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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #41
    Erfahrener Benutzer
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    @ nic-enaik

    das stimmt schon, aber mit 5 oder 6 Zoll gibt es welche, aber glaube die sind rund, was in dein Design jetzt gar nicht passen würde.

    Gehen wir von der 16 cm Carbon- staubschutzkappe, von Audio Parts, aus, würde ein 6 Zoll Hals sich doch gut machen.
    Es gibt da eine alte Software die uns gut helfen kann, ein nachbaufähiges Tractrixhorn zu berechnen.
    Wenn jetzt der Einwand kommt, das geht aber auch mit ......, ja bestimmt aber nicht so einfach.
    Dieses Horn nehme ich dann in die Simulation und suche mit dir einen passenden 8 Zoll Treiber.
    Wenn du das so o.k. findest, würde ich die Software mit dir zusammen kaufen, weil ich damit einen Vergleich machen möchte, mit aber der Preis für eine Berechnung zu hoch ist.
    Hälfte ist so machbar, außerdem fehl es mir noch in meiner
    Softwaresammlung.
    http://www.sonicdesign.se/horncalc.html

    Vielleicht möchtest du schon mal im Demo rumspielen, da kannst du schon die Maße ersehen. Das wird ein schöner Trümmer!


    Ein universelles Tractrixhorn gab es von FÖÖN, mit 6, 2, oder 1 Zoll Anschluss---- glaube ich, finde die Unterlagen jetzt nicht,
    Geändert von naumi (30.06.2013 um 21:14 Uhr) Grund: Satz erweitert
    Gruß
    Thomas
    Wer der Herde folgt, sieht nur Ärsche_ frei nach Hannes Jaenicke


  2. #42
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    @naumi und Nic-enaic

    Wünsche Euch beiden gutes Gelingen. Aber seid gewarnt. Es kann schief gehen.

    Darf ich jetzt noch mal nach dem kompletten Konzept fragen?
    Was soll ganz unten laufen? Möglicherweise ein oder mehrere 15" im Basshorn. OK. Eckaufstellung, Kantenaufstellung? Bodenaufstellung? Freeair?
    Dann besagtes Bass-Midhorn bis 600Hz. OK
    Darüber ein 1" oder 2" MidHigh-Horn?
    An dann noch nen Tweeter.

    sowas selbst entwickeln und selbtbauen = ein paar Jahre.
    Ich habe nach meinem ersten Basshorn einmal gemessen und dann aufgegeben und den Treiber verkauft.
    Hier ein Blick in die offene Druckkammer:

    hier das ganze Horn:

    und noch das hier:


    Wenn' s läuft: Packt dat Zeuch mal in nen LKW. Ich hab eventuell ne Aula zum Ausleuchten. (Kein Scherz!)
    Im Kinderzimmer wäre der Kram leicht oversized.

  3. #43
    Chef Benutzer Benutzerbild von 3eepoint
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    Zitat Zitat von naumi Beitrag anzeigen
    @ nic-enaik

    das stimmt schon, aber mit 5 oder 6 Zoll gibt es welche, aber glaube die sind rund, was in dein Design jetzt gar nicht passen würde.

    Gehen wir von der 16 cm Carbon- staubschutzkappe, von Audio Parts, aus, würde ein 6 Zoll Hals sich doch gut machen.
    Es gibt da eine alte Software die uns gut helfen kann, ein nachbaufähiges Tractrixhorn zu berechnen.
    Wenn jetzt der Einwand kommt, das geht aber auch mit ......, ja bestimmt aber nicht so einfach.
    Dieses Horn nehme ich dann in die Simulation und suche mit dir einen passenden 8 Zoll Treiber.
    Wenn du das so o.k. findest, würde ich die Software mit dir zusammen kaufen, weil ich damit einen Vergleich machen möchte, mit aber der Preis für eine Berechnung zu hoch ist.
    Hälfte ist so machbar, außerdem fehl es mir noch in meiner
    Softwaresammlung.
    http://www.sonicdesign.se/horncalc.html

    Vielleicht möchtest du schon mal im Demo rumspielen, da kannst du schon die Maße ersehen. Das wird ein schöner Trümmer!


    Ein universelles Tractrixhorn gab es von FÖÖN, mit 6, 2, oder 1 Zoll Anschluss---- glaube ich, finde die Unterlagen jetzt nicht,
    Was macht diese Software denn nu genau ? So wie ich das verstanden habe gibt sie doch nur die Hornkontur aus oder ? Gibt es da nicht auch Exel-sheet`s die das machen und keine 25 $ kosten (?!)
    Meine Nachbarn hören auch Metal, ob sie wollen, oder nicht \m/

  4. #44
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    Hallo nic-enaik,

    vielleicht magst Du dir das pdf von jbl zu deren Konzept von Midrange-Horn-Drivern (Cone Midrange Compression Drivern) anschauen....?

