Hat jemand erfahrungen mit Glimmerkondensatoren?

[Dirk_T]

Mich würde es mal Interessieren ob die verbeserung wirklich so gut ist wie von manchen Herstellern beschworen.

Oder sind die Klangveranderungen etwa deshalb gerade beim Hochton vorhanden weil dort meist eher kleine Werte verbaut werden und dieser Bypasskondensator den wert unverhältnissmäßig verändern, sprich die Trennfrequenz verändert ,das würde ja zumindest die Klangveränderung erklären.

Und würde sich der kleine kondensator nicht auch viel früher entleeren wie sein großer Bruder.

Und gibt es sowas nicht auch für Spulen wenn es denn sinnvoll wäre?

mit fragendem gruß
Dirk

[dieterschneider]

in der Hochfrequenztechnik sind Glimmer immer erste Wahl.
Sie sind eben sehr verlustarm ...
Ob man es auf die Niederfrequenz beziehen kann, weiss ich nicht.
Kann man nur mal selber ertesten wahrnehmen.

Ich bin eh ein Verfechter , dass man in den Weichen einen
gewünschten C Wert durch die Zusammenschaltung von
vielen kleinen Kondensatoren hoher Güte erhält.
Bei mir jedenfalls , hat das immer einiges gebracht.
So bekommen die LS Systeme halt genügend hörbarer Energie :-)

think ....

[F.A.Bi.A.N.]

dieses thema sollte wohl besser unter "voodoo" besprochen werden.
glücklicherweise gibt es aber kein derartiges brett in diesem forum.

[roadsternet]

also,
habe zu meinem 4,7uF hochton mkp noch
einen 0,01uF mundorf silber/öl paralel gelegt.
und ja ich höre sehr wohl eine sehr leichte verbesserung.
der wechsel von audyn q4 zu jantzen silver z-cap war definitiv
klanglich riesig !!!!

[roadsternet]

hallo alex,
also blindtest beim bypass würde ich nicht drauf wetten
aber beim 4,7uF wechsel blind und halb taub plus
gruss lars

[dieterschneider]

glaub ich dir Lars .....

[dieterschneider]

es ist auch recht einfach solch unterschiedliches
Verhalten von Kondensatoren hörbar zu machen.

Man gibt über den Verstärker mal Rosa oder
weißes Rauschen auf die Lautsprecher.
Wärend dem hören schaltet man zwischen 2
Kondensatoren hin und her, oder hält mal
den einen und dann den anderen an den
Hochtöner dran. Dann fällt es direkt auf.

[Kripston]

Hallo,

es ist auch recht einfach solch unterschiedliches
Verhalten von Kondensatoren hörbar zu machen.

Man gibt über den Verstärker mal Rosa oder
weißes Rauschen auf die Lautsprecher.
Wärend dem hören schaltet man zwischen 2
Kondensatoren hin und her, oder hält mal
den einen und dann den anderen an den
Hochtöner dran. Dann fällt es direkt auf.

bist du ganz sicher, daß es die Unterschiede auch noch gibt, wenn du exakt ausgemessene Kondensatoren mit wirklich identischer Kapazität nimmst ??

Gruß
Peter Krips

[Joern]

...enn du exakt ausgemessene Kondensatoren mit wirklich identischer Kapazität nimmst

... und bist Du Dir sicher, das die Kapazität und deren Messung das allereinzigste ist, was den Klang eines solchen Bauteils beeinflußt ??

[Kripston]

Hallo,

... und bist Du Dir sicher, das die Kapazität und deren Messung das allereinzigste ist, was den Klang eines solchen Bauteils beeinflußt ??

Hilfe, jetzt bitte nicht auch noch hier in diesem Forum....

Wenn ich schon mögliche (!!??) Klangunterschiede bei Kondensatoren versuchen will zu detektieren, dann darf man wirklich nur genau einen Parameter verändern, nämlich den Typ.

Wenn man nämlich bei schlampigem Versuchsaufbau unterschiedliche Typen, aber auch mit unterschiedlichen Werten vergleicht, dann hört man garantiert nicht Typenunterschiede, sondern Frequenzgangunterschiede, die sich durch (auch leicht) unterschiedliche Kapazitätswerte ergeben.

Ich habe solche Versuche auch schon gemacht, allerdings mit selektierten, exakt auf den gleichen Wert ausgemessenen Kondensatoren.
Meine Erfahrung war dann: kein Unterschied hörbar, egal ob es Elkos, MKP's oder Teile aus plattgeklopften Goldukaten waren.
Vielleicht lassen meine Ohren ja auch nach......

