DIY-HIFI-Forum

Zurück   DIY-HIFI-Forum > Lautsprecher > Allgemeine Themen
Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Alle Foren als gelesen markieren

» Veranstaltungen
 
 
Themen-Optionen
Alt 03.12.2017, 19:22   #1
EMP
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 18.02.2014
Beiträge: 1.275
Standard Wieso steigt der Druckkammereffekt?

Hallo,
meines Wissens nach bewirkt ja unterhalb der 1. Raummode der LS eine direkte Druckänderung der Luft im gesamten Raum (keine Wellen mehr die reflektiert werden).

Ist dieser Effekt jetzt ansteigend, weil die Wellen doch noch ein wenig reflektiert werden, aber umso tiefer die Frequenz desto geringer die Reflektion?

VG Michi
__________________
Viele Grüße
EMP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2017, 00:24   #2
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

Bei gleichem Hub von Treiber X aller Frequenzen ist auch der Schalldruck immer gleich, in der Druckkammer.
linearer Hub, linearer Pegelverlauf.

Die Frage lautet eher, warum der Hub im Freifeld quadratisch ansteigen muss um linear zu bleiben.
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2017, 07:34   #3
EMP
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 18.02.2014
Beiträge: 1.275
Standard

Erst Mal danke, dass du dich erbarmt hast

Das habe ich dann wohl falsch in Erinnerung. Ich dachte, dass Nils mal geschrieben hat, dass der Effekt ansteigt.

Und ich bin jetzt einfach mal davon ausgegangen, dass (gedanklich) mit einem weißen rauschen gemessen wird (gleicher Ausgabepegel). Wie wird dann eigentlich gemessen?


Zitat:
Die Frage lautet eher, warum der Hub im Freifeld quadratisch ansteigen muss um linear zu bleiben.
Bei tiefen Frequenzen wegen dem sinkenden Strahlungswiderstand, oder?

Zitat:
Bei gleichem Hub von Treiber X aller Frequenzen ist auch der Schalldruck immer gleich, in der Druckkammer.
Aber ist es auch schon eine Druckkammer direkt unter der 1. Mode?
__________________
Viele Grüße
EMP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 00:43   #4
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

Ja unter der ersten gehts so langsam los
Fällt natürlich erst mal die Mode ab, während parallel der Druck langsam zunimmt.

Wobei irgendwann wieder Verlust Auftritt weil der Raum nicht absolut Luftdicht abgeriegelt ist, Fenster instabil sind etc. so bei 3-8 Hz je nach Raum fällts langsam wieder. Sehr sanft. Erste Ordnung vielleicht. Betonbunker im Keller wär gut. Aber wohl auch irrelevant.

Ja dann wird die Kammer wohl den Strahlungsverlust auffangen.
Letztendlich kannst du dir das auch anders erklären.
Halbraum gibt ja 6dB. Richtig? Der endlos große Halbraum.
Dann gibt’s viertel Raum, achtel. Dann ist erstmal Ende. Weil das andere Achtel ja weit entfernt ist, also phasenungleich zurück kommt/ sich addiert, gibt also verlust.
irgendwann wird die Welle so lang dass alle Reflektion aller 3 Dimensionen sich mit immer weniger Phasendifferenz überlagern, quasi konstruktiv addieren. Die Laufzeit zwischen den Wänden ist ja fix. Dh in Relation zur Wellenlänge ist die Gradzahl der Phasendrehung der Reflektion immer kleiner je tiefer es geht, desto Konstruktiver die Überlagerung.

Egal wir mans dreht oder ausdrückt, es ist halt da
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 09:54   #5
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

hier auch schön veranschaulicht:
ARTA Messkammer für Mikrofonkalibrierung

im Prinzip im Raum nix anderes. Nur halt tiefere Frequenzen (f/10 zb).
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 16:06   #6
EMP
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 18.02.2014
Beiträge: 1.275
Standard

Danke für das Pdf. Aber untermauert das deinen Standpunkt?

Der Druck in der Kammer ist zwischen 10 und 100 Hz linear, während er im Nahfeld fällt. Aber die Auslenkung ist lt. Bild 4 in diesem Bereich konstant

halt...jetzt hab ich es verstanden...glaube ich

der Strahlungswiderstand fällt in der Druckkammer nicht ab sondern bleibt konstant. Deswegen fällt der Pegel jetzt nicht mehr sonder bleibt direkt proportional zur Auslenkung (die konstant ist).

Ist das der Grund?
__________________
Viele Grüße
EMP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 16:35   #7
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

Nur so macht das für mich Sinn ja.

Wie Nils mal schrieb macht das althergebrachte Modell der Druckkammer keinen Sinn da ja nicht überall sofort der gleiche Druck herrscht, es gibt immer noch eine Laufzeit.

Seine Theorie war der Flächenbegrenzungseffekt.