    Immerhin ein paar ganz gute Hinweise und Überlegungen zu Treiberauswahl und -Daten, wie sie das Phase-Plug-Problem angehen und welcher Fequenzbereich damit bei JBL machbar ist.

    Gruß,
    Christoph

  5. #45
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    hallo Gaga,

    danke, sehr interessant, ich arbeite es noch genau durch.
    Aber:
    - so kompliziert soll es nicht werden
    - vom Phaseplug ist nic-enaik abgekommen
    - es braucht nicht so breitbandig werden

    wir sind noch am Anfang der Planung und werden erst noch festlegen
    - welchen Hornverlauf er möchte, Tractix ist ja kompliziert zu bauen, ich denke es wir auf jeden Fall ein drei Segmente Horn, weil wir uns damit jeder gewünschten Funktion annähern können, das ist umsetztbar, einfach konisch dürfte auf keinen Fall linear werden, obwohl er DSP benutzt, würde ich das Horn so gut wie möglich entwerfen, um DSP- Eingriffe zu minimieren
    - was für einen Hornhals er möchte, 6 Zoll oder doch größer
    -
    auch an Eismann und 3eepoint vielen Dank, ich habe wirklich schon Mitteltonhörner dieser Größe gebaut und weiß was ich tue, die sind im PA- Einsatz und funktionieren sehr gut.
    - Die Warnung mit der Hörentfernung verstehe ich sehr gut, aber das ist nic-enaiks Risiko, ich weiß noch nicht wie die Entfernung ist

    UND bis jetzt ist alles nur "Spinnerei"-! Aber schööön.
    Gruß
    Thomas
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  6. #46
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    Hallo,

    nach einigen Grobdurchläufen:

    Der würde sich passabel machen.
    Gruß
    Thomas
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  7. #47
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Eismann
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    Der 225C sitzt auch in der Bigline von HSB drin. Ist als Direktstrahler ein "guter Grundtöner" wie Theo es ausgedrückt hatte. Wie simuliert er sich denn Frontloaded?

    Gruß Eismann

  8. #48
    Chef Benutzer Benutzerbild von nic-enaik
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    Zitat Zitat von Franky Beitrag anzeigen
    Hast Du dir mal die Limmer Hornflares angesehen

    http://h-audio.de/shop/catalog/index.php/cPath/22_36
    Jab die kenn ich...aber es soll ja eins sein, wie Avantgarde.
    Zitat Zitat von naumi Beitrag anzeigen
    @ nic-enaik


    Wenn du das so o.k. findest, würde ich die Software mit dir zusammen kaufen, weil ich damit einen Vergleich machen möchte, mit aber der Preis für eine Berechnung zu hoch ist.
    Hälfte ist so machbar, außerdem fehl es mir noch in meiner
    Softwaresammlung.
    http://www.sonicdesign.se/horncalc.html
    Grundsätzlich hab ich kein Problem damit, die Software zu besorgen. Nur wie 3point schon sagte, gibt aus Excel Sheets, wenn es um NUR um die Kontur geht.

    Zitat Zitat von Eismann Beitrag anzeigen
    Darf ich jetzt noch mal nach dem kompletten Konzept fragen?
    Ehrlich gesagt gibts da noch nix, von meiner Seite aus.
    Mir geht^s in erster Linie darum, einen grossen Druckkammertreiber mal zu bauen.
    Vielleicht sogar mit passendem Horn, der für alle DIYler nachbaubar ist.
    Damit man bei Bedarf mal so ein Hornsystem aufbauen kann.

    @schrottie: has de mal versucht, so ne grosse Staubschutzkalotte anzubringen, vielleicht bringt das ja schon was Verbesserung.



    Das muss jetzt auch nicht unbedingt ein Trio nachbau sein.

    Ich würde z.b lieber einen 2" am mittleren Horn anbringen, als da einen 6" Konustreiber wie bei der Trio....

    Bei der Hörner dachte ich wie NAUMI an ein 3geteiltes Horn.

    Ich würde aus Graupappe 3 Trichter basteln(wie Schultüten) die ich dann zusammenklebe und dann als Laminierform nehme.

    Die Pappe wird vorher schön lackiert, damit man da gut drauf laminieren kann.

    Da ich mit dem Faserkleber von Obi und Fleecdecken von Ikea schonmal ein bissel rumgespielt habe, kann ich sagen, dass es nicht sooo schwer und teuer wird, die Hörner selber zu bauen.

    Das schöne an den Fleecedecken ist, dass man schnell auf Materialstärke kommt.


