DIY-HIFI-Forum


» Veranstaltungen
 
 
Themen-Optionen
Alt 26.11.2017, 13:42   #41
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 651
Standard

Moin,
ich habe auch schon darüber nachgedacht, was passiert, wenn man dem einen oder anderen preiswerten PA-Chassis für Heimanwendungen die eine oder andere Schaumstoff oder Gummisicke gönnt, solange man damit keine Basspumpe betreibt.
Ich habe hier noch das Pärchen Elder bzw. TheBox 12-280/8A hier liegen.
Gruß Kalle
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2017, 20:59   #42
Atomar
Wirkungsgrad und Fläche
 
Registriert seit: 23.04.2017
Beiträge: 102
Standard

Hallo,

bis auf den Sockel und Anschluss erst mal fertig, die nächsten Tage dann Treiber messen und abstimmen. Anbei je ein Bild, nur mit 2 Salzlampen, von Schwingsessel aus, und ein Bild von hinter dem Sitzplatz an dem die beiden Nahfeldripole zu erkennen sind. Die kommen dann beim Hören noch weiter auseinander. Mit dem Sockel mal sehen, hat die Zeit nicht mehr gereicht um da noch was zu probieren.
Zitat:
Deine wird besser und schöner
Na da bin ich ja mal gespannt

Grüße, Andi
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Box rechts 2.JPG (89,0 KB, 52x aufgerufen)
Dateityp: jpg Box rechts.JPG (94,0 KB, 46x aufgerufen)
Dateityp: jpg Salzlampe vom Sessel aus.JPG (76,6 KB, 56x aufgerufen)
Dateityp: jpg Salzlampe mit Ripolen.JPG (91,3 KB, 56x aufgerufen)
Atomar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2017, 21:18   #43
fosti
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.259
Standard

Für so ein spitzes Stereodreieck wohl so eine der besten Lösungen
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2017, 14:42   #44
BiGKahuunaBob
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 04.09.2015
Beiträge: 360
Standard

Kann mir jemand erklären was an dem besagten TAD so besonders sein soll? Außer die teueren Materialien im Motor sehe ich auch dem Papier nix außergewöhnliches, zumindest nicht im Vergleich zu modernere PA-Treibern.

Falls ich mich irre, bitte aufklären
BiGKahuunaBob ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2017, 19:32   #45
Atomar
Wirkungsgrad und Fläche
 
Registriert seit: 23.04.2017
Beiträge: 102
Standard

Zitat:
Kann mir jemand erklären was an dem besagten TAD so besonders sein soll?
Ein mittlerweile pensionierter bekannter Herr eines deutschen Lautsprecherunternehmens sagte mal in einer ähnlichen Diskussion im Vergleich zu anderen Herstellern und deren Preisen: die kochen auch nur mit Wasser.

Es bleibt halt bei den Feinheiten, ob man eine Resonanz am Übertragungsende mühsam durch das Chassis selbst wegfiltert oder die Resonanz unbedämpft lässt und das dem Boxenbauer überlässt z.b.
Oder wie die Mechanik aufgebaut und ausgefuchst worden ist in Bezug auf Strömung. In der Realität zeichnet sich das dann eben durch einfachere Filterung oder auf Beispiel nr. 2 auf die mechanischen Verluste des Chassis aus. Meine Erfahrungen dazu sind, die sehr preisteuren Chassis sind meist auch nicht wirklich besser in der Praxis als welche mit weniger Entwicklungsaufwand gebaute. Sind halt, wie so oft, die letzten 5% die dann den Preis exorbitant in die Höhe schnellen lassen. Muss halt jeder wissen ob ihm die letzten 5 % den 4 fachen Anschaffungspreis wert sind. Aber das ist nur meine Meinung dazu.
Atomar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2017, 22:22   #46
fosti
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.259
Standard

Sehe ich auch so. Habe den noch größeren Eisenhaufen 2226H hier, der einige Jahrzehnte) was seine Einführung und Entwicklung angeht auf dem Buckel hat. Eher machen es heutige "Billig-"Entwicklungen schlechter, als dieser Dinosaurier.
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2017, 22:38   #47
Franky
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 3.647
Standard

Ich habe mir Coral 15L-100 mit unterhängigen Schwingspulen, Coral 12L-60 und 15L-60 mit Alnicomagneten ins Lager gelegt. Klar waren das alle Kopien der JBL Vorlagen. Die Japaner versuchten das aber nochmal zu toppen und haben es meiner Meinung nach auch oft geschafft. Deshalb bin ich ja Coral Fan geworden.

Die neuen TAD und Fostex Alnicos haben sehr viel Ähnlichkeit mit den alten Coral - da ist nach dem Konkurs von Coral viel aufgekauft worden.
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2017, 11:15   #48
phase_accurate
Benutzer
 
Registriert seit: 11.09.2017
Beiträge: 33
Standard

Der beliebteste TAD für Studio Monitore und HiFi hat einen Alnico Magneten, was ihn sehr teuer und exklusiv macht. Mit einem Alnico Magneten erreicht man eine höhere Sättigung von Polplatten und Kern (ohne weitere Massnahmen) und deshalb tiefe Klirrwerte als mit Ferrit. Es gibt allerdings heute Methoden dies mit Ferrit etc auch zu erreichen.

