25.07.2017 um 07:19 Uhr).
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