    Ich wäre bei der Kontur für Tractrix. Da hab ich vom Volvotreter ein Excelsheet, womit ich schon öffters rumgespielt habe und kleine Hörner mal gebastelt habe, mit den oberen Materialien...(Nein die Hörner gibts nit mehr.....das war alles zum üben).


    Wie fangen wir an?

    Das wären 3 Chassis , wo ich denk, das die eine Gute Basis bieten.

    http://www.monacor.de/produkte/lauts...is/sph-200ctc/

    http://www.monacor.de/produkte/lauts...is/sp-6108pro/

    http://www.monacor.de/produkte/lauts...sis/sph-200ke/

    Was meint Ihr?

  9. #49
    Chef Benutzer Benutzerbild von nic-enaik
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    ah....war noch am schreiben.....als Ihr schon gepostet habt.


    Stimmt den hatte ich vergessen.

  10. #50
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    Hallo,

    noch kurz, muss gleich weg.

    -würde auf jeden Fall das größte Chassis nehmen, um die Hornlänge nicht zu übertreiben, sonst wird das sehr schnell ein SATO und gestreckt nicht händelbar

    - prinzipiell gehen alle genannten Töner, nur siehe oben
    - wegen dem Programm, wenn deine Hörner rund werden nimm Excel oder die Konturliste von Hornresp oder AJ, wollen wir eine Annäherung an ein bestimmtes Abstrahlverhalten und deswegen rechteckig werden, wäre Horncalc eine gute Hilfe, mehr nicht.
    Ja das geht auch in Excel, nur ich mach mir den Stress nicht,
    hatte ja auch geschrieben, das es auch anders geht.
    Im Moment denke ich auch, wir sollten ein fertiges Diy- Horn einfach an den gewünschten Treiber anpassen.
    Mir würde ja das schon zusagen.



    Entschuldigung, überlesen.

    Wie simuliert er sich denn Frontloaded?
    bis 1 kHz ohne Probleme machbar
    Geändert von naumi (01.07.2013 um 12:48 Uhr) Grund: kurze Antwort
    Gruß
    Thomas
    Wer der Herde folgt, sieht nur Ärsche_ frei nach Hannes Jaenicke


  11. #51
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    Das ist der Tractrix Calculator von Volvotreter.

    Hab jetzt mal grob die Masse eingegeben.

    Dann kriegt man datt,watt man braucht

  12. #52
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    Hallo nic-enaik,

    ja schöne Tabelle!
    Reite jetzt bitte nicht darauf herum, wenn du meinst damit ausreichend Berechnungen machen zu können, um ein Horn bauen zu können, ist das doch o.k.!
    Ich hatte dies auch geschrieben, als ich noch nicht wusste, das dein Horn rund wird.
    Es gibt da eine alte Software die uns gut helfen kann, ein nachbaufähiges Tractrixhorn zu berechnen.
    Wenn jetzt der Einwand kommt, das geht aber auch mit ......, ja bestimmt aber nicht so einfach.
    Habt ihr das alle übersehen?
    Warum jetzt wieder so ein Kasperletheater?

    Wir können es ja so machen, weil ich dir wirklich gerne beim Entwurf helfen würde:
    Du denkst dir ein Horn aus und einen Treiber. das kann ich dann simulieren und evt. verbessern/ anpassen. Wichtig erscheint mir, das du in der Tabelle Versuche machst und dabei die Größe solch eines Hornes beobachtest. Und beachte bitte, eine Tractrix welches bei 100 Hz getrennt wird, sollte mindestens 50 Hz fu haben.
    Gruß
    Thomas
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  13. #53
    Chef Benutzer Benutzerbild von nic-enaik
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    Hab mal mit Ajhorn ein bissel rumprobiert

    Da sieht man wie de schon sagtest, dass der fu bei 50hz sein muss.

    Hier das Horn geht ab 200hz weil der fu bei 100hz ist.

    Die Hörner würde ich diesemal rund machen wollen.
    Eckige hab ich ja genug

  14. #54
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    super,
    das gefällt mir.
    Als Ansporn und Belustigung zwei Bilder aus meiner Horn- Odyssee.

    Kugelwelle ab 300 Hz, HR 9040 ab 800Hz




    HR 9040 Bitumenmatten
    Gruß
    Thomas
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  15. #55
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    Hallo Männer,
    Ich halte die Idee, einen Konustreiber in ein FL-Horn bis zum Mitteltonbereich zu verwenden, für eine nicht zu realisierende Idee.
    Schaut eich mal MT-Druckkammertreiber an (die ja auch meist größere Membranen haben als die Austrittsfläche), was die für einen Aufwand betreiben mit Schallführungselementen, um eine für das Horn nötige saubere Wellenfront hinzubekommen.
    Und schaut euch dann noch, an, wie winzig das Druckkammervolumen ist.