Gruß
Peter Krips

[Azrael]

... und bist Du Dir sicher, das die Kapazität und deren Messung das allereinzigste ist, was den Klang eines solchen Bauteils beeinflußt ??

Mal angenommen, theoretisch ja mögliche Mikrofonieeffekte (Vielleicht führen ja wabbelnde Folienwickel zu wabbelnden Kapazitätswerten ) können ausgeschlossen werden: Ich schon. Was ausser exaktem Einhalten der Kapazität, der Haltbarkeit (->Elkos) und der Spannungsfestigkeit sollte denn da allen Ernstes noch eine Rolle spielen?

Viele Grüße,
Michael

[dieterschneider]

na ja ... wenn das alles keine Rolle spielt,
brauchen wir so was, als Beispiel, auch nicht mehr betrachten.

[tiefton]

Das reduziert sich alles auf ein elektrisches Verhalten.
Wenn die elektrischen Parameter identisch sind, sollte sich bei identischen Bedingungen auch ein elektrisch identisches Ergebnis einstellen. Spannungsfestigkeit der Kondensatoren bspw.
In meinen Ohren ist eine klangliche (hörbare) Veränderung immer eine Veränderung der elektrischen Parameter gewesen.
Erhöhter Strom/Spannung und die Spannungsfestigkeit der Kondis ist eine dieser Veränderungen. Ebenso wie eine größere Toleranz der elektrischen Bauteile.

Aber ich bin ein Holzohr...

[Sleepwalker]

Hi,

dieser ganze Unsinn wird erst aufhören wenn Hifi nur noch von Elektrotechnikern "betrieben" wird.
Am besten ruft mal einer bei Astro-TV an und lässt die Frage ein für alle mal klären...
Kondensator verstehen, Datenblätter lesen, Verluste und Toleranzen errechnen und messen. Nicht hinter allem was der Laie nicht versteht steckt ein "Wunder".

In den Weltraum fliegen, Atome spalten, Schafe klonen. Das lässt sich alles wissenschafltich erklären, aber hinter die geradezu mystischen Funktionen eines Kondensators kommt man einfach nicht. Aber wenn mans hört, will ich nix gesagt haben ...

Torsten

[bg20]

ich behaupte mal man kann einen unterschied hören
erlebe ich oft genug
ob es nun daran liegt das er einen geringer wert als angegeben hat oder nicht
mag ich nicht beurteilen was mir aber auch nicht so wichtig ist
für mich ist entscheidend das es mir gefällt was dabei rauskommt
und ehrlich gesagt
du wirst kaum 2 gleiche kondis auf der welt finden
seien se von mundorf jansen oder sonstwen
die haben alle ihre toleranzen
genauso wie die lautsprecher

[Sleepwalker]

ich behaupte mal man kann einen unterschied hören
erlebe ich oft genug

Da isses wieder: Aber ich höre es doch...

ob es nun daran liegt das er einen geringer wert als angegeben hat oder nicht
mag ich nicht beurteilen was mir aber auch nicht so wichtig ist
für mich ist entscheidend das es mir gefällt was dabei rauskommt

Wenn das nur eine Geschmacksfrage wäre, wie kommt es dann das immer empholen wird doch mal nen hochwertigen (=teuer) Kondensator einzusetzen. Hier gilt mal wieder die alte Laienregel: Was nix kostet das is auch nix, und! : Man kann den Klang einer Box nicht an Messwerten festmachen, sondern nur am Preis.

und ehrlich gesagt
du wirst kaum 2 gleiche kondis auf der welt finden
seien se von mundorf jansen oder sonstwen
die haben alle ihre toleranzen
genauso wie die lautsprecher

Toleranzen kann man messen und Bauteile selektrieren. Mir sind noch keine Toleranzen beim messen von Kondensatoren untergekommen die Abweichungen hatten die man sicher hören würde. Selbst bei den "billigen" wimas die 20% haben stimmten die Werte (Kapazitäten) sehr gut. Das heisst nicht das es sie nicht gibt. Sie sind nur nicht grundsätzlich so hoch wie angegeben...

Das Problem an den ganzen Diskussionen ist immer das gleiche: Die "Hörenden" sind nicht vom Fach, und versuchen ihre Erfahrungen in für sie fremde Elektrotechnik umzuwandeln. Da klingen dann Silberkabel silbrig.
Ich bin kein Astrophysiker, und das die Erde rund ist weiss ich nur aus Büchern. Wüsste ich das nicht, und mich würde jemand fragen, würde ich die Strasse lang gucken und dann sagen: Die Erde ist eine Scheibe.
Ich vertrau da aber mal den Leuten die das Gegenteil bewiesen haben, und das schon lange bevor man im Weltraum war.

