» über uns

» Registrierung

Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
Zeige Ergebnis 1 bis 9 von 9
  1. #1
    Eigener Benutzer
    Registriert seit
    26.07.2016
    Ort
    5429x
    Beiträge
    702

    Standard Impedanz misst sich unstetig

    Morgen!

    Habe 2 lustige Phänomene die mir als "Impedanzneueinsteiger" komisch vorkommen.

    Treiber A (8" Standard) wurde von Timmermann mit Qts 0.2 gemessen. Ich messe 0.35.
    Kann dass durch fehlendes Einwobbeln so stark abweichen?
    Oder der normale Keramikmagnet in nur 25 Jahren so viel schwächer geworden sein?
    Alle anderen Parameter sind auch "schwächer".
    VAS kleiner, BL niedriger, Qms viel höher, SPL niedriger, aber...
    Cms, Fs, Rdc, MMs passt genau. Seltsam seltsam.


    Noch absurder wirds mit dem Elektrostaten. Den ich natürlich am Eingangsübertrager messe. Er sollte laut Klang&Ton und auch Timmermann bei 1kHz sehr hochohmig sein und dann nach oben und unten sehr steil abfallen auf 2 Ohm und fast 0 >20kHz.
    Ich hab nen 6.8R Vorwiderstand dran, Reso bei 110Hz (220 Ohm) und Impedanz fällt im Bass und Hochton (>5k) auf genau 6.7 ab. Sprich nur noch der Widerstand dran.

    Lustig wirds wenn ich die Messsignal Spannung verändere.
    Bei 3.4 Volt = Fs 110 Hz
    Bei 1.0 Volt = Fs 120 Hz
    Bei 0.1 Volt = Fs 1000 Hz

    Gruß
    Josh

  2. #2
    Stammtischphilosoph Benutzerbild von Tobias
    Registriert seit
    03.02.2015
    Ort
    Kehl/Rhein
    Beiträge
    638

    Standard

    Hallo Josh,
    In deinem letzten Absatz ist schon die Antwort.
    Diese Parameter sind stark von der Eingangsspannung abhängig.
    Daher werden TSP bei 2,87 V gemessen.
    Das entspricht 1w an 8ohm und 2w an 4ohm.
    Stelle die Leerlaufspannung auf 2,87V am AMP und messe das ganze nochmals. Dann sollten die Werte auf +/- 10% stimmen. +/- 20% sind auch noch realistisch je nach Hersteller.
    Viel Erfolg
    Gruß Tobias
    ________________

  3. #3
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    17.09.2016
    Beiträge
    364

    Standard

    Zitat Zitat von Tobias Beitrag anzeigen
    Hallo Josh,
    In deinem letzten Absatz ist schon die Antwort.
    Diese Parameter sind stark von der Eingangsspannung abhängig.
    Daher werden TSP bei 2,87 V gemessen.
    Das entspricht 1w an 8ohm und 2w an 4ohm.
    Stelle die Leerlaufspannung auf 2,87V am AMP und messe das ganze nochmals. Dann sollten die Werte auf +/- 10% stimmen. +/- 20% sind auch noch realistisch je nach Hersteller.
    Viel Erfolg
    Käse! Sorry!

    1. Bei 2,87 V bwz. 1 W werden keine Kleinsignalparameter gemessen.
    Kleisignalparameter sind zu messen bei der geringsten Spannung, bei der Dein Messsystem noch brauchbare Werte liefert. Liegt durchaus im Berich 0,1 V oder niedriger. Deswegen KLEINsignalparameter!

    2. Außerdem darfst bei der Messung darauf achten, dass
    a) Dein Chassis fest eingespannt ist
    b) die Membrane sich in der Waagrechten bewegt.

    3. Den Mist mit der "Einwobblerei" kannst Dir sparen.

    Nachtrag zu 1.):

    Für CLIO heißt das,
    - stell die Eingangsempfindlichkeit auf -40 dB
    - stell den Ausgangspegel auf -20 dB
    - taste Dich mit dem Ausgangspegel soweit ran, dass der Eingang nicht übersteuert und Du eine saubere Impedanzkurve angezeigt bekommst.

    Leider liefert Audiomatica zu diesem Thema keine Application Note. Aber Du kannst Dich auch an den hervorragenden ARTA-bzw. LIMP-Handbüchern orientieren.
    http://artalabs.hr/support.htm
    Geändert von adicoustic (27.10.2017 um 17:42 Uhr)
    LG
    Adi

  4. #4
    holly65_MKII
    Gast

    Standard

    Moin,

    Ich messe 0.35.......VAS kleiner,
    das deutet darauf hin das man mal einwobbeln könnte.

    SPL niedriger... Fs, ... passt genau. Seltsam seltsam.
    Deutet das imho darauf hin das der Magnet an Magnetisierung verloren hat.

    Wirklich seltsam.