Was die TAD weiter besonders macht, sind die TSPs, welche zwischen HiFi und PA liegen. Es gibt auf dem Markt nicht mehr viel aktuelle Chassis dieser Art (in den 80igern war das anders als Coral und Fostex etc haufenweise solche Chassis anboten).

Ich konnte beide der grösseren Strauss Monitore schon einmal hören in einem Studio (in Surround). Die grösseren als Mains und die kleineren als Center und Rear. Die Wiedergabe hatte genau die Mühelosigkeit die man von grosszügig dimensionierten LS erwartet. Da die ganze Veranstaltung zeitlich ziemlich gepackt war konnte ich leider nicht mit einer mitgebrachten CD hören als Vergleich.
Da der 10" TAD nicht mehr hergestellt wird, gehe ich davon aus, dass es irgend ein Nachbau ist, da der Monitor immer noch neu verkauft wird. In meiner Sammlung habe ich selber zwei 10" Nachbauten mit Alnico Magnet aus Frongreisch aber die sehen etwas anders aus als die im Strauss.
Von der Fertigungsqualität her sind die Streuss Monitore 1A.

Gruss

Charles
phase_accurate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2017, 11:36   #49
BiGKahuunaBob
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 04.09.2015
Beiträge: 360
Standard

Zitat:
Zitat von Atomar Beitrag anzeigen
Sind halt, wie so oft, die letzten 5% die dann den Preis exorbitant in die Höhe schnellen lassen. Muss halt jeder wissen ob ihm die letzten 5 % den 4 fachen Anschaffungspreis wert sind.
Das ist klar, betrifft ja im Grunde alle Güter. Aber die Frage ist ja, ob die TAD tatsächlich die letzten 5 % besser sind, also faktisch. Bei sowas gibt es ja auch oft eine romantisch verklärte Sichtweise, besonders wenn es um historische Konstruktionen geht ;-)


Zitat:
Zitat von phase_accurate Beitrag anzeigen
Es gibt allerdings heute Methoden dies mit Ferrit etc auch zu erreichen.
Ja eben, deswegen meinte ich im vergleich zu "modernen" PA Chassis. Für die Verwendung von Alnico gibt es eigentlich keinen use-case mehr.

Zitat:
Zitat von phase_accurate Beitrag anzeigen
Was die TAD weiter besonders macht, sind die TSPs, welche zwischen HiFi und PA liegen. Es gibt auf dem Markt nicht mehr viel aktuelle Chassis dieser Art (in den 80igern war das anders als Coral und Fostex etc haufenweise solche Chassis anboten).
PHL? Einige BMS und Beyma auch...wahrscheinlich findet man noch mehr. Aber das ist eh nur relevant wenn man passiv baut.

Danke für den Höreindruck der Strauss Monitore, die sind ja im Privatgebrauch eher selten zu finden.
BiGKahuunaBob ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2017, 12:25   #50
phase_accurate
Benutzer
 
Registriert seit: 11.09.2017
Beiträge: 33
Standard

Zitat:
PHL? Einige BMS und Beyma auch...wahrscheinlich findet man noch mehr. Aber das ist eh nur relevant wenn man passiv baut.
Das stimmt schon so, aber bei Passiv Konstruktionen gibt es eben nur eine kleine Auswahl. Und tönen tun die TAD halt schon gut.
Ich selber verwende in einem aktiven LAUT Sprecher auch zwei Beyma 15". Die gehen mit etwas Anhebung auf genug tief. In einer B6 Abstimmung gingen sie sogar bis 28 Hz und das in einer kleineren Box als ich verwende !!!

Gruss

Charles
phase_accurate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2017, 21:32   #51
Atomar
Wirkungsgrad und Fläche
 
Registriert seit: 23.04.2017
Beiträge: 102
Standard

Hallo,

Grade zum Messen der beiden Treiber am Horn in der Box gekommen. Auf Achse verhält sich der 1430 genauso wie in der Messung von HiFi-Selbstbau, habe da deswegen auch nichts anderes erwartet. Meine Hoffnung das der Celestion CDX1-1747 mit dem Horn harmonieren würde ging voll auf, dieser versteht sich sehr gut mit diesem und wird dementsprechend natürlich auch verwendet. Der 1430 sieht zwar nicht ultraschlecht am XT1086 aus, aktiv sollte er auch zu verwenden sein, aber irgendwann soll die Kiste hier mal passiv spielen können, das wird mit dem großen Bruder einfacher gehen. Beide Treiber sind unter gleichen Bedingungen gemessen worden, 1 m Abstand, von 0 - 75 Grad in 15 Grad Schritten.

