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Alt 13.01.2018, 22:24   #1
Bizarre
HSG Franken
 
Registriert seit: 03.12.2013
Ort: Hammelburg
Beiträge: 733
Standard Interner Röhrenresonator oder was?

Hi zusammen,

IRRs a la Tonfeile kennt ja wohl jeder hier, ein oder mehrere leicht bedämpfte Rohre mit ca. 50% der Boxenhöhe, die offene Seite nahe am Druckmaximum der Stehwelle, also Boden oder Deckel...

Hier wird die Stehwelle offenbar ganz anders angegangen : Rohrlänge ca. Boxhöhe, Öffnung im Schnellemaximum..

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=mpScGp2pwbU

Warum so kompliziert, wenns doch viel einfacher geht ? Nur ein Gag von der Marketing Abteilung ?

LG, Manfred
__________________
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Alt 14.01.2018, 01:46   #2
Olaf_HH
der mit den nassen Füssen
 
Registriert seit: 19.11.2012
Ort: Hamburg
Beiträge: 3.908
Standard

Die haben ein paar Videos zur Box.
Wenn man sich das richtig anschaut, so liegt die Öffnung fast auf Hälfte der Box in Höhe und in der Tiefe. Kann es sein, das die 2 Resos mit einer Röhre erfassen wollen ?

Ich finde gut, das ein Konventioneller Anbieter sich da auch Gedanken macht :-)
__________________
Gruß Olaf

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Alt 14.01.2018, 08:55   #3
paco de colonia
paco de colonia
 
Registriert seit: 10.04.2017
Ort: Köln
Beiträge: 200
Standard Irr

...oder kann es sein, das der IRR nach beiden Seiten offen ist, damit Druck- und Schnellemaxima per Resonator "koppelt" und dabei ein Druckausgleich entsteht der die Resos beseitigt?

Im Video sah es zumindest so aus, als wenn der IRR auch nach oben (Gehäusedeckel) offen ist. Und das der IRR mit dem Gehäusedeckel abschließt kann man nicht genau erkennen.

Ich kann mir nicht vorstellen, das eine so alteingesessene Firma wie Yamaha dieses Video als Marketing-Gag ohne messtechnischen und praxisbezogenen Kontext ins Netz stellt...

Viele Grüße aus Kölle
Paco
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Alt 14.01.2018, 09:18   #4
_Nico_
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 15.02.2015
Ort: OWL
Beiträge: 156
Standard

Hallo Paco,

hier gibts ein Foto von dem Resonator.

https://de.yamaha.com/de/files/fig07...5cb574f6c4.jpg

Es ist wie Du vermutet hast; er is an beiden Enden offen.

Ich vermute die überstehenden "Pappnasen" dienen dazu die Montage zu vereinfachen indem dadurch der Abstand der Öffnungen zu Deckel und Versteifung vorgegeben wird.

Gruß

Nico
_Nico_ ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 10:45   #5
Lionheart
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 09.08.2016
Ort: Southside (Nähe Stuttgart)
Beiträge: 296
Standard

Gedankenspiel:

der lange Arm dämpft die vertikale Resonanz, der kurze Arm dämpft die horizontale (quer) Resonanz. Dann ggf. im Verbinder zwischen den Armen mit einem Teiler abgetrennt.

Oder...

Die Verbindung mittels kurzem und langem Arm dämpft eine Resonanz im Druckmaxima (Wand) UND in der Schallschnelle (Mitte). Über die Länge des Verbinders zwischen den Armen wird die wirksame Frequenz eingestellt.

Auf jeden Fall sehr interessant das Ganze

So long...
Yves
Lionheart ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 19:44   #6
paco de colonia
paco de colonia
 
Registriert seit: 10.04.2017
Ort: Köln
Beiträge: 200
Standard Funktionsweise

Ist irgendein Patent von Yamaha bekannt, von dem aus man Rückschlüsse auf die Funktionsweise bekommen kann?

Grüße aus Kölle
Paco
paco de colonia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 21:32   #7
Averett
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 08.09.2010
Beiträge: 26
Standard

Zitat:
Zitat von Olaf_HH Beitrag anzeigen
Ich finde gut, das ein Konventioneller Anbieter sich da auch Gedanken macht :-)
Noch einer: Pioneer hat auch ein paar schöne Bildchen dazu ins Netz gestellt.



Vielleicht ist die Yamaha-Variante nicht durchgehend, irgendwo eine Trennwand in der Röhre,
dann sind es einfach zwei Reso-Röhren, die aus Gründen der schnelleren Fliessbandarbeit
zu einem Bauteil zusammengefasst sind.

Nur so ein Gedanke . . .

Martin
Averett ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 23:32   #8
newmir
Benutzer
 
Registriert seit: 19.11.2013
Ort: Aachen
Beiträge: 1.852
Standard

Das Teil von Pioneer ist ein BR-Rohr mit IRR für die Rohr Reso. Das Yamaha Teil ist was anderes.

Edit: Ach so ...und tatsächlich auch noch zwei normale IRR für die stehenden Gehäusewellen.
__________________
Herzliche Gruesse
Michael
newmir ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2018, 00:21   #9
Bizarre
HSG Franken
 
Registriert seit: 03.12.2013
Ort: Hammelburg
Beiträge: 733
Standard

Jo,

das ist auch nur ein IRR, da offen, brauchts halt die doppelte Länge wie "üblich"... Eine Seite im Druckmaximum der Grundwelle, die Andere im Druckmaximum der 1.Harmonischen.. Letztere wird daher auch sehr effektiv gedämpft...

Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg ns5000.JPG (48,7 KB, 177x aufgerufen)
__________________
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Alt 15.01.2018, 07:23   #10
Tom78
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 27.09.2017
Ort: Nähe Aachen
Beiträge: 106
Standard

Wie steht es um die Bedämpfung der Seiten, in einem Gehäuse mit IRRs ? Am Ende des Yamaha Videos heisst es „without the need for sound absorbing materials“. Ernsthaft ? Wird das innen sonst nicht mehr bedämpft ?

Ich glaube ich muss sowas mal mit der CNC direkt in die Gehäusewand konzipieren. Klingt interessant. Auch das Auslöschen der BR Reso. Würde längere BR Rohre ermöglichen oder sehe ich das zu einfach ?
Tom78 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2018, 07:27   #11
FoLLgoTT
Und so beginnt es...
 
Registriert seit: 04.05.2009
Ort: Hannover
Beiträge: 1.193
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EDIT: falsch gelesen
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Gruß
Nils

Dokumentationen und Wissenswertes
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Alt 15.01.2018, 09:42   #12
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 846
Standard

Zitat:
Zitat von Tom78 Beitrag anzeigen
Würde längere BR Rohre ermöglichen oder sehe ich das zu einfach ?
Moin,
siehe hier
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ighlight=onken
...würde nicht nur längere Bassreflexrohre ermöglichen sondern auch benötigen.
Jrooß Kalle
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2018, 13:08   #13
JFA
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.12.2012
Ort: OWL
Beiträge: 1.271
Standard

https://en.wikipedia.org/wiki/Stub_(electronics)

Gilt auch für Rainers IRR...
JFA ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2018, 17:43   #14
ton-feile
Registrierter User
 
Registriert seit: 18.04.2013
Ort: München
Beiträge: 1.017
Standard

Hallo Zusammen,

Zitat:
Zitat von Averett Beitrag anzeigen
Noch einer: Pioneer hat auch ein paar schöne Bildchen dazu ins Netz gestellt.



Vielleicht ist die Yamaha-Variante nicht durchgehend, irgendwo eine Trennwand in der Röhre,
dann sind es einfach zwei Reso-Röhren, die aus Gründen der schnelleren Fliessbandarbeit
zu einem Bauteil zusammengefasst sind.

Nur so ein Gedanke . . .

Martin
Dass die einem auch immer alles nachmachen müssen...

2013:
http://www.hifi-forum.de/index.php?a...3&postID=15#15

Viele Grüße
Rainer
__________________

Tradition ist Bewahrung des Feuers und nicht Anbetung der Asche
Gustav Mahler


Die natürliche Gerechtigkeit ist eine Abmachung über das Zuträgliche, um einander gegenseitig weder zu schädigen noch sich schädigen zu lassen.
Epikur

Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.
Immanuel Kant


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Geändert von ton-feile (15.01.2018 um 18:51 Uhr). Grund: ein "s" vergessen und falsches Jahr geschrieben.
ton-feile ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2018, 18:29   #15
newmir
Benutzer
 
Registriert seit: 19.11.2013
Ort: Aachen
Beiträge: 1.852
Standard

Zitat:
Zitat von Kalle Beitrag anzeigen
...würde nicht nur längere Bassreflexrohre ermöglichen sondern auch benötigen.
Find ich nicht ....wieso benötigen? Ein integrierter IRR macht das BR Rohr nicht länger.
__________________
Herzliche Gruesse
Michael
newmir ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2018, 18:58   #16
holly65_MKII
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Moin,

Zitat:
Zitat von newmir Beitrag anzeigen
Find ich nicht ....wieso benötigen? Ein integrierter IRR macht das BR Rohr nicht länger.
so isset.
Ein Gehäuse in dem IRRs eingesetzt werden muß auch nicht größer / länger / wasauchimmer werden.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22246.html
In Post 39 schrieb Rainer:
Zitat:
Volumenreduzierung sollte kein Problem sein, weil die Rohre unterhalb ihrer Resonanzfrequenz mit zum Gesamtvolumen zählen sollten.
LG

Karsten
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Hat die Schnauze voll von sozialen Krüppeln im Forum.
holly65_MKII ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2018, 19:52   #17
Bizarre
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Ein IRR im BR Rohr vermindert den Querschnitt, bei gleicher Abstimmung muß das BR Rohr also kürzer sein... Will man aber die Strömungsgeschwindigkeit nicht erhöhen, muß der Querschnitt entsprechend vergrößert werden, daher längeres BR Rohr...

Oder man setzt den Resonator nach außen a la Pioneer, dann ändert sich wenig.

LG, Manfred
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Alt 15.01.2018, 20:10   #18
FoLLgoTT
Und so beginnt es...
 
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Zitat:
Zitat von Bizarre Beitrag anzeigen
Oder man setzt den Resonator nach außen a la Pioneer, dann ändert sich wenig.
Vernachlässigbar wenig.
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Gruß
Nils

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Alt 15.01.2018, 20:15   #19
holly65_MKII
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.08.2015
Ort: Hannover
Beiträge: 815
Standard

Zitat:
Zitat von Bizarre Beitrag anzeigen
Oder man setzt den Resonator nach außen
So habe ich automatisch gedacht.

LG

Karsten
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holly65_MKII ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2018, 21:40   #20
ton-feile
Registrierter User
 
Registriert seit: 18.04.2013
Ort: München
Beiträge: 1.017
Standard

Hi Karsten,

im BR-Rohr nachträglich per Röhrchen eingesetzt, verringert der IRR den Querschnitt.
Dadurch sinkt natürlich die Tuningfrequenz.

Im Gehäuse gegen Stehwellen eingesetzt, trägt der IRR zum Gesamtvolumen bei, wie Du geschrieben hast.

Viele Grüße
Rainer
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