    Zitat Zitat von adicoustic Beitrag anzeigen
    Käse! Sorry!
    ........
    2. Außerdem darfst bei der Messung darauf achten, dass
    a) Dein Chassis fest eingespannt ist
    b) die Membrane sich in der Waagrechten bewegt.

    3. Den Mist mit der "Einwobblerei" kannst Dir sparen.
    Sehe ich genauso!
    ........
    Zu 2b - senkrecht (in "Einbaulage").
    Zu 3 - Njet Tawarisch.

    LG

    Karsten

  5. #5
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    17.09.2016
    Beiträge
    364

    Standard

    Zitat Zitat von holly65_MKII Beitrag anzeigen
    Sehe ich genauso!
    ........
    Zu 2b - senkrecht (in "Einbaulage").
    Zu 3 - Njet Tawarisch.

    LG

    Karsten
    Zu 3. frei nach G. Schröder: Das is' so! Na zdorov'ye!
    LG
    Adi

  6. #6
    Stammtischphilosoph Benutzerbild von Tobias
    Registriert seit
    03.02.2015
    Ort
    Kehl/Rhein
    Beiträge
    638

    Standard

    Zitat Zitat von adicoustic Beitrag anzeigen
    Käse! Sorry!

    1. Bei 2,87 V bwz. 1 W werden keine Kleinsignalparameter gemessen.
    Kleisignalparameter sind zu messen bei der geringsten Spannung, bei der Dein Messsystem noch brauchbare Werte liefert. Liegt durchaus im Berich 0,1 V oder niedriger. Deswegen KLEINsignalparameter!

    2. Außerdem darfst bei der Messung darauf achten, dass
    a) Dein Chassis fest eingespannt ist
    b) die Membrane sich in der Waagrechten bewegt.

    3. Den Mist mit der "Einwobblerei" kannst Dir sparen.

    Nachtrag zu 1.):

    Für CLIO heißt das,
    - stell die Eingangsempfindlichkeit auf -40 dB
    - stell den Ausgangspegel auf -20 dB
    - taste Dich mit dem Ausgangspegel soweit ran, dass der Eingang nicht übersteuert und Du eine saubere Impedanzkurve angezeigt bekommst.

    Leider liefert Audiomatica zu diesem Thema keine Application Note. Aber Du kannst Dich auch an den hervorragenden ARTA-bzw. LIMP-Handbüchern orientieren.
    http://artalabs.hr/support.htm

    Stimmt, nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil
    Das ist der Kennschalldruck.
    Man sollte nicht zw. Tür und Angel posten.
    Kurz nachdenken hilft.
    Gruß Tobias
    ________________

  7. #7
    Musik an - Welt aus Benutzerbild von Don Key
    Registriert seit
    18.01.2011
    Ort
    SH / Hamburg
    Beiträge
    3.415

    Standard

    Moinsen,
    gibt es meßtechnisch (und damit erwiesenermaßen) denn wirklich einen nennenswerten Unterschied, ob das Chassis liegt (auf dämmender Unterlage, mach' ich eigentlich immer so) oder steht?
    Wie ist es, wenn ich das Chassis während der Messung mit einer Hand einfach senkrechtstehend (-schwebend) festhalte ?
    Hmmmmm, vielleicht hab' ich gerade wieder etwas dazugelernt ...
    Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
    als sie davon zu überzeugen,
    dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)

    Audioviele Grüße,
    Matthias

  8. #8
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    08.06.2009
    Beiträge
    1.136

    Standard

    Zitat Zitat von olnima Beitrag anzeigen
    Moinsen,
    gibt es meßtechnisch (und damit erwiesenermaßen) denn wirklich einen nennenswerten Unterschied, ob das Chassis liegt (auf dämmender Unterlage, mach' ich eigentlich immer so) oder steht?
    kannst Du ganz einfach mit 2 Messungen selber heraus bekommen

    Zitat Zitat von olnima Beitrag anzeigen
    Wie ist es, wenn ich das Chassis während der Messung mit einer Hand einfach senkrechtstehend (-schwebend) festhalte ?
    kann man machen, ja nach Chassis Größe & Messspannung wirst Du bemerken das sich das Chassis bei tiefen Frequenzen bewegt, d.h. da wird es eine Resonanz wo deine "Griff- Kraft" / Halte- Steifigkeit" mit eingeht.
    Ob's oder wieviel das ausmacht ????
    Ich versuche immer das Chassis bei dem Messungen möglichst ruhig zu stellen.

    VG Dirk
    Geändert von Sepp (29.10.2017 um 19:41 Uhr)

  9. #9
    Eigener Benutzer
    Registriert seit
    26.07.2016
    Ort
    5429x
    Beiträge
    702

    Standard

    Der nette Langston hat auf meine Fragen mit einem Video geantworet. Schön veranschaulicht:

    CLIO Pocket Impedance Measurement - Linearity

Forumregeln

  • Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
  • Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
  • Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
  • Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
  •  
Powered by vBadvanced CMPS v4.3.0