Grüße, Andi
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Winkelmessung XT1086 mit 1430.JPG (92,5 KB, 38x aufgerufen)
Dateityp: jpg Winkelmessung XT1086 mit 1747.JPG (94,2 KB, 46x aufgerufen)
Atomar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2017, 21:44   #52
fosti
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.259
Standard

Oh ja, der 1747 sieht sehr gut am 1086 aus
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2017, 21:54   #53
Franky
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 3.647
Standard

obwohl mich immer wieder verwundert wieso bei euren Messungen der Hochton so abfällt. Wie messt ihr denn? Im RAR messe ich da ganz anderes. Der 1747 hat übrigens eine Kunststoffmembran die in Bezug auf Detailreichtum erhebliche Vorteile hat. Ich denke damit hat sich das Gezerre um Alu, Titan etwas aufgelöst.

Geändert von Franky (30.11.2017 um 22:05 Uhr).
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2017, 22:03   #54
fosti
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.259
Standard

Moin Franky,

bei mir sehen die Messungen an CD-Hörnern auch so aus, wie bei Andi. Die von JBL auch....

Viele Grüße,
Christoph
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2017, 22:06   #55
Atomar
Wirkungsgrad und Fläche
 
Registriert seit: 23.04.2017
Beiträge: 102
Standard

https://www.hifi-selbstbau.de/datenb...r-im-vergleich
Hier der Link zu der Hifi Selbstbaumessung.
Mein Messsystem ist von Hifi Selbstbau kalibriert, allerdings nicht Pegelkalibriert, aber das juckt mich wenig. Dafür kann ich Vergleichsmessungen mit anderen Chassis machen wenns sein muss. Wüsste auch nicht was hier nicht stimmen sollte.
Atomar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2017, 22:14   #56
fosti
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.259
Standard

....und passt auch hier zu:
http://www.jblpro.com/ProductAttachments/tn_v1n08.pdf
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2017, 09:12   #57
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 651
Standard

Zitat:
Zitat von Franky Beitrag anzeigen
Der 1747 hat übrigens eine Kunststoffmembran die in Bezug auf Detailreichtum erhebliche Vorteile hat. .
Moin,
genau so höre ich das auch. Der 1747 ist ein Schnapper.
Für PA-Zwecke haben die Metalldinger eine höhere Durchsetzungsfähigkeit, Zahnarztbohrer, aber zu Hause im "Nahfeld" unter 115 db gefallen mir schon immer die Kunststoffmembranen besser.
Aber das Ganze ist halt auch Geschmacksache.
Jrooß Kalle
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2017, 11:46   #58
Azrael
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 19.04.2009
Ort: 53919
Beiträge: 1.125
Standard

Zitat:
Zitat von Franky Beitrag anzeigen
obwohl mich immer wieder verwundert wieso bei euren Messungen der Hochton so abfällt.
Ich dachte, das wäre bei CD-Hörnern normal und in der Tat gilt das auch für die meisten von mir gesehenen veröffentlichten Messungen von solchen Teilchen.

Diesen Abfall habe ich auch selber schon an einem Limmer 021 und an einem 022 gemessen. Die Messungen wurden mit einem ebenfalls von HSB kalibrierten ECM-40 durchgeführt. Von der 022er/BMS 4550-Kombi habe ich gerade keine Messungen parat, aber für das 021er mit einem BMS4538 sah das so aus (lila Kurve, nicht pegelkalibriert):



Viele Grüße,
Michael
Azrael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2017, 12:02   #59
cspg6
.
 
Registriert seit: 02.06.2013
Ort: Bornheim
Beiträge: 1.758
Standard

Hi Franky,

Zitat:
Zitat von Franky Beitrag anzeigen
Der 1747 hat übrigens eine Kunststoffmembran die in Bezug auf Detailreichtum erhebliche Vorteile hat. Ich denke damit hat sich das Gezerre um Alu, Titan etwas aufgelöst.
dem kann ich nur zustimmen. Habe seinerzeit den CDX1-1010 verbaut und war erst ein wenig entäuscht von den Plastikfummel, als ich den auseinandergebaut habe. Aber das Zeug klingt wie eine gute Kalotte (am MRH-200). Würde nie wieder Alu oder Titan nehmen. Aber da sind die Geschmäcker sicherlich unterschiedlich und es gibt bestimmt auch Treiber mit Titan Membran die super klingen. Aber in der Preisklasse, wenn es nicht zu tief runter gehen muss, ein super Treiber.

@ Franky: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen PETP film (CDX1-1010) und Polyimide (CDX1-1747)? Für mich ist das alles Plastik.

Grüße
Christian
cspg6 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2017, 18:04   #60
Atomar
Wirkungsgrad und Fläche
 
Registriert seit: 23.04.2017
Beiträge: 102
Standard

Zitat:
euren Messungen der Hochton so abfällt
Der Bündelungsgrad des XT1086 wurde auch von HiFi Selbstbau bestätigt das er von 2 - 10 kHz konstant CD verläuft, darüber bündelt es eben mehr. Aber immer noch relativ gut im Gegensatz zu Exponentialhörnern.
Atomar ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:19 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.