Die Schreiner-Box

[LIFU]

Hallo

Ich habe meinen Kleinbetrieb auf dem Gelände einer ehemaligen Giesserei.

Wir sind hier ein Sammelsurium von Klein- und Kleinstbetrieben.

Unter anderen ist ein Schreiner.

Ich beziehe meine Zuschnitte seit etwa 3 Jahren nur noch über ihn.Sauberste Gehrungsschnitte und gute Preise.

Er hat mich nun gefragt,ob ich nicht eine Box für ihn entwickeln könnte.



Nichts lieber als dass.

Keine Kosten und kein Gehäusebau für mich.





Die Boxen werden auf Rollen montiert,da er sie auch im Innenhof seines U-Förmigen Hauses einsetzen will.
Er hat dafür extra Anschlussdosen einbauen lassen.

Stark bündelnde LS Konzepte entsprechen nicht seinem Hörgeschmack.

Im Moment hört er mit alten Revox-Boxen (die ganze Anlage ist Vintage Revox).
Diese sind aber nach seiner Aussage im Freien sehr schnell am Ende.



Das Budget ist durchaus ambitioniert.Etwa 800-900 Franken pro Stück ohne Gehäuse.




Ich habe nun eine recht grosse Box mit folgenden Treibern simuliert.

HT KE25SC
MT Monacor 3" Kalotte
TT TIW300



Ich habe einmal mit flacher Schallwand und einmal mit starker Abschrägung simuliert.

(Da die Daten für den 3" von HSB stammen, kann ich die Boxsim-Datei leider nicht einstellen.Ich bitte um Verständniss.
Alle HSB Abonenten können es natürlich gerne bekommen.)



Die FQW wurden entsprechend angepasst.

Die Grobabmessungen sind h=110cm b=35cm und t=40cm




Frequenzgang mit flacher Schallwand.


Winkelfrequenzgänge



Mit Abschrägung im bereich des MT/HT.(ähnlich Avalon)

Frequenzgang


Winkelfrequenzgänge



Bei flacher Schallwand sind die Winkelfrequenzgänge unter 0 und 30 Grad eher unruhig und man muss einen Kompromiss finden.

Bei der Simu mit Schrägen, ist das viel sauberer und leichter zu lösen, bündelt aber stärker.


Der Schreiner würde eine gerade Schallwand bevorzugen,lässt mir aber die Entscheidung.



Jetzt kommt Ihr.

Welchen Ansatz würdet Ihr weiterverfolgen?



Kennt Ihr vieleicht für den TIW300 eine preiswertere Alternative?




Mit der Hoffnung auf rege Beteiligung am Entstehen

Gustav

[holly65]

Jetzt kommt Ihr.

Welchen Ansatz würdet Ihr weiterverfolgen?

Kennt Ihr vieleicht für den TIW300 eine preiswertere Alternative?

Hallo Gustav,

ich würde die Schallwand abschrägen und die etwas stärkere Bündelung in Kauf nehmen.
Der gleichmäßigere F-Gang wäre mir wichtiger.

Alternativ kann ich diesen 30ger sehr empfehlen:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/hw321.pdf

Hast du die KE25SC mal gehört ?

grüsse

Karsten

[LIFU]

Hoi Karsten

ich würde die Schallwand abschrägen und die etwas stärkere Bündelung in Kauf nehmen.

Ich tendiere ja auch stark in diese Richtung.
Die Facetten muss ich ja nicht machen.

Hast du die KE25SC mal gehört ?

Ui....
Jetzt haste mich aber eiskalt erwischt.
Ne,nie gehört.

Ich habe sie wegen SPL-max und den guten Kritiken gewählt.(angeblich sanfter HT-Klang)

Jetzt aber mal Tacheles.
Was hälst Du von der KE?


Gustav

[Striker79]

Nabend,

Schönes Projekt hast du da!

Die KE25SC ist ein feines Teil, habe sie schon öfters gehört und die ist laut wie leise gut zu genießen!
Vorallem spielt sie Laut auch noch sehr sauber und nicht nervig, was Manchen sehr entgegen kommt

Welchen 30 ich sehr empfehlen kann ist der Monacor SPh300KE.
Potthäßlich mit der gelben Membran aber einen sehr sehr schönen Bass. Kann dir nicht sagen wie der mit dem TiW konkurieren kann, aber der einzige 30er über den ich was sagen kann und mir hat er gut zugesagt. Ich hatte Ihn allerdings als Subwoofer bis max. 150Hz laufen und das konnte er sauber trocken und druckvoll!