    Ein Horn hat prinzipbedingt im Wesentlichen einen mit steigender Frequenz fallenden Pak-Output.
    Spätestens bei der Bündelungsfrequenz des verwendeten Konustreibers fällt Pak dann noch steiler ab.
    Unterm Strich heißt das, wenn man das Konustreiber-Horn bis in höhere Frequenzbereiche betreiben will, auf linearen Pegel entzerrt nicht wesentlich mehr an Pegel dabei herauskommt, wie der freistrahlende Treiber auch ohne Horn im Bündelungsbereich erzeugen würde.
    Daher ist die zitierte Aussage, daß man dann einen Grundtöner hätte, nicht wirklich falsch.....
    Bauen kann man soetwas schon, landet dann aber schnell bei insgesamt vier Wegen.


    Gruß
    Peter Krips

  16. #56
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von jogi
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    Zitat Zitat von Kripston Beitrag anzeigen
    Ein Horn hat prinzipbedingt im Wesentlichen einen mit steigender Frequenz fallenden Pak-Output.
    Deshalb benutzt man in solchen Hörnern Treiber mit so einem Frequenzgang. Dann funktioniert auch eine höhere Trennfrequenz.


  17. #57
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    Hallo,
    Zitat Zitat von jogi Beitrag anzeigen
    Deshalb benutzt man in solchen Hörnern Treiber mit so einem Frequenzgang. Dann funktioniert auch eine höhere Trennfrequenz.

    schon richtig, damit kann man, wenn es "passt", bis zur Bündelungsfrequenz linearisieren, oberhalb der Bündelungsfrequenz sieht es dann aber dennoch mau aus, das simuliert Hornresponse oder Akabak durchaus zutreffend.

    Gruß
    Peter Krips

  18. #58
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von jogi
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    Das geht weit über die Bündelungsfrequenz hinaus. 1500-2000Hz sind mit dem Lautsprecher in einem anständigen Horn auch ohne Phaseplug möglich.

  19. #59
    Chef Benutzer Benutzerbild von Gaga
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    Hallo Peter,

    Ich halte die Idee, einen Konustreiber in ein FL-Horn bis zum Mitteltonbereich zu verwenden, für eine nicht zu realisierende Idee.
    Würdest Du stattdessen direkt strahlende Konus-Chassis für den Mitteltonbereich einsetzen? Chassis mit hohem Wirkungsgrad sind ja erhältlich und diese können zudem geringere Verzerrungswerte im Vergleich zu Mittelton-Kompressionstreibern haben.

    Vielleicht magst Du was dazu sagen: Mich würde interessieren, was Du von dem oben verlinkten JBL-Konzept hälst? JBL meint, mit den CMCD-Konustreibern in 'Waveguides' vergleichbar niedrige Verzerrungswerte wie die direkt strahlenden Chassis zu bekommen. Bandbreite 400 Hz bis 3,5 kHz, Empfindlichkeit 107 dB 1W/1m....

    Ob man das annähernd DIY hinbekommt ist natürlich so eine Frage.

    Immerhin, das 250 Hz Edgar Tractrix-Horn in Beitrag #3 hier sieht gar nicht so schlecht aus (mit JBL LE 5), Frequenzbereich ca 300Hz bis 5KHz und recht gute 30° Winkelmessung.

    Gruß,
    Christoph

  20. #60
    Chef Benutzer Benutzerbild von nic-enaik
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    @naumi: datt is ja mal ein dickes Fronthorn. Diy? Wenn ja, wie has de es gebaut?was für einen Treiber hattes de am HR9040?

    @Kripston: es wird ja auch kein Normales Konuschassis verwendet. Da kommt ja eine 16cm grosse Staubschutzkalotte drauf.

    Das ist dann eher eine Kalotte. Avantgarde Acoustic hat das ja auch so gemacht und verwendet keinen Phaseplug. Anscheinden funzt datt so gut, das die in der Trio das mittlere Horn auch mit so einem 5 oder 6" modifiziertem Chassis anstatt mit einem 2" Druckkammertreiber ausgestattet haben.

    @naumi: sollten wir nicht, wenn wir uns für ein Chassi entscheiden, diese erstmal modifizieren und dann die TSP messen? Das Chassis wird sich ja schon verändern. Ggf kommt ja auch noch ein Zusatzmagnet um das Höhere Gewicht der Membrane zu kompensieren. Wenn wir dann sehn/wissen was für ein Chassis wir dann haben, können wir doch erst anfangen, das ganze drumherum zu konstruieren.......oder?

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