So ganz scheint man sich noch nicht einig. Aber das Modell in der PDF veranschaulicht jedenfalls die Wirkung und Zusammenhänge schön logisch.

Gruß
Josh
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 16:46   #8
FoLLgoTT
Und so beginnt es...
 
Registriert seit: 04.05.2009
Ort: Hannover
Beiträge: 1.128
Standard

Ich denke inzwischen auch, dass wir uns nicht auf den Anstieg in m Raum versteifen, sondern eher den Abfall im Freifeld als Kern des Ganzen verstehen sollten. Der Raum verstärkt nicht unendlich hoch gegen Gleichdruck (das ergibt überhaupt keinen Sinn). Wohl fällt aber der Schalldruck im Freifeld gegen Gleichdruck unendlich stark ab. Die Differenz bleibt natürlich unendlich. Das ergibt dann auch wieder einen Sinn...
__________________
Gruß
Nils

Dokumentationen und Wissenswertes
FoLLgoTT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 14:52   #9
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

Schön dass wir uns da einig sind.

Wäre jetzt zu überlegen warum die Energie abfällt im Freifeld.
Energie muss natürlich abfallen, kann ja nicht unendlich aufrecht erhalten werden.
In (relativ) unendlich großer Athmosphäre muss eine Energiewelle natürlich abbauen da sie durch Reibungsverluste verliert. Dies würde aber eher den Abfall je Abstandsverdopplung erklären

Aus der Lichtphysik gillt jedoch, je kürzer die Welle / höher die Frequenz, desto höher die Energie.
Während Infrarot mit längster Welle sehr schnell abbaut, hat UV mit kurzer Wellenlänge viel weniger Verluste - bezogen auf Distanz, Durchdringen von Material, und Wirkungsgrad des Erzeugers.

Eventuell liegt da der Schlüssel dass die höhere Frequenz an sich einen höheren Energiegehalt hat. Bzw die längere Welle weniger Energie.

Ist der Raum größer, involviert die Wellenlänge mehr Luftvolumen, mehr Masse, mehr Verlust.
Während die Kürzere bei gleicher Amplitude die gleiche Energie auf kleinerem Volumen quasi konzentriert und so punktuell mehr Energie vorhanden ist.

Mach mal jemand ne Schlussfolgerung
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 16:11   #10
EMP
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 18.02.2014
Beiträge: 1.275
Standard

Zitat:
Zitat von Nils
Ich denke inzwischen auch, dass wir uns nicht auf den Anstieg in m Raum versteifen, sondern eher den Abfall im Freifeld als Kern des Ganzen verstehen sollten.
Im Halbraum fällt der Schalldruck, weil der Anteil der Blindleistung indirekt proportional zur Frequenz steigt -> Luft wird hin und her geschoben anstatt das Druck aufgebaut wird, oder?

Diese Blindleistung verschwindet ja nicht plötzlich, nur weil ein Raum außen rum ist, d.h. der Pegel muss woanders herkommen.

Unterhalb der 1. Raummode tritt der besagte Effekt ja auf. D.h. die Welle passt nicht mehr Ganz in den Raum sondern wird reflektiert bevor sie "zu Ende" ist (also bei extrem tiefen Frequenzen ist es für den Raum schon fast wie ein Impuls).

Bei dir Nils ist der "Druckkammereffekt" auch mit stark bedämpfter Rückwand aufgetreten, oder?
__________________
Viele Grüße
EMP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 16:31   #11
josh_cpct
Eigener Benutzer
 
Registriert seit: 26.07.2016
Ort: 5429x
Beiträge: 480
Standard

Das ist son Punkt der die Reflektions-Theorie in Frage stellt.
Mit bedämpfter Rückwand, aber auch mit DBA (equivalent zu endlos langem Raum) ist die Druckkammer noch da, auch findet kein Kurzschluss statt.
josh_cpct ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 16:38   #12
EMP
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 18.02.2014
Beiträge: 1.275
Standard

Genau, ich dachte mir auch erst die Reflektionen als Grund. Wobei ja die unbedämpften Seitenwände bleiben.

Ich hab dieses Rätsel mal meinem Akustikprof gegeben...mal schauen ob er Zeit/Lust hat

Wenn man das Ganze von hinten aufspinnt:

Mit Dämpfung an den Seitenwänden hat man ja fast einen Halbraum -> Somit müssen im Umkehrschluss die Seitenwände Schuld sein.
__________________
Viele Grüße
EMP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 19:04   #13
FoLLgoTT
Und so beginnt es...
 
Registriert seit: 04.05.2009
Ort: Hannover
Beiträge: 1.128
Standard

Zitat:
Zitat von EMP Beitrag anzeigen
Bei dir Nils ist der "Druckkammereffekt" auch mit stark bedämpfter Rückwand aufgetreten, oder?
Ja, da war er auch vorhanden.
__________________
Gruß
Nils

Dokumentationen und Wissenswertes
FoLLgoTT ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:20 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.