Gruß
Bernd²

[M.D.]

Hallo

Ist zwar was ganz andere aber sehr gut.
Hab sie Selbst im Einsatz Spielen Leise wie Laut gut .
Das mit denen so wenig gemacht wird ist eigentlich schade.
Sind Preiswert so was von unverschämt preiswert das eigentlich jeder so ein Paar zum Spielen eigentlich haben sollte.
So das Teil ist ein 30 cm Koax mit der Bezeichnug C 1225 P4 und kostet 87 Euro Weiche gibt es auch und zwar für 27 Euro.
Und zu bekommen sind sie hier.
http://www.traumboxen.de/ad-audio/index.htm

Grüße
M.D

[LIFU]

Hoi Bernd²

Vorallem spielt sie Laut auch noch sehr sauber und nicht nervig,..

Ja ,das ist genau das was ich bissher über die KE gehört habe.

Potthäßlich mit der gelben Membran aber einen sehr sehr schönen Bass.

Habe ich schon erwähnt,dass der Schreiner etwa 55 Jahre alt ist und sein Haus komplett im "Landhausststil" eingerichtet ist.
Die Bochsen bekommen auf den Seiten und der Rückseite "Füllungen".

Die gelbe Membran ist leider ein KO Kriterium.

Troztdem danke für die Empfehlung.


@Karsten
Der Ciare schaut, von der Dichtung abgesehen, sehr gut aus.

Muss mal schauen ob ich die K+T 03/05 finde.


Gustav

[holly65]

Hi Gustav,

habe die KE25SC damals in der Trio von Hifi Selbstbau gehört.

Was ich jetzt schreibe entspricht ausschließlich meinem persönlichen Geschmack !!!
Bin mir nicht sicher ob es die KE25SC oder der eingesetzte AL130 war, die Chassis hatten eine gewisse Härte/Schärfe im Klangcharakter.
Der Klang hatte etwas sezierendes an sich, mag nicht falsch sein - ist aber nicht mein Geschmack.

Zu deiner Auswahl TT/MT würde nach meiner Meinung eine Gewebekalotte oder ein Bändchen/Magnetostat klanglich besser passen.

grüsse

Karsten

[LIFU]

Hoi Karsten

Bin mir nicht sicher ob es die KE25SC oder der eingesetzte AL130 war, die Chassis hatten eine gewisse Härte/Schärfe im Klangcharakter.

Dieses Empfinden wurde über den Al130 eher geäusser als über die KE.
Ich bin ja auch ein Freund von Gewebekalotten.Leider kenne ich keine,die der KE im Bezug auf Pegelfestigkeit das Wasser reicht.
Was würdest Du empfehlen?


@M.D.

Der ist wirklich saubillig.

Meine Erfahrungen mit PA-Coaxen sagen mir,das die Richtwirkung für meinen "Klienten" zu stark ausgeprägt ist.

Was hast Du mit dem A&D gebaut?



Schönen Abend

Gustav

[holly65]

Hi Gustav,

Was würdest Du empfehlen?

ganz spontan und ohne viel überlegen - Seas NoFerro 12 oder B&G Neo3 oder einen schnuckeligen Fountek.

grüsse

Karsten

EDIT: mit dem AL130 könntest du recht haben.

[Striker79]

Also BG NEO 3 kann auch gut und "unangestrengt" bei rauher Kost!
Die Trio wurde von 2 Spezialisten abgestimmt... das macht wohl ne Menge aus bei dem Chassis. Ich habe 2 Kreationen gehört und beide komplett verschieden im Hochton.
Persönlich finde ich noch die Scan Speak D2904/9800 super. Bin aber gerade überrascht, das es den nicht mehr bei Proraum gibt Den wollte ich auf jeden Fall mal haben, die hatten den für 99 Schleifen, da wollte ich ein Pärchen mal bestellen,na schade.

[LIFU]

Guten Morgen

Um die Pegelfähigkeit der Kombination zu illustrieren hier noch ein Bild.