Torsten

Edit: Was bei den Binsenweisheiten der High-Ender rumkommt, kann man hier schön sehen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ead.php?t=2105

Frequenzweichen sind böse...

[bg20]

Wenn das nur eine Geschmacksfrage wäre, wie kommt es dann das immer empholen wird doch mal nen hochwertigen (=teuer) Kondensator einzusetzen. Hier gilt mal wieder die alte Laienregel: Was nix kostet das is auch nix, und! : Man kann den Klang einer Box nicht an Messwerten festmachen, sondern nur am Preis.

naja es warja keine rede davon das ich teueren kram benutze

[Joern]

..
Wenn ich schon mögliche (!!??) Klangunterschiede bei Kondensatoren versuchen will zu detektieren, dann darf man wirklich nur genau einen Parameter verändern

hm...

und ich dachte immer, dass auf Bauteilen zwar der "Hauptparameter", z.B. Kapazität, draufsteht, das da jedoch auch noch mind. 2 andere Größen eine Rolle spielen, von denen mind. einer Frequenzabhängig ist...


Jaja, "nicht schon wieder"..... was immer damit gemeint ist....

oder heißt das: ich boxe meine Meinung durch, zur Not mit Messungen... und alles andere außerhalb meines Tunnelblickes lasse ich mal außen vor und erkläre es für "non existent".... nein, nicht nur das, ich verurteile das andere sogar...

Ich vermute, dass es hier in der letzten Zeit weniger um Physik & Co geht, sondern eher um das, was in andere Disziplinen "Glaubenssätze" genannt wird.

So hat sich also inzwischen auch für dieses Forum eine "Foren-Meinung" etabliert. Und weiter zementiert.

Macht ja nix, haben andere Foren ja auch.
Nur eben mit "anderen" Foren-Meinungen.
Was für ein Glück, dass "man" sich jetzt gegenseitig "doof" finden kann.

Es wird weiter gepostet werden, es wird Anhänger dieser Forenmeinung geben, möglicherweise werden die Missionare in andere Foren schwappen.... (oder kamen sie nicht daher ?)

Nur, macht so etwas ein Forum interessanter ? Für die Allgemeinheit meine ich. Für diejenigen, die mit offenen Augen, Ohren und weitem Horizont durch die Gegend gehen ?

Naja, die Antwort auf diese Frage wird kaum meßbar sein und daher vermutlich ein ernsthaftes Interesse daran fehlen...

Es kam in dieser Diskussion oder der verlinkten schon mal der eine oder andere Hinweis auf "andere Möglichkeiten".

Nicht nur im Verkauf gilt folgender Spruch:

"Man holt einen anderen immer dort ab, wo er gerade steht. Niemals dort, wo er hin will. - Das weiß jeder Taxi-Fahrer ! "

Hier bekomme ich immer mehr das Gefühl, dass nicht der "andere" bestimmt, wo er hin will, sondern der Taxifahrer maßt sich an zu bestimmen, wo der andere "hin soll".

Macht wenig Bock, hier zu "diskutieren"... oder sogar noch zu lesen. Zu einseitig wird es hier...

[Sleepwalker]

Hi,

hm...

und ich dachte immer, dass auf Bauteilen zwar der "Hauptparameter", z.B. Kapazität, draufsteht, das da jedoch auch noch mind. 2 andere Größen eine Rolle spielen, von denen mind. einer Frequenzabhängig ist...
[...]
Hier bekomme ich immer mehr das Gefühl, dass nicht der "andere" bestimmt, wo er hin will, sondern der Taxifahrer maßt sich an zu bestimmen, wo der andere "hin soll".

Macht wenig Bock, hier zu "diskutieren"... oder sogar noch zu lesen. Zu einseitig wird es hier...

kannst du mir mal die beiden anderen "Hauptparameter" erklären und vieleicht an einem Beispiel sagen wie gross und wo genau die Unterschiede sind?

Torsten

[Karsten]

Hallo

Sorry für OT

Zitat von Joern:
Nur, macht so etwas ein Forum interessanter ? Für die Allgemeinheit meine ich. Für diejenigen, die mit offenen Augen, Ohren und weitem Horizont durch die Gegend gehen ?


Entweder werde ich langsam sensiebel,oder der Tonfall bzw. die Art mit dem Anderen um zu gehen hat sich seit einieger Zeit hier geändert?
Oder von Beiden etwas?

Gruß
Karsten