@Karsten
Ich glaube der NoFerro12 hätte da etwas mühe.
Ausserdem befürchte ich,dass dasBündelungsverhalten des 19mm HTs nicht zum 3" passt.


@Alex

Hast Du eventuell Winkelmessungen von der DT-25N ?


@Striker79 und Holly

Ich werde mich mal nach Winkelmessungen des Neo3 umschauen.


Ich wünsche allen einen schönen Freitag

Gustav

[Harry]

Hi,

Ausserdem befürchte ich,dass dasBündelungsverhalten des 19mm HTs nicht zum 3" passt.

mich wundert eher das simulierte Bündlungsverhalten so ganz ohne Sprungstellen... Irgendwas stimmt da nicht!
Eine 19er bündelt nur etwas später als 25mm-Version, ist aber untenrum quasi gleich. Ich würde zum B&G Neo 3 rüberschielen, alternativ ein Vifa XT 300, der korrekt abgestimmt ORDENTLICHST Pegel schieben kann. Kann aber auch der Neo.

Harry

[LIFU]

Morgen Harry

mich wundert eher das simulierte Bündlungsverhalten so ganz ohne Sprungstellen... Irgendwas stimmt da nicht!

Mich wundert das bei der Treiber und Trennfrequenz-Kombination eigentlich überhaupt nicht.

Die Abstrahlsimulation meiner VSM hat sich zum Beispiel recht genau bestätigt.

Wieso denkst Du das das hier nicht der Fall ist?
Habe ich etwas übersehen?



Der Neo3 würde mich schon reizen.
Klirr ist ja unheimlich niedrig.


Schönen Tag

Gustav

[LIFU]

@Harry nochmal




Du hast schon gesehen, das die 3" Kalotte nie alleine für den Summenfrequenzgang verantwortlich ist?

Gustav

[holly65]

Moin,

hatte gedanklich nur schnell ein paar HT zusammengeklaubt die geeignet sein könnten..........

Die NoFerro12 kann sehr pegelfest sein wenn man sie passend hoch und steil trennt.

Ein Freund hier aus H. nutzt sie in einem großen HK Array, du kannst Leif ja mal anschreiben.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/member.php?u=321

Klanglich ist die NoFerro12 imho spitze.

Die DT-25N ist allerdings auch sehr gut.

grüsse

Karsten

[LIFU]

Hoi Alex und Karsten

Klar bin ich bei HSB.
Ich werde mir den DT-25N anschauen.


Das mit dem steil Trennen ist wegen des Abstrahlverhaltens eben etwas problematisch.


Im Moment schnitze ich noch an den Facetten und Treiberpositionen herum.

Ich könnte mir Vorstellen,das die DT-25N da weniger Probleme macht.


Die Kreissäge vom Schreiner kann übrigens 30Grad Fasen mit einer Hypotenuse von 12,5cm herstellen.


Gustav

[eltipo]

Die habe ich in meiner Monalina verbaut, mit der ich vor 2 Jahren am Contest teilgenommen habe.

Die Welt ist klein, dass DU das warst, wusste ich nicht...

kann übrigens 30Grad Fasen mit einer Hypotenuse von 12,5cm herstellen.

pervers....welche Säge? Hersteller?
was altes, oder was neumodisches?

Ich überlege gerade, mir eine Rapid PK-100 aufzubauen....kein Vergleich, aber deutscher Maschinenbau, kein Chinaböller....ca. 30 Jahre alt...

[holly65]

pervers....welche Säge? Hersteller?

Altendorf, die älteren Modelle.

grüsse

Karsten

[eltipo]

Altendorf, die älteren Modelle.

grüsse

Karsten

muss ja nicht zwangsläufig sein, oder?
Kann sich ja eh kein Hobbyspacko stellen oder leisten....
Wenn ich die Rapid wirklich kriege, kann ich eh schon glücklich sein....ich habe aber schon gerechnet, selbst nur halb aufgerüstet werde ich nicht unter 1,2k liegen....dafür sind dann alle Anbauteile neu.....BTT plz......;-)

*hust

[LIFU]

Jetzt bin ich extra wegen euch nochmal hin.


Ist ne Altendorf F-45.

Gustav